تعليقات الأعضاء على الحوار بين أستاذ ياسر والعضو باحث بصدق

تقليص

عن الكاتب

تقليص

في حب الله مسلم اكتشف المزيد حول في حب الله
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ظل ظليل
    مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

    • 26 أغس, 2008
    • 3506
    • باحث
    • مسلم

    تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً
    بقلم الأستاذ عبد الواحد المحاور بمنتدي التوحيد
    بسم الله الرحمن الرحيم.

    في السابق تحديت الملحد أن يثبت رياضياً أن المادة مكونة من أي شيء أو يثبت كفاية العامل الذاتي لوجودها. الهدف من التحدي هو الوصول الى ضرورة وجود عامل غير مادي هو العلة في وجود المادة. و ليس الهدف القول أن المادة لاشيء كما اعتقد بعض الجهال.

    و الآن أكرر نفس التحدي لكن هذه المرة بأن يثبتوا رياضياً الفرق بين المادة و الفراغ .
    كل مجموعة A تنتمي إلى أي فضاء E رياضي تمثل كما يلي
    A = { نقاط x تنتمي إلى E حيث / شروط متعلقة بمواقع x }
    بما أن المادة والفراغ كلاهما يمثلان مجموعات تنتمي إلى نفس الفضاء فهم يُعرّفان بنفس الطريقة أي أن كلاهما مجموعة نقاط. وحتى نحيد الفرق في الكم سنقارن مادة و خواء لهما نفس الحجم. فما الفرق بينهما؟

    إذا كان الفرق سببه عامل ذاتي هذا يعني أن هناك فرق في طبيعة التكوين وبما أن العنصر الأولي المكون للطرفين هي النقطة فيلزم من ذلك وجود فرق بين النقطة x التي تنتمي إلى المادة و بين النقطة x التي تنتمي إلى الخواء. و هذا محال لان النقطة قطرها صفر و لا يوجد فرق بين الصفر و الصفر.


    إذاً من المنظور الرياضي لا يوجد أي عامل ذاتي يفرق بين المادة الفراغ. وبقي العامل الخارجي الغير مادي الذي أعطى للمادة خلقها. وهذا دليل آخر أن العلة التي أعطت للكون وجودها هي علة متباينة عنه.

    تعليق

    • في حب الله
      المشرفة على أقسام
      المذاهب الفكرية الهدامة

      • 28 مار, 2007
      • 8324
      • باحث
      • مسلم

      العضو الفاضل باحث بصدق

      اعذرني أن أقل لك أن المشكلة الوحيدة للملحدين

      أنهم جهلة

      لذا لا يستطيعون أن يفهموا العلم جيداً والذي بكل تأكيد هو طريق لمعرفة الله عز وجل

      وفقكم الله جل وعلا

      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
      --------------------------------------
      اللهم ارزقني الشهادة
      اللهم اجعل همي الآخرة

      تعليق

      • باحث بصدق
        2- عضو مشارك
        • 3 ماي, 2009
        • 187
        • طالب ( جامعي )
        • لا ادري

        اهلا بالزملاء ..

        اقدم شكري للأستاذ " Kintaru " و الاستاذ " عيد " وباقي الزملاء ..

        واحب ان يكمل معي الاستاذ كينتارو - بدلا من الاستاذ ياسر - الحوار ان لم يكن عنده ولا عند الادارة مانع .


        هذه المشاركة ستكون موجهة للزميلين " كينتارو " و " عيد عابدين " ... وبعدها ساناقش كلام الزملاء هنا


        في البداية هناك التباس ترمنولوجي حول المصطلحات .
        فعندما اقول نشوء النظام من الفوضى , فهنا لا اقصد الفوضى المطلقة , ولا اقصد النظام المطلق ,
        لأنهما ليس لهما أي وجود سوى في حالات نادرة و خصوصية سأذكرها لاحقاً , عندما اقول نشوء
        النظام من الفوضى , فإنني اعني ظهور النظام للعيان بعد أن كان مخبأ و كامن .

        فالنظرية الطاقوية والتي يقوم عليها أساس كلامي تؤكد أن النظام و الفوضى ظاهرتان غير مستقلتان
        بتاتاً بل متداخلتان بشكل غير قابل للفصم , و الأكثر من هذا أنه كلما وُجد النظام , وُجدت الفوضى !


