اخي العزيز هشام ..

قصة ولادة سرجون المتطابقة مع ولادة موسى التي أوردتها في ترجمتي كانت عبارة عن نقطة ثانوية في الفلم .. والموضوع الرئيسي كان يتمحور عن عيسى والآلهة السابقة وعلاقتها بالفلك ..
ثانياً .. من الإجحاف أن تصف بحثاً يقدم مادة دسمة على شكل فيديو وثائقي توضيحي بأنه وجهة نظر شخصية للمؤلف ..

عزيزي .. لا تهمني دراسة كتب الأديان .. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx وجميع الديانات بلا استثناء تنظر إلى نفسها على أنها الأفضل والأصح ، وبقية الأديان الأخرى خاطئة ..

رد جميل كنت أنتظره .. رغم أنه لم تعجبني جملتك الأولى التي استفتحت بها حديثك في قولك أن اليوم يوم اللادينيين ..
اسمي محتار هو لقب اشتهرت به .. فقد كنت محتاراً سابقاً .. أما الآن فلا .. ولكنني أظل أعتز بهذا اللقب ولازلت أستخدمه ..
أما النقاط التي تطالبني بها فقد وضعتها بشكل سطحي جداً متعمداً للأخ الفاضل هشام لأنه لم يقرأ موضوعي في بداية الأمر إلا أنه تفضل مشكوراً بعد ذلك بقراءته .. والآن يسعدني جداً أن أتناقش معكم في قضايا هذا الفلم بالطريقة التي ترغبون أنتم بها ..

لكن قبل أن أبدأ .. أحب أن أنوه للمرة الثانية بأنني أنا صاحب الموضوع وأنا هو صاحب الترجمة .. ولم أنقله من أي مكان آخر .. فأرجو سحب هذا الاتهام عني الآن ولنرتقي في النقاش ولنتكلم في أمور أكثر جدية ..

هذه بالضبط هي القضية التي أود مناقشتها معكم ..
نعم هذا الموضوع يمثل مشكلة كبيرة للنصارى الذين يؤمنون بأن عيسى ابن العذراء ، الذي وُلد في بيت لحم ، وكان حمله وولادته معجزة ، ولديه 12 حوارياً ، وقام بالمعجزات مثل أحياء الموتى ، وصُلب وقتل وبعث بعد ثلاثة أيام من موته ، ثم رفع إلى السماء ..

وما الفرق بين المسلمين والمسيحيين في ذلك؟ لا يوجد أي فرق بينهما نهائياً سوى في السيناريو الأخير عندما رفع عيسى إلى السماء مُسبقاً ، وثم صلب شخص آخر يشبه عيسى .. وطبعاً لا وجود للبعث بعد الموت لعيسى عند المسلمين لأن عيسى قد رُفع مسبقاً أصلاً ..

يا أخي العزيز .. ما أريد قوله بأن القصة الأولى والثانية متطابقتين تماماً باستثناء الجزئية الأخيرة التي تمثل سبب تكفير كل من أصحاب الدينين للآخر ..
فلو نأخذ قصة عيسى الإسلامية الآن ونقارنها بحورس فسنجد الآتي:
حورس ابن عذراء ، وكان حمله وولادته معجزة ، ولديه 12 حوارياً ، وقام بالمعجزات مثل أحياء الموتى ، وصُلب وقتل وبعث بعد ثلاثة أيام من موته ، ثم رفع إلى السماء ..

ولو نأخذ قصة عيسى الإسلامية ونقارنها بميثرا كذلك سنجد الآتي:
ميثرا ابن عذراء ، وكان حمله وولادته معجزة ، ولديه 12 حوارياً ، وقام بالمعجزات مثل أحياء الموتى ، وصُلب وقتل وبعث بعد ثلاثة أيام من موته ، ثم رفع إلى السماء ..

سنجد التشابه كبير جداً مع القصة الإسلامية لعيسى باستثناء الجزئية الأخيرة التي تتكلم عن صلب هذه الآلهة ..

