أخي العزيز هشام ..

الرابط الذي وضعته لكم سابقاً كنت قد اقتبسته من موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة:
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...show_det&id=40

وهو الذي قال بأن طوفان نوح حدث في سنة 3000 ق.م .. لأنه في هذا التاريخ حدث طوفان فعلاً للسومريين ..

وهذا موقع آخر يقول بأن طوفان نوح حدث في 8000 ق.م في كتابات منقوشة عن ملحمة جلجامش .. وأن السفينة كانت قد رست على جبل الجودي .. ولكن التوراة تقول بأنه جبل أرارات ..
http://www.paranormalarabia.com/2009...g-post_23.html

والآن يأتي الدكتور زغلول النجار ليقول بأن عمر السفينة هو 70,000 إلى 80,000 .. وليس 100,000 يا أخي هشام .. فالدكتور قال مئة ألف خطأً ثم صححها وقال 80,000 ..

لا أعرف أيهم الصحيح .. ولكنه من وجهة نظري بأن الرابط الأول أقرب للواقع لأن تقدير علماء المسلمين لعمر البشرية كان يوافق الرابط الأول الذي من خلاله عرفنا الفترة التي وجد فيها نوح .. وبالتالي عرفنا الفرق بين آدم واليوم .. وهناك بعض الروايات التي قالت أن عمر البشرية بناءً على النصوص الإسلامية هو 7500 سنة فقط .. وبناءً على النصوص التوراتية هو 10000 سنة فقط ..
http://www.islam-qa.com/ar/ref/20907

وحتى لو افترضنا أن السفينة كانت فعلاً لنوح .. فهذا يعني أن حياة نوح كانت على الأكثر منذ 80,000 سنة .. وأزد عليها فرق العمر بين آدم ونوح وهي عشرة قرون .. وبالتالي ستكون 81000 فقط وهو عمر البشرية كاملة ..

وأما من يتهرب من هذه الحقيقة ويقول بأن النبي لم يقصد قرون بمعنى قرن أي 100 سنة .. فهذا كلام لا صحة فيه .. فالقرن معروف وواضح بأنه 100 سنة .. وأي شخص سيعتبر قولكم بأن القرن ليس بمعنى 100 سنة بأنه لي للحقائق وتحريف للغة ..

عموماً ما يهمنا هو الفترة الزمنية بين نوح وآدم والتي قال عنها النبي محمد بأنها عشرة قرون .. أي أنه قد حددها برقم .. فلا يمكن لها إلا أن تكون 1000 سنة ..


عموماً .. أنتم لا تزالون تختلفون فيما بينكم .. فأرجو تحديد معلومة واحدة لنتكلم بها .. ونبين خطأ أخراها .. فهل هي سومر 3000 ق.م؟ أم الآشوريين 8000 ق.م؟ أم تركيا 80,000 كحد أقصى والتي هي نفسها التي ذكرت في التوراة على أنها منذ 8000 ق.م؟

أخي الكريم الأمير الأحمر ..

أنا حريص جداً في انتقائي لكلماتي .. وحريص جداً على ألا أقدم أي أساءة للأعضاء الكرام .. ولكن كلماتي القاسية نوعاً ما التي استخدمتها ضدكم كانت في معتقدكم وليست في شخصكم أنتم .. وأعتذرت على ما تلفظت به ..
ولكن عكسك أنت عندما وصفتني بالأحمق وأن الدابة تفهم أكثر مني .. فهذه إساءة لي شخصياً .. ليتك شتمت معتقدي ولم تشتمني أنا ..

يبدو لي يا اخي الكريم الأمير الأحمر بأنك لم تعتقد بأنك معرض جداً للهجوم على دينك ومعتقدك في منتدى يختص بالحوار مع اللادينيين .. لذلك أخذت الموضوع بحساسية وقمت بتوجيه الشتائم لي ..

عموماً أنا لم أخطئ في حق أحد ما .. ولم أتعرض للقرآن بعينه .. بل تكلمت عن الديانات جميعها ووضعتها في قالب واحد ووصفتها بالخرافية ..

فمن احتج على كلماتي تلك وطالب المشرف بإلغائها فهو في الحقيقة لا يدافع عن الإسلام فحسب .. بل يدافع عن المسيحية واليهودية كذلك لأن كلامي كان موجه لهم كلهم ..