        ولكن سيرورة الزمن تقوم بإظهار النظام أحياناً , لتصبح هي الظاهرة السائدة , وفي الأحيان الأُخرى
        تتضخم الفوضى من المستوى المايكروسكوبي إلى المستوى العياني .
        إن فهم هذه النقطة بالذات تُزيل معظم الخلاف بيننا


        إن الطبيعة و الظواهر الكونية لا نلجأ إلى تفسيرها تفسيير ميتافيزيائي , فالفصل المُفترض بين
        الظام و الفوضى ,هذا الشرخ الظاهري ناتج عن الإسقاط الإنساني لمفاهيمه الميتافيزيائية
        الإنفصامية على الكون .
        إن النظرة العلمية الواقعية إلى الكون يجب أن تكون
        نظرة جدلية محضة تنكر
        وجود الجوهر من الأساس , هكذا تستوي الأمور
        .....


        إن كل الأمثلة التي اضربها على نشوء النظام من الفوضى نابعة من رحم التفكير الجدلي الذي
        وضحته أعلاه , بدون تحديد الأساس الذي يتم بناءً عليه الحوار , فإننا سنتناقش حوار الطرشان ,
        فكل منا يكون كلامه صحيح بناءً على المنطلق و المفاهيم الترمونولوجية التي
        انطلق منها !



        تقول هذه الفقرة المنقولة من رابط لدرس التبلور للأستاذ بيير أندري بورك من
        جامعة لافال بكبيك أن تبلور المغما يخضع لبعض القوانين

        هنا أيضاً يجب أن نزيل الالتباس , فلا احد ينكر أن النظام ينبع من القوانين الفيزيائية , هذا لا مجال
        لنا لإنكاره , لأن القوانين تسير على الكون بأسره , ولكن القوانين لا تساوي النظام ! فإذا قصدنا
        بالنظام هنا الحتمية , فقوانين الفيزياء ليست حتمية , فالمعادلات التي تصف الحركات المعقدة في
        الكون هي معادلات لا خطية .
        وطبعاً لاننسى أن القوانين الكوانتية هي قوانين احتمالية , وهذه الطبيعة الإحتمالية هي طبيعة
        أونتولوجية .
        إذاً حجة أن هناك قوانين فهذه لاتعني شيئاً
        القوانين منشأها مادي بحت , فلماذا نقول ان هناك قوانين فوق كونية فُرضت على الكون كما يقول البعض ,
        القوانين نشأت عن كسر التناظرات الكونية , وهذه ظاهره طبيعية جدا


        تشكل الكريستال لا يأتي عن طريق الإنفجار و مراحله غاية في الدقة... كيف
        يكون عشوائي و هو يحتاج إلى حرارة معينة + ضغط معين؟؟ كيف تعتبر نتيجة نظام محدد كهذا أنها
        عشوائية؟؟
        يخرج بالنتيجة الحتمية أن المعادن ستتبلور بوصول الحرارة إاى درجة العتبة
        لديها (أي أن المعادن تتبلور كل على حدى لإختلاف عتباتها)

        أولاً لم أقل عن طريق انفجار , أما بالنسبة للمراحل غاية الدقة فلا , ليست بغاية الدقة , والآن سنرى لماذا .

        صحيح أن الكريستال يحتاج إلى حرارة معينه , وضغط معين , إلا أن هذا لا يعني أنه نظام محدد !

        الحقيقة إن طريقة الوصول إلى تلك الحرارة هي طريقة عشوائية ولا تحتاج إلى أي نظام .

        اليك مثلا ظاهرة تلدين المعادن , إن تعرض المعدن لحرارة هائلة بشكل سريع

        ومن ثم الإنخفاض التدريجي نسبياً للحرارة , يوءدي إلى تشكيل الكريستال , فالحرارة هنا تخضع إلى

        تابع " يمر بحزمة كبيرة جداً من درجات الحرارة ", لذا فإن مرور المعدن بدرجة الحرارة اللازمة

        له هو أمر طبيعي جداً , لأنه يمر بكل الدرجات التي لا توءدي إلى تحوله إلى كرستال , وبطريقه يمر

        بالحرارة المناسبة له .