يا أخي الحبيب ..

عيسى الذي يتكلم عنه المسيحيين هو عبارة عن اقتباس وسرقة من الأساطير السابقة للديانات التي تسبقها .. ففكرة الولادة العذرية والمعجزات والـ12 حواري والصلب والبعث هي أفكار مأخوذة من الديانات السابقة ..
وتلك الديانات قد أخذت تلك الأفكار من الفلك والنجوم والشمس .. ولذلك تشابهت قصصهم مع بعضهم ..

وماذا فعل الإسلام؟ أقر كل صفات المسيح باستثناء أنه ليس إله وأنه لم يصلب ولم يهرب .. بل رفعه الله مسبقاً إلى السماء .. وحدثت عملية الصلب لشخص آخر ..

فأنت عندما وصفت الموضوع بأنه فأنت هنا لا تنكر قصة حياة المسيح أبداً .. ولكنك فقط ترمي إلى أن عيسى حالياً في السماء وأن معبود النصارى هو الذي تشكل بعيسى وصلب عوضاً عنه وهو ميت في مكان ما في الأرض ..

إذاً التشابه موجود .. وهذا التشابه أسميه أنا اقتباس مع التصرف ..

لم تتغير قصة عيسى الوثنية عن القصة الإسلامية سوى في الجزئية الأخيرة .. وهذه القصة الوثنية التي اقتبسها الإسلام هي نفسها قصص الآلهة الأخرى التي سبقت المسيحية .. وهذه القصص اللاهوتية الوثنية جميعها مقتبسة من الفلك والشمس والنجوم ..
إذاً فقصة عيسى الإسلام هي نفسها قصة الفلك في كل شيء باستثناء قصة الصلب ..

إذاً هذا العيسى الذي يتحاجج المسلمون في شأنه ويعظمونه ليس له وجود إلا في الفلك .. مع تغيير الجزئية الأخيرة في قضية الصلب ..


قبل أن أختم:
هل تعرف التنين الصيني الأسطوري؟ هل يخرج من فمه نار أم ماء؟

طبعاً الجواب هو لا نار ولا ماء لأن هذا التنين الأسطوري لا وجود له ..

أتمنى أن تكون قد وضحت الفكرة لكم الآن ..


أما الجملتين الأخيرتين الذي تطلب مني فيهما الهروب السريع .. فأنا سأمتنع عن الرد عليهما وسأتغاضى عنهما .. فنحن ليست بيننا سابق معرفة حتى تستعجل الحكم علي بهذه الطريقة ..
عموماً أنا لا أهرب .. بل أحب المواجهة دائماً ولا أخجل من الاعتراف بالخطأ إن كنت فعلاً مخطئاً .. أتمنى أن يكون هذا الأمر متبادلاً بيننا .. وأتمنى كذلك أن يتوقف التراشق بالاتهامات ..


لكم مني كل الشكر والتقدير على متابعتكم وتجاوبكم الجميل معي ..
أخوكم/ محتار

أعجبتني جداً يا أخي الحبيب الغراب الأسود بردك هذا ..

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

عموماً بالرجوع إلى ملاحظتك عن سفينة نوح .. وأنت تقول بأنه دليل أركيالوجي .. إذاً أثبتنا بأن السفينة موجودة .. أثبت لي الآن بأنها سفينة نوح ..

ثانياً يا أخي الحبيب .. أنا عندما ذكرت بأنها قصة خرافية فأنا قصدت المبالغات التي حدثت في القصة بأن نوح قد أجمع كل الكائنات الحية على ظهر السفينة وثم غرقت المدينة كلها ، لكن السفينة ومن عليها نجوا ..
هذه هي الخرافة التي أتكلم عنها ..
أما الطوفان فقد حدث .. ولكن هذا لا يعني أبداً (آركيولوجياً) بأن نوح قد قام قبل الطوفان بجمع زوجين من جميع أصناف الكائنات الحية والقصة الخرافية المبالغ فيها جداً ..