وأما عن ردي الأخير .. فقد تم حذف كلمة صغيرة مضحكة قلتها أنا وكانت أستغفر التنين العظيم .. وقد قلت هذه الجملة تكملة للسيناريو الذي جاريتني فيه .. وأنت تعلم تماماً بأنني لا أؤمن بهذا التنين ولن أطلب الغفران منه .. ولكن رغم ذلك حذفت الكلمة اعتباراً على أنها إهانة .. هل تدافعون الآن عن عقيدة التنين؟

عموماً يا أخي الكريم .. أتمنى لك التوفيق في اجتماعك .. ولا تتعب نفسك بالرد علي .. فأنا قد قلت سابقاً بأنني سأمتنع عن الرد عن من يسيء لي في الكلام .. لذلك سأمتنع عن الرد عليك إلا إن تقدمت لي باعتذار على الملأ ..
فأنا لا أتهرب منك .. ولكنني أرفض الإهانات والكلام الجارح وأمتنع عن محاورة من يوجهها لي .. فإما إعتذار ، أو لا نقاش بيني وبينك ..


ولك مني كل التقدير ..
أخوك/ محتار

يا أستاذ محتار .. سبق أن طلبت منك الإجابة على أسئلتى .. ولكن التجاهل هو سمتك ..

فليكن كما تريد ..

على فكرة .. الرابط الذى وضعته عليك .. لا لك ..

شكراً ..

أخي هشام .. صدقني لا وقت لدي لقراءة الرد الآن .. فأنا لم أقرأه بعد .. ولكن أعدك بأنني سأعود له مساءً ..

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت على وشك أن أرد على رسالتك الأولى، لكني لما قرأت هذه وجدت أن أرد عليها بدايةً أولى.

وأبدأ الرد على كلامك بالدور.

أولاً أنا لم أشتم شخصك. أنا قلت بالحرف:

فلو أن من وجهة نظري أرى أن كل لا ديني أحمق وأن الدابة تفهم خيراً منه، فلا يعني هذا أن علي أن أكتبه لك.

فلماذا أخذت الكلام على شخصك؟ هل ترى في نفسك ما قلت؟ أنا أولاً قلت "لو أن"، ثانياً قلت أني حتى إن ظننت ذلك فلا يليق بي كتابته في خطابي لك. أظن أن الكلام واضح، فرجاءاً لا تتقول علي. أنا أعي تماماً ما أكتبه.

يا زميل، لا تبالغ في مجاملة نفسك لهذه الدرجة. أنت كتبت حوالي 10 مشاركات للآن في موضوع واحد، وإلى الآن لم تقدم حتى حقيقة واحدة مثبتة في حوار يفترض فيه أنه علمي للوصول للحق. حقيقة واحدة يا زميل، ليس طلباً كبيراً. وكان من الطبيعي أن أقول لك وغيري "عندما تملك حقائق وأدلة على أي من إدعاءاتك فتعال ولنتكلم"، وينتهي الموضوع هنا لأنك لن تملك في يوم ما دليلاً على أي من هذه الإدعاءات الواهية. لكن لأن المسلمون مأمورون أن يطلبوا هداية الناس جميعاً، حاورناك على قلة علمك بديننا وبقية الأديان.

أنا لست معرض للهجوم بأي شكل، لا مع اللا دينيين ولا غيرهم. فليس لدى أي منكم مما رأيت لليوم إلا كلام مرسل ونظريات وإحتمالات، والكثير والكثير من الـ "ربما"، إلخ. يا سيدي أنت تظن أن "الصدفة" خلقت الكون وأن أصلك "غوريلا خرجت من سمكة". أحقاً تظن أنني أشعر بالتهديد ممن هذا منطقه؟!

وأنا لم أسبك بعينك. فإن قلت أنا "لو أن ظني باللادينيين كذا" غضبت دون حق حيث أني لم أثبت أن هذا ظني، فما بالك بسبك لكل الأديان والكتب صراحةً، مضمناً القرآن في ذلك؟ أم أنك تكيل بالمكيال الذي يناسبك في كل موقف منفرد؟

المسلم يدافع عن الحق، لا عن المسيحية ولا اليهودية. فإن قلت في المسيحية أو اليهودية ما ليس فيهما، وجب علينا أن نوقفك. لكن الأخ الكريم إحتج على إساءة الأدب مع القرآن الكريم خاصة. أظن هذا مفهوماً.