        فمثلاً تعريض الكربون إلى درجة حرارة هائلة , من خلال إنفجار مثلاً يوءدي إلى تشكيل الألماس .



        الحل , هو أن أكثر طريقة فعالة لاستخدام الفوضى من أجل زيادة التنظيم الذاتي للجملة إلى الدرجة
        القصوى , هي أن نبدأ مع كميات كبيرة من الفوضى أو التقلبات العشوائية , ومن ثم تخفيف هذه
        التقلبات تدريـــجياً , حتى اختفائها تماماً ... إن التقلبات الفوضوية البدائية ستسنح للجملة من أن
        تهرب أو تخرج من كل القيم الصغرى محلياً , أما التخفيض التدريجي لقيمة هذه التقلبات , ستؤدي
        بالجملة إلى أن تستقر بأعمق قيمة محلية ممكنة , أي تلك الأكثر استقراراً و تلاؤماً.....
        هذا ليس فقط كلام نظري !! بل له تطبيقات عملية , فعلية ... بل هو المبدأ الأساسي في عملية " تلدين
        المعادن " و التي تتم من خلال التخفيض التدريجي للحركات العشوائية لجزيئات المعدن بواسطة
        تخفيض درجة الحرارة بشــكل تدريجي " بعد الابتداء بدرجة حرارة عالية ".. مما يمكن الجزيئات
        المعدنية من أن تستقر في توزيع " كريستالي " أكثر تنظيماً و استقراراً ...
        هذا يثبت وبشكل قاطع أن النظام ينشأ من الفوضى , تبعاً للتعريفات التي وضعتُها
        ..


        أنت تعتبر أن الكون منظم , اليس كذلك ؟
        وأن النظام يأتي من النظام ؟

        إن كل هذا النظام الكوني أتى من فوضى بدئية , فالكون في بدايته كان عبارة عن كتلة مادية تغمرها الاضطرابات الكوانتة , هذه الاضطرابات هي أونتولوجية وليست إبستمولوجية هذا مثبت في نظريات " بيل إنإكواليتي " ,إذاً هذه التقلبات عشوائية حتماً .......................

        إن كل هذا الكون المنظم أتى من هذه الفوضى البدئية , ف :

        الكــــون ابتدأ من حيز بالغ في الصغر , مع طاقة هائــلة مكدّسة , ثم مع التمدد التدريجي للكون أخذت الطاقة تنتثر شيئاً فشيئاً , وبالتالي أخذت الحرارة في التناقص التدريجي , و الأكثر من هذا أن التقلبات الكمية كما نعرف كانت هائلة في بداية الكون الأولى , ذلك أن التقليات الكمية تلك , تكون هائلة في المسافات بالغة الصغر , وأيضاً مع تمدد الكون أخذت هذه التقلبات بالتناقص التدريجي ... حتى اختفت تقريـــباً ...
        إذاً بدأ الكون بتقلبات كمية و حرارية هائلة , تناقصت تدريجياً , شيئاً فشيئاً .... وهذه هي نفس الآلية تماماً التي تسمح للجمل الفيزيائية من أن تُظهر سلوك منظم من الفوضى العارمة البدائية ......
        إذاً فالكون كان من الطبيــعي أن تنشأ فيه تشكيلات مادية منظمة من التقلبات الفوضوية البدائيـــة , لأنه منظومة ذاتيـــة التنظيم , وهذا لا يحتاج إلى أي كينونة خارجية ميتافيزيقية ...........
        إذاً النظام ينشأ من الفوضى ......

        تحياتي

        تعليق

        • باحث بصدق
          2- عضو مشارك
          • 3 ماي, 2009
          • 187
          • طالب ( جامعي )
          • لا ادري

          الزميل الفاضل هشام طلبة اهلا بك

          قانون السببية نفسه
          ينقض مبدأ المصادفة

          لا , هذا فهم مغلوط للصدفة .

          وهذا ما اكده في مشاركاتي التي لم تُعط حق في القراءة .