ثالثاً:
الطوفان قد حدث في سنة 3000 قبل الميلاد .. وهو الذي قضى على الحضارة السومرية التي كان أهلها يقطنون سهول الرافدين ..
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...show_det&id=40

هل تعرف ماذا يعني هذا؟ هذا يعني أن نوح عاش في السنة 3000 ق . م فقط !! أي في عصر الفراعنة !!
وأتعرف ماذا يعني هذا كذلك؟ أنه يعني حديث النبي التالي:
عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه .

عشرة قرون .. أي ألف سنة ..
بالإضافة إلى 950 سنة عاشها نوح .. إذاً وجد آدم على الأرض في سنة 1000+950 = 1950
إذاً 3000 + 1950 = 4950 ق . م ..

إذاً خلق آدم بناءً على تاريخ هذا الطوفان الذي حدث أثناء الحضارة السومرية في سنة 4950 ق . م .. أي في عهد الحضارة الفرعونية كذلك !!

أي بمعنى آخر .. عمر البشرية كلها هو 4950 + 2009 = 6959 سنة فقط !!

هل لازلت تعتقد بأن الطوفان الذي حدث في الحضارة السومرية هو نفسه طوفان نوح؟

أرجوكم كفوا عن ربط الحقائق الأركيولوجية بالخرافات التي تقتبسها الأديان من بعضها البعض .. فالخرافة تظل خرافة لا دليل على وجودها .. والواقع هو واقع له دليل وإثباتات ..

مخطئ يا أخي الحبيب واعذرني على هذه الكلمة ..

القصة متشابهة عند الكثير من الحضارات .. وهذه الحضارات ليست متزامنة في وقت واحد .. لذلك من الطبيعي أن يكون الحقيقي هو أقدمها عمراً .. وطبعاً أتكلم هنا مع افتراض عدم التدخل الآركيولوجي لإثبات الحقيقة ..
إذاً لا يوجد أصل مشترك .. بل توجد سرقة مشتركة .. فكل حضارة أتت بعد السومرية قد نسبت هذه القصة لنفسها ..
إذاً نحن لا نتكلم عن اختلاق قصة .. بل نتكلم عن اقتباس وسرقة قصة .. وطبعاً مع إضافة الخرافات الغريبة التي تظهر أصحاب الرواية بصورة البطل XXXXXXXXXXXXXXX

أشكرك على مرورك الجميل الذي نور الموضوع ..
أخوك/ محتار

أخي العزيز متعلم .. شرفت ..

يبدو لي بأنك بدأت كتابة هذا الرد قبل قراءتك لردي على الأخ هشام .. لا بأس .. يمكنك قراءة ردي عليه وعلى الأخ الكريم الذي يليه ..

قد أتفق معك في أن تطابق آيات الإنجيل مع صفات الشمس مبالغ فيها نوعاً ما .. وقد تكون كما وصفتها بأنها هذيان الذي لا دليل عليه.. ولكن مؤلف الفلم لم يعتمد على آية واحدة فقط .. بل اعتمد على آيات كثيرة تحمل نفس المعنى لو تنظر لها من جانب أن عيسى هو الشمس .. وخصوصاً في الآية الأخيرة التي تقول بأن عيسى يلبس تاج من شوك .. وهو يعني شعاع الشمس كما بينت لكم في الرسمة التي في الموضوع ..
عموماً أستطيع أن أعذرك في حالة عدم تقبلك لكل هذه الآيات من الإنجيل التي تثبت أن عيسى هو الشمس ..

ثانياً:
الموازاة بين عيسى ويوسف كانت فكرة ثانوية جداً في الفلم وكما تلاحظ أنها كانت في آخر الموضوع تماماً .. والقصد منها أن الكاتب كان يريد أيضاح مدى سهولة اختراع شخصية جديدة .. وشبه ذلك بالتطابق بين عيسى ويوسف في قصتيهما ..