عندما تعرضت معك للتنين كان لأريك سفاهة الكلام بغير دليل. أما أن تمزح في المقدسات الإسلامية وتقلل من إحترامها، فلا تهاون معه. ضع هذا نصب عينيك وأنت تتحاور هنا، إلا إن كان هدفك أن تطرد ثم تجري لمنتدىً لا ديني وتقول "المسلمون وقفوني ولم يستطيعوا الرد علي". أنبهك فقط لأنك خالفت مرتين إلى الآن ولم يوقفك أحد مع المخالفة الصريحة لشروط المنتدى، وذلك فقط لأننا فعلاً أصحاب الحجة السليمة والدليل. لكن لا تعتد هذا الأمر. فأنا لست مثلك. فإن كنت أنت من أتباع "سب عقيدتي ولا تسب شخصي" فهذا شأنك. أما المسلم فيُسب ألف مرة ويقتل قبل أن يمس معتقده ودينه.

من جديد، تبالغ في مجاملة نفسك. حواري معك هدفه مصلحتك، وحوارك معي هدفه تضييع وقتك ووقتي. لو كنت أخطأت فيك كنت إعتذرت لأن كتابي "الذي تأتي محاولاً النيل منه" يأمرني بذلك. لكني لم أفعل، فليس لك عليَّ شيء.

هذا واضح طبعاً وضوح الشمس. لكن ردك من عدمه لا يعنيني كثيراً، كما لا يعني أني سأترك النظريات الواهية التي قد تطلقها في المستقبل دون دليل تمر. ولك الحرية في الرد على ما ترى من عدمه.

ولك مني بالمثل.

بل هو الثالث أخي الكريم. لكن المسلم سمح. فندعه هذه المرة أيضاً.

عسى الله أن يهديه.

سبحان الله على من إتخذ عقيدته من فيلم فيديو !!!!

أنا لا أفهم إصرارك على تفسير القرآن على فترات زمانية محددة رغم أن القرآن نفسه لم يثبت تواريخ ولا مواقيت معينة للأحداث !!!!!

لقد أوضح لك الزميل / الغراب الأسود تفسير كلمة قرن وقرون فى القرآن .

أما إجتهاد علماء الإسلام على تحديد الزمان فهو إجتهاد قد يصيب و قد يخطئ وهو خاضع للعلم الذى لم يأتى بأمر واحد مهما بلغ صغره يناقض القرآن الكريم .

سأعطى له فرصة أخيرة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

بل إطرح السؤال يا زميل. فأنا هنا لسبب واضح على عكسك. أنا هنا لأني أريد حواراً مبنياً على الدليل والحجة. وهل تراني طلبت منك دليل من القرآن أو كتاب النصارى؟ أنت تقول "بالعلم وحده يحيى الإنسان" - وهو شعار الملاحدة - فطالبتك بالدليل العلمي. تاريخ، جغرافيا أو حتى كيمياء، إن كانت ستثبت ما تقول. أما إلقاء الكلام على عواهنه مع إفتراض أن القارئ أغبى من أن يطلب الدليل، فإعذرني زميلي؛ لم يكن هذا أذكى شيء.

أنت تقول أنك لست مستعداً لأن تقبل أي ديانة أو منطق يخالف منطقك. فهل ترى هذا حوار؟! إن لم تكن تعرف تعريف اللفظ، فالحوار هو مناقشة ثنائية - أو أكثر - يتم تبادل الأفكار فيها للوصول للرأي الأصوب. فإن كنت أنت على قناعة لا تتزعزع أنك لن تغير رأيك، فما الحوار فيما تفعل؟ هي دعوة للإلحاد.

سبحان الله! أين قلت أنا في أي موضع أن عليك أن تؤمن بالقرآن كدليل؟ يا زميل، القاعدة المعروفة تقول "البينة على من إدعى". وأنت الآن تدعي، فطلبنا منك البينة. وما أجد الأعذار إلا حجة واهية لعدم وجود دليل لديك. فإن كنت مخطئاً، فأحضر الدليل وأنا أعدك أن أقر به فوراً ما لم يكن لدي دليل أقوى منه على ما يناقضه. أترى في هذا أي تعسف؟

لقد أيدتك أول مرة قلتها "ما بني على خرافة فهو خرافة"، وها أنا ذا أعيد تأييدي. بل إن ما أقوله بمنتهى الوضوح هو أن كل ما جئت به أنت هو خرافة، حيث أنك لم تحضر أي دليل. أنت تفترض إفتراضات لا علاقة لها بالصحة ولو من بعيد حين تظن أن الإسلام مبني على النصرانية، لمجرد أن النصرانية مبنية على اليهودية. لهذا أقول لك للمرة الثالثة: أنت لا تعرف لا الإسلام ولا النصرانية ولا اليهودية.