لذلك يا أخي العزيز ، ليس على هذا المنوال تدور الاستنتاجات في الفلم أبداً كما تقول .. بل ما تطرقت إليه في المثالين كانا شيئين متذيلين وثانويين لأبعد الحدود ..

ليس المهم عندي أنها مأخوذة من الوثنيين .. بل المهم عندي هو أنها مأخوذة من الفلك ..

أخي العزيز .. أفهم من جملتك الثانية بأنك تنكر على النصارى الوثنيين المبتدعين في الدين تعظيمهم ليوم الأحد .. ولكنك تقر بأن المسيح ولد لعذراء .. أي أنك تقر فكرة وثنية بحتة ألا وهي أن عيسى ولد من عذراء .. وهذه الفكرة الوثنية البحتة مأخوذة من الفلك ..

عزيزي .. كل ما أحتاجه من الآلهة الوثنية القديمة هي قصة نشوءها وموتها فقط .. وهذه معروفة وموجودة في المخطوطات ولا خلاف عليها .. وهي التي تتفق مع عيسى كما ذكرنا .. والإسلام يتفق كذلك على هذه القصة باستثناء الجزئية الأخيرة فقط ..

ثانياً يا أخي العزيز أرجوك لا تطلب مني التوثيق لأن طلبك هذا ليس من مصلحتك أبداً .. لأنني سأطالبك حينها بتوثيق آركيولوجي يثبت وجود عيسى رسول الله أو عيسى الإله .. وكذلك سأطالبك بتوثيق آركيالوجي يثبت وجود النبي محمد .. وكذلك سأطالبك بتوثيق آركيالوجي يثبت وجود مكة منذ القدم .. وأطلب منك توثيق آركيالوجي يثبت وجود جميع أنبياءك الذين تؤمن بهم .. ولن ننتهي ..
وأنا سأطالبك بهذه التوثيقات وأنا على يقين بأنك لن تستطيع أن تجلب لي أي من هذه الأدلة التي أبحث أنا عنها منذ أمد ..

أخي العزيز متعلم ..
لاحظت عليك حدتك معي في النقاش .. ولاحظت كذلك تطاولاً على شخصي ببعض الإساءات ..
عزيزي .. أنا لا أعرف من تكون وأنت لا تعرفني .. لذا أرجو أن يكون الاحترام متبادلاً بيننا .. ولنتبادل سوية حواراً راقياً أفضل من الشتائم التي لا طائل منها ..

واعذرني يا أخي الكريم أنني لن أستطيع الاستمرار معك في النقاش إن واصلت لهجتك الهجومية هذه معي ..


ولك مني جزيل الشكر والتقدير ..
أخوك/ محتار

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال هام جداً يطرح نفسه هنا. ما الذي تفعله إذن في منتدىً لحوار الأديان ما دمت تعتقد بخطئها جميعاً؟! وما دمت لا تريد حواراً، بل تريد إقناعنا دون إستعداد منك للإقتناع، فلماذا أنت هنا أصلاً؟

كونك صاحب الموضوع لا يحسن من الوضع في الواقع. بل هو يزيد من إيضاح خلطك للأوراق. ها أنت ذا تأتي لمنتدىً إسلامي، لتحاور المسلمين في النصرانية، وفي منتدى الحوار مع اللا دينيين! أتظن هذا ينطبق عليه أي قول غير "خلط الأوراق"؟

من جديد أقول لك أنك لا تعرف لا الإسلام ولا النصرانية يا صديقي. أولاً، لا يوجد شخص إسمه عيسى في النصرانية الموجودة اليوم، بل هناك يسوع. ثانياً، عيسى عليه السلام لم يردنا عنه كمسلمين أي مما ذكرت بالأعلى، بإستثناء إحياءه للموتى. بل هي القصة النصرانية. أفهمت الآن لماذا يقول لك الجميع أنك لا تعرف أي من الديانتين معرفة ولو من قريب؟

أقتبس الآن عنوان موضوعك: ما بني على باطل فهو باطل. فكما ترى كل ما تبنيه أنت بعد هذا لا أساس له من الصحة. لهذا يمكننا التوقف هنا إلى أن تعيد ترتيب أوراقك وتعود لنا من جديد بالقصة بعد أن تكون تفكرت فيها ونظمتها بناءاً على المنظور الإسلامي. ومع هذا، ولأننا ما نزال صباحاً، فسأكمل الرد على بقية نقاطك.

أين تجد أي من هذا في الإسلام يا صديقي؟ إقرأ عن الإسلام قليلاً، ثم أحضر لي ما يثبت إدعاءاتك بأن:

1. عيسى عليه السلام كان له 12 حوارياً.
2. عيسى قتل.
3. عيسى صلب.
4. عيسى رفع بعد 3 أيام من موته.

كل هذا كما سترى غير صحيح، وأن المشكلة في فهمك أنت للقصة الإسلامية. إذن ما التشابه بين عيسى عليه السلام وحورس أو مثرا؟ ثلاثتهم صنع معجزات - وكذلك كل الأنبياء والرسل! هذا كل شيء.

كما أن إسمك محتار وطولك 170 سم، وكذلك الملايين من الناس. ولا يمكنني أن أقول أنه لأن هناك 3 محتار فأكيد محتار شخص وهمي. ولا إيه؟

هذا كلام مرسل ككل ولا دليل واحد عليه كما رأيت. وبما أنني أعرف بعض الشيء عن حورس ومثرا وكريشنا - والكثير غيرهم - فعندي نظريتي الخاصة حول كيف تحول يسوع إلى مثرا في النصرانية. لكن لأنها "نظرية" لا دليل عليها، إنما العشرات من القرائن، فأنا أحتفظ بها لنفسي ولا أحاول أن أفرضها على أحد كما تفعل أنت. أما إن أحببت أن نناقش "نظريات" دون أدلة، فيسعدني أن أفعل هذا، لكن هذا ليس مكان النظريات. هنا مكان الأدلة فقط. إن أردت، راسلني ببريدك على الخاص ونتبادل الحوار حول نظريتي ونظرية Zeitgeist.


أرجوا الآن أن تكون قد فهمت أن كل ما أنت فيه من لبس سببه، كما قال لك أخانا الكريم وأستاذنا الفاضل هشام، هو أنك أخذت قصة المسيح عليه وعلى محمد أفضل الصلوات والتسليمات من فيلم وأقاويل، لا من القرآن الكريم كما كان عليك أن تفعل إن كنت جاداً في البحث - حتى ولو لإثبات خطأ غيرك. فكل ما بنيته بنيته على باطل، لهذا فكل إستنتاجاتك باطلة، كما تفضلت في إسم الموضوع.

من قال هذا؟ التنين الصيني يخرج الخبز الطازج من فمه، ويتجشأ عصير البرتقال. وما دمنا نتكلم بغير أدلة، فهو موجود وأنا أربي 2 منه في الحديقة.

فأتمنى أنا أن تكون الصورة قد وضحت لك أنت الآن.

ما دمت لا تريد التراشق بالإتهامات فابدأ بنفسك. أنا قلت أن أمامك إما الهروب وإما الحوار الجاد. أرجوا ألا يكون معنى عدم رؤيتك في هذه الجملة إلا الهروب أنك لا تريد الحوار الجاد. وقد بينت لك سبيله. خذ الدين من مصادره.

وبعد أن رددت على رسالتك أقول لك، أنت تبدأ من منتصف الطريق، فلا أنت رأيت أوله ولا أنت عارف بنهايته. الطريقة الصحيحة لمعرفة دين - أي دين - هي أن تقرأ كتبه جيداً، وتبدأ بالأصول ثم تنتقل إلى الفروع. أما طريقتك فلا تسبب إلا الخلط والحيرة. ويسعدني أن أحاورك في أي شيء تريد ما دمت تبني الحوار على الأدلة، وبطريقة بحث علمية جادة. وكذلك كل الإخوة الكرام في المنتدى.