كأني بك لم تقرأ ردي! لا علاقة بين يسوع نصرانية اليوم وبين عيسى لا شكلاً ولا مضموناً. هذا رب وهذا إنسان. هذا غضوب وهذا حليم. هذا صلب ومات وهذا حي يرزق. هذا مهان وهذا مكرم. هذا ملعون وهذا من المقربين. هذا جاء ليحمل خطايا البشر وهذا رسول كغيره من الرسل!

ثم أين تجد في القرآن "أن من صلب شخص آخر" كما تدعي؟! واضح أن معرفتك بالأديان هو خليط خاطيء من الكل.

أظن أن تصويب جملتك هو "التشابه بين عيسى عليه الصلاة والسلام وبين يسوع هو أن كلاهما ولد من عذراء". هل تجد تشابه آخر؟ هل إختلف ما قلته الآن في شيء عن ردي السابق؟

أولاً ليس من حقك أن تعيد تسمية أحد، ولن ترضى أن يعيد أحداً تسميتك "بمزاجه" لإثبات وجهة نظره بأي شكل وبدون دليل. ثانياً، أعيد وأكرر للمرة العاشرة: لا وجه للتشابه بين هذا وذاك إلا ما ذكرت لك.

رجاءاً إقرأ ما أكتب وإفهمه جيداُ قبل الإتهامات الجوفاء. ما قلت بالضبط هو أن التشابه بين عيسى ويسوع هو تشابه المعجزات - وأقول لك هنا "فقط لا غير" - وفي هذا يتفق كل الرسل. فلماذا تقصر الأمر على عيسى؟ إن كان معيار تشابهك هو المعجزات "فقط لا غير"، فكل الرسل يشبهون مثرا وكريشنا وحورس. أهذا منطق؟

أما الجزء الأول من العبارة فقد رددت عليه عشر مرات. وسأصيغها الآن في شكل سؤال مباشر لتجيب عليه إن إستطعت، وإلا إنهدمت نظريتك كلها من جذورها: بإستثناء المعجزات، ما علاقة عيسى عليه الصلاة والسلام بمثرا أو آلهة الشمس الأخرى؟

أما الجزء الثاني من عبارتك فكلام مرسل كما إعتدت منك إلى الآن. فأحضر دليلاً أو إعترف بخطئك كما قلت في رسالتك الأولى.

ردي المكرر هو: أنت لا تعرف شيئاً عن الإسلام. أحضر دليلك من القرآن على أي من هذا.

كما قلت مرات، كل الرسل لهم معجزات. فبخلاف المعجزات، ما علاقة عيسى عليه السلام بأي ممن تدعي؟


من جديد، كلام مرسل. ولو كنت تعرف حتى ما تتحدث عنه في النصرانية ما قلته. النسطوريون والآريوسيون كانوا من الفرق الغنوصية التي سبقت النصرانية، فلما جاءت النصرانية إعتنقوها بفكرهم القديم. وكانوا قد ورثوا بعض الحق والكثير من الباطل. وكون الإسلام قد أقر الحق فيمن سبقه وبطل الباطل لا يعني إلا أن الإسلام دين الله، جاء ليصحح للناس عقائدهم التي إختلت. فلم يقل أي من الفرق الغنوصية بما قال به الإسلام. كما أن نيقية لا علاقة له بالأمر على الإطلاق. لا تأخذ الدين من قصص دان براون يا زميل. إقرأ تاريخ الكنيسة والمجامع إن أردت أن تعرف عن النصرانية.

لا أتعلق بالأدلة؟!!! إذن ماذا تريد؟ أن آخذ ديني عن كل من إدعى شيئاً بغير دليل؟ أهذا هو المنطق الذي تفكر به؟!

كما قلت لك من قبل. البينة على من إدعى. إعترف أن نظريتك خاظئة ولا دليل عليها، ثم إطلب ما شئت من أدلة لإثبات ما ندعي. فهذا هو ما يسمى "المنطق". وهو ما ميزنا الله به عن غيرنا من سائر البهائم.

الدليل يا إبن الحلال. كفاك كلاماً مرسلاً. ويمكنك أن تكرره آلاف المرات، لكنك من المسلمين ذوي العقول لن تسمع إلا نفس الرد العقلي: "أين دليلك"؟

أوافقك تماماً. الكلام المرسل لا طائل من وراءه، وهو تماماً ما كنت أقوله لك. فبدون الدليل يمكنك حتى إدعاء أنك تملك الفيل دامبو البمبي ذا الآذان الطائرة. فإن لم تملك دليلاً على هذا، أقول لك "أنت تقول!"