مرحباً بك وأرجوا أن أسمع منك من جديد.

هدانا الله لما يحب ويرضى. والله المستعان.

عمر الطوفان .. يتراوح بين 70.000 إلى 100.000 ألف سنة .. وليس سبعة آلاف سنة ..

للأسف لقد شاهدت هذا الفيديو من قبل
والكثير من المعلومات الواردة فيه غير حقيقية

بل وفى نهاية العرض
يعرض مخرج الفيلم إسم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من ضمن أسماء الشخصيات والآلهة الأسطورية التى لها علاقة بالتثليث و البنوة لعذراء من دون زوج !!!!!!!

وهو مما أسقط الفيلم من نظرى فورا لعدم مصداقيته

وبالتحقيق فى المعلومات الواردة فيه يتيبن خطأ كثير منها و عدم دقته ..........

معنى القرن هنا في الآيات الكريمة و الاحاديث النبوية جاءت بمعنى أمة يعني قرون بمعنى أمم فيمكن ان تكون عمر الأمة ف قول الرسول صلى الله عليه و سلم بفتره عشر قرون بين ادم و نوح لا يعني الف سنة بل عشر أمم بازمنة مختلفه.

أقول و هل ترقى قرقعتك بيننا؟!
يقولون هذا عندنا غير جائز***فمن أنتم حتى يكون لكم عند؟

أخي العزيز ..
لا أريد أن أطرح ذات السؤال عليك وأقول لك ما الذي تفعله أنت في قسم اللادينيين إذا كنت لن تتكلم بعقليتي معي؟
أنا لا ديني وأعتقد بأنك تعرف ذلك مسبقاً دون إخباري لك بذلك .. وكوني لاديني ، فأنا أرفض الديانات كلها بكتبها .. وأعتبرها كتب بشرية مليئة باللاإنسانية والدموية ..

ثانياً .. كيف حكمت علي بأنني لا أريد حواراً؟ إذا لم أكن أريد حواراً فلماذا فتحت لكم هذا الموضوع؟
عزيزي .. إذا كنت أنت كمسلم تعتقد بأن القرآن هو دليل آركيالوجي تستطيع الإستناد عليه كوثيقة ، فأنا لن أستطيع فعل ذلك أبداً إلا في حالة أريتني المخطوطة الأصلية الأولى التي كتب القرآن عليها مع معرفة تاريخ كتابتها ..

وإذا أنت ستحتج علي بقولك أن القرآن كلام الله وهو غير محرف أبداً لأن الله حافظه .. فأنا لا أؤمن بهذا ولا تستطيع إجباري على الإيمان بمصداقيته بدون دليل آركيالوجي يثبته ..

بل هذا الموضوع يعني المسلمين بشكل واضح وخطير والتي تتلخص في عبارة صغيرة تقول: ((ما بني على خرافة فهو خرافة)) ..

التفرقة التي فعلها المسلمون بين عيسى ويسوع هو فقط لتوضيح فكرة القرآن الذي يقول بأن من صلب لم يكن عيسى بل كان شخصاً آخر .. ولكن أنتم تؤمنون بأن عيسى هو نفسه عيسى الذي يؤمنون به المسيحيين والذي ولد من عذراء اسمها مريم .. والإختلاف الوحيد بينكم وبينهم في قصته (دون اللجوء إلى التفاصيل المكتوبة في الإنجيل) هي في قضية صلبه وبعثه ..
هل لديك اعتراض على هذا أيضاً؟
لذلك أتعمد تسمية عيسى بعيسى المسلمين .. ويسوع بعيسى المسيحيين ..

أما قولك بأنه لم يردكم كمسلمين أي مما ذكرته عن عيسى باستثناء أحياءه للموتى .. فهذا كلام غريب أن يقوله مسلم .. ألا تؤمن بأن عيسى وُلد من عذراء؟ وألا تعلم بأن حورس ولد بعذرية وآتس ولد بعذرية كذلك وميثرا ولد بعذرية كذلك وغيرهم كذلك من الآلهة؟

أخي الحبيب .. لا تحاول التهرب من شيء نعرفه جميعنا .. عيسى النبي هو نفسه عيسى الذي يؤمنون به المسلمين والمسيحيين .. أما عيسى المصلوب فهو شخص آخر من وجهة نظر إسلامية (وآريوسية ونسطورية كذلك) .. أكرر فقط عيسى المصلوب ..
وهذا لا ينافي فكرة أن عيسى ولد لعذراء .. وهذه القصة هي قصة جميع الآلهة الأخرى في الولادة العذرية .. والتي هي بدورها مأخوذة من الفلك ..


لقد كررت لكم كثيراً علاقة الموضوع بالإسلام وبالمنظور الإسلامي فيما يتمثل بعبارة ((ما بني على خرافة فهو خرافة)) .. وأتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت لكم الآن ..


لقد ذكرت لكم بكل وضوح فيما سبق بأن الإسلام يقر بحياة عيسى وقصته كاملة .. وأنه هو نفس العيسى الذي يؤمنون به المسيحيين .. باستثناء صلبه وبعثه ..
وهذا طبعاً من منظور إسلامي دون اللجوء إلى الإنجيل كمصدر طالما أنكم ترفضونه ..

والتشابه بين عيسى وحورس وميثرا في أمور مهمة وعقيدية .. وأكبر هذه الأمثلة هو طريقة ولادتهم العذرية ..
وإلا هل ستنكر بأن مريم لم تحمل بعذرية؟!!


أخي الحبيب ..

يسوع لم يتحول إلى مثرا .. لأن عيسى المسيحيين (يسوع) أساساً وجد على الأرض كإله ، مثله مثل جميع الآلهة التي كانت قبله .. ولذلك كانت ولادته معجزة وبعذرية مثله مثل جميع الآلهة .. ولذلك أيضاً عمل المعجزات والتي تتشابه مع معجزات الآلهة التي قبله .. وبعد ذلك صلبه وقتله وبعثه (وهي القصة الموجودة في الإنجيل الذي لا نريد نقاشها هنا) ..
وثم جاء النسطوريون والآريوسيون وغيرهم ليقولوا بأن عيسى هو كلمة الله ورسول الله وليس إله .. مما دعا إلى تكفيرهم جميعاً من قِبل الكنيسة في مؤتمر نيقيا الكنسي في سنة 325م ..
إذاً ما قاله الآريوسيون والنسطوريون هو خرافة مبنية على خرافة .. وثم أتى الإسلام وأكّد نفس الفكرة .. وينطبق عليها أيضاً بأنها خرافة مبنية على خرافة ..

عزيزي ..

أرجو أن لا تتعلق بكلمة أدلة كثيراً لأنها ليست من صالحك .. لأنني بالتالي سأطلب منك دليل آركيالوجي يثبت وجود عيسى .. وسنتوسع كذلك وأطلب منك دليل آركيالوجي آخر يثبت وجود جميع الأنبياء الذين تؤمنون بهم .. وكذلك سأطلب منك دليل آركيالوجي يثبت وجود محمد .. ودليل آركيالوجي آخر يثبت أن مكة موجودة منذ القدم .. ولن ننتهي ..

أخي العزيز ..
سأكرر عليك ما كتبته لك أعلاه في هذا الشأن بأنه إذا كنت أنت كمسلم تعتقد بأن القرآن هو دليل آركيالوجي تستطيع الإستناد عليه كوثيقة ، فأنا لن أستطيع فعل ذلك أبداً إلا في حالة أريتني المخطوطة الأصلية الأولى التي كتب القرآن عليها مع معرفة تاريخ كتابتها ..

وإذا أنت ستحتج علي بقولك أن القرآن كلام الله وهو غير محرف أبداً لأن الله حافظه .. فأنا لا أؤمن بهذا ولا تستطيع إجباري على الإيمان بمصداقيته بدون دليل آركيالوجي يثبت ذلك ..