المزيد من خلط الأوراق. أنت تحاول أن تثبت لنا نظرية واهية تقول أن يسوع هو عيسى، وأن كلاهما هو إله الشمس، وعندما تفشل تطالبنا بالدليل على وجود عيسى عليه السلام! كما قلت لك. فلتقرّ بخطأ نظريتك، ثم إطلب كل الأدلة التي تريدها وسنحضرها لك إن شاء الله.

يا زميل، إفهم كلامي قبل الإجابة. أنا لا أقول أنك لم تر عيسى وأنا رأيته. أنا أقول أنك تأخذ الدين من غير مصادره، لهذا فأنت لا تعرف أي دين، بل تعرف ما يقوله الآخرون عنه. وفي هذا أنت تقف في وسط الطريق. إقرأ عن الإسلام من أصوله؛ القرآن الكريم والسنة. لا من منتديات الملحدين.

ولك مني بالمثل. لكن قبل الختام، أعيد سؤالي كي لا يتوه:

بإستثناء المعجزات، ما علاقة عيسى عليه الصلاة والسلام بمثرا أو آلهة الشمس الأخرى؟

للعلم نظن الضيف ليس سرخسيا لكنه متنكر لمعبوده وبيستخدم القاعدة التانيةفى التنكر

شكراً زميلنا العزيز. أنت الآن تحترم عقول من تخاطبهم، وبهذا فهناك حوار. فمرحباً بك من جديد.

أعتذر أخي في الله هشام. هذا ليس تدخلاً مني في الحوار، بل وحتى لم أقرأ باقي الرسالة، ولن أضع المزيد من المشاركات في الموضوع. وفي إنتظار الزميل العزيز محتار في منتدى النصرانية ليناقش ما شاء فيها في مكانه الصحيح.

لكن كمعلومة سريعة قد تفيد الحوار، الزميل من تابعي "نظريات" David Icke و Michael Tsarion. فإن أحببت الإطلاع على أعمالهما قد يقرب هذا لفهمك ما يعنيه الأستاذ محتار.

أخي الأمير الأحمر ..

ردود كثيرة وطويلة أواجهها .. قبل أن أسترسل في الكلام .. أحب أن أنوه بأنني مسلم سابق .. وكنت متديناً بشكل لا بأس به .. ولذلك فعندما تأتي يا عزيزي وتنفي أن عيسى ويسوع هما شخصية واحدة فهذا استخفاف في النقاش ومحاولة فاشلة لتضليلي .. لأنني طول عمري تعلمت بأن عيسى هو نفسه يسوع .. إلى أن جاء وقت الصلب فرفعه الله إلى السماء ، وصلب أحد حواريه بدلاً عنه ..
فإما أنني كنت قد تعلمت في فترة إسلامي شيئاً خاطئاً .. أو أن الدين تغير وتغيرت نظرياته فأصبح عيسى ويسوع شخصيتان منفصلتان تماماً لدرجة أنك تنفي أي تشابه بينهما سوى في المعجزات ..

نعم هما شخص واحد .. وتحول إلى شخصيتان بعد الصلب .. وإلا فأجب عن سؤالي هذا باللغة الإنجليزية: Do you believe in Jesus?
وإذا كنت أيضاً ستتلاعب في الإجابة عن السؤال الإنجليزي .. فهذا هو كلام المرحوم أحمد ديدات:
"We Muslims believe, that Jesus was one of the mightiest messengers of God that he was the Christ, that he was born miraculously without any male intervention (which many modern-day Christians do not believe today), that he gave life to the dead by God's permission and that he healed those born blind and the lepers by god's permission. In fact, no Muslim is a Muslim if he or she does not believe in Jesus!"
http://www.dremali.com/articles/cont...ad-deedat.html

في الحقيقة، المسلم لن يكون مسلماً إذا كان هو أو هي لا يؤمنون بـJesus .. هذا هو ما قاله أحمد ديدات .. ومن هو Jesus? هو كما قال أحمد ديدات بأنه رسول الرب المولود بمعجزة وأمه عذراء وكان يقوم بالمعجزات ..
ومن هو يسوع؟ هو نفسه عيسى نفس الشخص .. وكانت ولادته بمعجزة وأمه عذراء وكان يقوم بالمعجزات .. إلا أن المسيحيين أصبحوا يرونه كإله .. ويعتقدون بأنه صلب فداء لخطايا البشر ..