أنا لا أقول كما يقول القرآن بأن عيسى موجود ولكنه لم يُصلب .. بل أقول بأن وجوده أصلاً خرافي وقصته خرافية مقتبسة من الأديان الأخرى وخصوصاً مسألة ولادته من عذراء .. وأن كل هذه القصص مأخوذة من الفلك ..
أي أن عيسى الذين تختلفون عليه مع المسيحيين هو قصة فلكية موجودة في الفضاء فوقكم تماماً ..

################..
أنت من الفئة الضالة التي تؤمن بأن التنين الصيني يخرج الخبز الطازج من فمه .. وهذا كلام كله كذب وافتراء على الإله التنين .. فمن الطبيعي أن التنين الخرافي هذا سيخرج ماءً من فمه لأن جسمه يحتوي على سوائل .. وهذه السوائل تتحول إلى ماء يخرجه من فمه ليقضي به على أعدائه ..

أرأيت ما يحدث عندما نتكلم في خرافة؟ فكلامنا نحن الأثنان يذهب خيره كله ولا توجد أية قيمة له لأننا نتكلم عن خرافة حتى لو توافرت الحجج .. رغم أنه مثلاً حجتي بأن جسم التنين به سوائل قد تكون أقوى من حجتك التي تقول بأن الخبز الطازج يخرج من فمه .. ولكنه كلام فارغ لا قيمة له ..

وكما ذكرت لك فيما سبق بأنه قبل أن تسألني عن دليلي .. أريد دليلك الآركيالوجي الذي يثبت بأن عيسى كان موجوداً أصلاً .. وأنه ولد من عذراء ..


وأنا كذلك يا أخي الحبيب أطلب منك ومن جميع القراء أن لا يبدأوا من منتصف الطريق .. فأنت كذلك لم تر بداية عيسى وكيفية نشأته .. وماهو علاقته بالأديان الأخرى التي سبقت المسيحية والتي كانت لديها جميع مبدأ حياة عيسى مثل ولادته من عذراء .. والتي جميعها عبارة عن خرافات فلكية ..



أشكرك شكراً جزيلاً على مرورك اللطيف ومشاركتك الفعالة في الموضوع ..
أخوك/ محتار

أخي متعلم ..

أعتذر لك على كلمتي تلك التي أزعجتكم .. فأنا لم أقصد استفزازكم بها أبداً ..

وأنا لم أعني القرآن بعينه .. بل عمّمت على جميع الأديان .. وأنت تعلم بأنني لا ديني .. وأنني أعتبر هذه الكتب جميعها بشرية و خرافية .. فلا غريب فيما قلته ..

عموماً أكرر اعتذاري لك ..
أخوك/ محتار

التعديل الأخير تم بواسطة : الأمير الأحمر بتاريخ منذ 37 دقيقة الساعة 03:38 pm. السبب: ما دمت تطلب الأدب في تعامل الناس معك، فتأدب مع ما أرسله خالقك.
--------------------------------------------------------------------

هل هذا الكلام موجه لي؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا داخل الآن لإجتماع قصير، إعود بعده إن شاء الله للرد على مشاركتك. لكن لزم أن أقول لك أن ليس كل ما تظنه أنت عليَّ أنا أن أسمعه. فلو أن من وجهة نظري أرى أن كل لا ديني أحمق وأن الدابة تفهم خيراً منه، فلا يعني هذا أن علي أن أكتبه لك.

كذلك أنت. ما دمت تحاور المسلمين - وإن كنت لا تؤمن بربهم وكتابهم - فعليك أن تحترم من تخاطبهم، وتنتقي ألفاظك.

كنت أظن هذا مفهوماً دون الحاجة لتوضيح.

لي عودة إن شاء الله.

لا أخي الكريم، غفر الله لي ولك. الكلام موجه لمن تقتبس عنه.