والآن هل هما شخصان أم شخص واحد؟
صدقني بأنني لن أستطيع مواصلة النقاش معك إذا أصررت بأنهما شخصان .. بل هما شخص واحد ، وهذا الشخص تحول إلى شخصيتين بعد الصلب ..
نفس الشخص .. وهذا الشخص يرونه المسلمين على أنه رسول الله .. ويرونه المسيحيين على أنه الرب أو ابن الرب ..
فأرجو أن نتجاوز هذه العبارة المفروغ منها والتي يعلم كلانا بأنها صحيحة .. ولكن يبدو بأن كلمة صغيرة قلتها أنا في وصفي لعيسى ويسوع لم تعجبك .. ولذلك لازلت تصر بأنهما شخصان اثنان لا علاقة لهما ببعضهما البعض ..


والآن .. طلبت مني أن أجد لك التشابه بين عيسى ويسوع لأنك تعتقد بأنه لا يوجد أي تشابه بين هذه الشخصيتين .. وطبعاً التشابه من الكتب الإسلامية ..
ببحث سريع جداً خرجت لك بالآتي ..

أولاً: ولادته من عذراء ..
لا أحتاج إلى وضع الأدلة .. فأنت سبق واعترفت بأنه ولد لعذراء ..


ثانياً: كانت ولادته مصاحبة للنجم ..

قد ذكرنا أنه ولد ببيت لحم قريباً من بيت المقدس.
وذكر وهب بن منبه أنه لما خرت الأصنام يومئذ في مشارق الأرض ومغاربها، وأن الشياطين حارت في سبب ذلك حتى كشف لهم إبليس الكبير أمر عيسى فوجدوه في حجر أمه والملائكة محدقة به، وأنه ظهر نجم عظيم في السماء وأن ملك الفرس أشفق من ظهوره
فسأل الكهنة عن ذلك فقالوا: هذا لمولد عظيم في الأرض. فبعث رسله ومعهم ذهب ومر ولبان هدية إلى عيسى
http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslam.../Rosol/027.htm


ثالثاً: هرب أمه به إلى مصر ..

فهمت به بنو إسرائيل، فخافت أمه عليه، فأوحى الله إلى أمه أن تنطلق به إلى أرض مصر ..
http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslam.../Rosol/027.htm


رابعاً: معلم في عمر الـ12 ..

فاحتملته فذهبت به إلى مصر، فأقامت به حتى بلغ عمره اثنتي عشرة سنة، وظهرت عليه كرامات ومعجزات في حال صغره
عن ابن عباس قال: وكان عيسى يرى العجائب في صباه إلهاماً من الله، ففشا ذلك في اليهود وترعرع عيسى، فهمت به بنو إسرائيل، فخافت أمه عليه، فأوحى الله إلى أمه أن تنطلق به إلى أرض مصر،
قال لنا إدريس عن جده وهب بن منبه، قال: إن عيسى لما بلغ ثلاث عشرة سنة أمره الله أن يرجع من بلاد مصر إلى بيت إيليا قال فقدم عليه يوسف ابن خال أمه فحملهما على حمار حتى جاء بهما إلى إيليا وأقام بها حتى أحدث الله له الإنجيل وعلمه التوراة وأعطاه إحياء الموتى وإبراء الأسقام والعلم بالغيوب مما يدخرون في بيوتهم وتحدث الناس بقدومه وفزعوا لما كان يأتي من العجائب، فجعلوا يعجبون منه فدعاهم إلى الله ففشا فيهم أمره.
http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslam.../Rosol/027.htm
** قد لونت لك باللون الأزرق في النص السابق ما لاحظته أن عيسى ركب الحمار .. فقد يكون تشابهاً آخر بين عيسى ويسوع إلا أنني لست متأكداً من هذه المعلومة لذلك لن أعتمدها هنا ..


خامساً: أصبح حاكماً (نبياً) في عمر الـ30 سنة ..

قالوا: ولما بلغ المسيح عيسى عليه السلام من العمر ثلاثين عاماً، جاء إلى يحيى بن زكريا عليهما السلام، واعتمد منه في الأردن، ثم نزل عليه روح القدس -جبريل عليه السلام- مثل حمامةٍ، ثم إنه بعد ذلك خرج إلى البرية، وصام فيها أربعين يوماً لا يأكل ولا يشرب.
قالوا: ولمّا علم المسيح عيسى عليه السلام بمقتل يحيى عليه السلام، جاء إلى الجليل وترك الناصرة، وسكن كفر ناحوم، وكان يعظ ببشارة ملكوت الله.
ونزل عليه الوحي بكتاب الله الإِنجيل، وبأحكام من الشريعة. قال الله تعالى: {وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ} [المائدة: 46].
ومنذ ذلك الحين بدأت رسالة عيسى عليه السلام، وكان قد بلغ من العمر ثلاثين عاماً
http://www.islam-center.com/ac/?arti...pic&topic=2050


سادساً: تعميده عندما أصبح في الـ30 سنة ..

وكان قتل يحيى قبل رفع المسيح بمدة يسيرة لأن عيسى عليه السلام إنما ابتدأ بالدعوة لما صار له ثلاثون سنة ولما أمره الله أن يدعو الناس إلى دين النصارى غمسه يحيى في نهر الأردن ولعيسى نحو ثلاثين سنة .
وخرج من نهر الأردن وابتدأ بالدعوة .
وجميع ما لبث المسيح بعد ذلك ثلاث سنين فذبح يحيى كان بعد مضي ثلاثين سنة من عمر عيسى وقبل رفعه وكان رفع عيسى بعد نبوته بثلاث سنين والنصارى تسمي يحيى المذكور يوحنا المعمدان لكونه عمد المسيح حسبما ذكر .
http://www.islam-center.com/ac/?arti...pic&topic=2050

قالوا: ولما بلغ المسيح عيسى عليه السلام من العمر ثلاثين عاماً، جاء إلى يحيى بن زكريا عليهما السلام، واعتمد منه في الأردن، ثم نزل عليه روح القدس -جبريل عليه السلام- مثل حمامةٍ، ثم إنه بعد ذلك خرج إلى البرية، وصام فيها أربعين يوماً لا يأكل ولا يشرب.
http://www.islam-center.com/ac/?arti...pic&topic=2050


سابعاً: وجود الـ12 حواري ..

- مقدمة ابن خلدون الجزء الأول:
ثم جاء المسيح صلوات الله وسلامه عليه بما جاءهم به من الدين والنسخ لبعض أحكام التوراة وظهرت على يديه الخوارق العجيبة من إبراء الأكمه والأبرص وإحياء الموتى واجتمع عليه كثير من الناس وآمنوا به وأكثرهم الحواريون من أصحابه وكانوا اثني عشر وبعث منهم رسلاً إلى الأفاق داعين إلى ملته وذلك أيام أوغسطس أول ملوك القياصرة
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=163&CID=15

- وهذا ذكر ما ورد في الآثار في صفة رفعه إلى السماء :
قال ابن أبي حاتم : حدثنا أحمد بن سنان . حدثنا أبو معاوية ، عن المنهال بن عمرو ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلاً منهم من الحواريين ، يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء
http://www.adaweya.net/showthread.php?t=5288

- هذا ذكر غير واحد من السلف ، وممن ذكر ذلك مطولاً محمد بن إسحاق بن يسار .
قال : وجعل عيسى عليه السلام يدعو الله عز وجل أن يؤخر أجله ، يعني ليبلغ الرساله ويكمل الدعوة ويكثر الناس الدخول في دين الله قيل : وكان عنده من الحواريين اثنا عشر رجلاً : بطرس ويعقوب ابن زبدا ويحنس أخو يعقوب ، وأندراوس ، وفليبس ، وأبرثلما ، ومتى ، وتوماس ، ويعقوب بن حلقيا ، وتداوس ، وفتياتيا ، ويودس كريايوطا ، وهذا هو الذي دل اليهود على عيسى .
قال ابن إسحاق : وكان فيهم رجل آخر اسمه سرجس كتمته النصارى وهو الذي ألقي شبه المسيح عليه فصلب عنه . قال : وبعض النصارى يزعم أن الذي صلب عن المسيح وألقي عليه شبهه هو يودس ابن كريايوطا . . والله أعلم .
http://www.adaweya.net/showthread.php?t=5288

- ثم إن أمه والمرأة التي كان يداويها عيسى فأبرأها الله من الجنون جاءتا تبكيان حيث كان المصلوب فجاءهما عيسى فقال : علام تبكيان ؟ قالتا : عليك . قال : إني قد رفعني الله إليه ولم يصبني إلا خير ، وإن هذا شيء شبه لهم . فأمرا الحواريين أن يلقوني إلى مكان كذا وكذا ، فلقوه إلى ذلك المكان أحد عشر وفقد الذي كان باعه ودل عليه اليهود ، فسأله عنه أصحابه فقالوا إنه ندم على ما صنع فاختنق وقتل نسفه ، فقال : لو تاب لتاب الله عليه ، ثم سألهم عن غلام كان يتبعهم يقال له يحيى فقال : هو معكم فانطلقوا فإنه سيصبح كل إنسان منكم يحدث بلغة قوم فليذرهم وليدعهم .
http://www.adaweya.net/showthread.php?t=5288
وهذا يدل على أنهم كانوا 12 حوارياً .. حيث أن أحدهم هو الذي شبهه الله بعيسى حسب الرواية الإسلامية ..


أتمنى ألا أكون قد نسيت شيئاً ..

والآن ..
اتفقنا أن عيسى يقوم بالمعجزات .. وهذه المعجزات من منظور إسلامي والتي تتفق مع يسوع كانت:
إحياء الموتى ..
إشفاء الأكمه والأبرص ..
إكثار السمك في الشباك http://www.sunna.info/Lessons/islam_1195.html
علم الغيب والتنبؤ ..

والآن لنجمع كل ما قيل على شكل نقاط ولنحاول معرفة من صاحب هذه الشخصية:
1- ولد من عذراء ..
2- ولادته مصاحبة لنجم ..
3- هرب أمه به إلى مصر ..
4- معلم في عمر الـ12 ..
5- أصبح حاكماً (نبياً) في عمر الثلاثين ..
6- تعميده عندما أصبح في الثلاثين ..
7- لديه 12 من الأتباع ..
8- إحياء الموتى ..
9- إشفاء الأكمه والأبرص ..
10- إكثار السمك في الشباك ..
11- علم الغيب والتنبؤ ..

هل هو عيسى أم يسوع؟ أم الإثنان معاً؟
الجواب هو الإثنان معاً ..

والآن لنلغي النقطة الثالثة والعاشرة ولنعيد النظر في الصفات:
1- ولد من عذراء ..
2- ولادته مصاحبة لنجم ..
3- معلم في عمر الـ12 ..
4- أصبح حاكماً (نبياً) في عمر الثلاثين ..
5- تعميده عندما أصبح في الثلاثين ..
6- لديه 12 من الأتباع ..
7- إحياء الموتى ..
8- إشفاء الأكمه والأبرص والمرضى ..
9- علم الغيب والتنبؤ ..

صفات من هذه؟ هل هي صفات عيسى أم يسوع؟
الإجابة الصحيحة: هي صفات حورس !!!!

والآن لنعيد الصفات مرة أخرى مع إلغاء بعض النقاط:
1- ولد من عذراء ..
2- ولادته مصاحبة لنجم ..
3- لديه 12 من الأتباع ..
4- إحياء الموتى ..
5- إشفاء الأكمه والأبرص والمرضى ..
6- علم الغيب والتنبؤ ..

صفات من هذه؟ هل هي صفات عيسى أم يسوع أم حورس؟
الإجابة الصحيحة: هي صفات كريشنا !!!

والآن لنعيد الصفات مرة أخرى مع إلغاء النقطة الثانية التي تتكلم عن النجم:
1- ولد من عذراء ..
2- لديه 12 من الأتباع ..
3- إحياء الموتى ..
4- إشفاء الأكمه والأبرص والمرضى ..
5- علم الغيب والتنبؤ ..

صفات من هذه؟ هل هي صفات عيسى أم يسوع أم حورس أم كريشنا؟
الإجابة الصحيحة: هي صفات ميثرا !!!

والآن دعنا نعيد الصفات مرة أخرى مع إلغاء النقطة الثانية التي تتكلم عن الأتباع:
1- ولد من عذراء ..
2- إحياء الموتى ..
3- إشفاء الأكمه والأبرص والمرضى ..
4- علم الغيب والتنبؤ ..

صفات من هذه؟ هل هي صفات عيسى أم يسوع أم حورس أم كريشنا أم ميثرا؟
الإجابة الصحيحة: هي صفات آتيس وكذلك داينايسيس !!!

يتبع ...

و الله أنا لا أعلم أأضحك أم أبكى

فمعظم ما كتبته عن المسيح عليه السلام - و الذى تقول عنه أنه من مصادر إسلامية - لا علاقة له بما ذكر عنه عليه السلام فى القرآن و لا فى السنة !!!!

فأين وجدت حديثا أو آية قرآنية تتحدث عن علاقة المسيح بنجم يظهر فى السماء ؟

وأين ذكر أنه ذهب إلى مصر ؟ وأين ذكر أنه كان معلما فى عمر 12 عاما ؟ وأين ذكر أن عدد حوارييه كان 12 ؟

ما تقول عنه أنه معلومات إسلامية - لاعلاقة له بالإسلام بتاتا وإنما كلها من العهد الجديد .

وتقول عن نفسك أنك كنت مسلما متدينا ؟؟؟!!!