          فقد كتبت

          والصدفة لا تعني انعدام المسببات، ولكنها تعني عدم معرفتها جميعا، أو عدم المقدرة على التحكم بجميع شروط المحاولة.

          والاختلاف بين هذه المسببات (سرعة رمي الزهر وحركته الدورانية، طبيعته وطبيعة الأرضية) يمكن اعتباره في الحالة العادية "محايدا" أي أنه لا يفضل وجها من وجوه الزهر على الآخر.

          وهذا هو الاختلاف بين هذا النوع من العوامل وبين الشخص الذي يحتال، أو يعدل الزهر، الذي قد يفضل وجها على آخر.

          ولهذا النوع من "الصدف" تم تطوير طريقة حسابية تسمى "قانون الاحتمال".

          قانون الاحتمال لا يسمح بالتنبؤ بنتيجة المحاولة الواحدة.

          ولكنه قادر على إعطاء أرقام تقريبية عن توزع النتائج عند تجريب عدد كبير من المحاولات.

          تعريف الصدفة حسب ما سبق، هو حدوث أمر لا نستطيع التنبؤ به.

          وحساب الاحتمال يسمح في بعض الحالات بالحصول على أرقام تقريبية لهذه الأمور التي لا نستطيع التنبؤ بها عند حدوث عدد كبير من المحاولات

          اتمني ان يكون اتضح الامر .


          هنا نكون قد وصلنا إلى مفترق الطرق يا أستاذ باحث .. لأن مبدأ الصدفة غير مقبول لدينا شكلاً وموضوعاً ..
          وهل مبدأ الالحاد مقبول لديكم ؟ طبعا لا .......... ولذلك نتناقش فأين المشكلة ؟

          تحياتي لك

          تعليق

          • باحث بصدق
            2- عضو مشارك
            • 3 ماي, 2009
            • 187
            • طالب ( جامعي )
            • لا ادري

            ناتي الان للزميلة الفاضلة " في حب الله "

            يا أستاذ باحث بصدق
            واضح أنك لم تستطع فهم ما قد سبق جيداً
            ربما

            ولكن دوركم ان تقولوا لنا اين الخطأ في الفهم .


            السؤال مرة أخرى:
            ألا ترى استحالة تجميع كل هذه الصدف وبناءها لجدار طوله متر وعرضه متر وارتفاعه متر؟
            هل يمكن تصنيع طائرة بالصدفة ؟

            هل يمكن تصنيع سيارة بالصدفة ؟

            هل يمكن تصنيع حاسب بالصدفة ؟

            الاجابة علي كل هذه الاسئلة بـــــــــــــــ " لا "

            لماذا ؟ لأن لا يوجد قوانين كونية ترتب السيارة او الحاسوب !

            حالتنا هذه كأنك تسأل عن

            لو رمي احدهم مائة مسمار , فهل من المتوقع ان تتجمع هذه المسامير ؟؟

            ولكن اين الظروف التي تمت فيها العملية ؟ هل رميتها علي بلاط او علي لوح مغناطيس ؟

            ان كانت الاولي فسأوافقك علي ان احتمال تواجدها متجمعة هو صفر ....... ولكن في الحالة الثانية فان ستتجمع .

            نرجع ونقول , هل يمكن لانفجار ان يؤدي - بعد ملايين السنين - الي نشوء المجموعة الشمسية ؟

            يجب ان نسأل هنا عن الظروف كما سألنا عنها في مثالنا السابق

            الظروف في حالتنا هذه هي قوانين تسمح لجعل دوران جرم حول الاخر ..


            حسنا , اذا انتم تهملوا الظروف وتسألوا ثم تتعجبوا ثم ترموني بالجهل !

            كأنه لا فرق بين رمي المسامير علي لوح خشبي او مغناطيسي !

            اذا كان هناك كرة غاز في الفضاء فان الجاذبية بين الذرات تتسبب بتقاربها نحو بعضها وتكون محصلة القوى الى الداخل (باهمال الدوران للتبسيط) مما يؤدي الى تكون كتل في هذه الغيمة وتكون الكتلة الاكبر في المركز ومكونه من العناصر الخفيفة كالهيدروجين الذي يتسبب الضغط الهائل في مركز تجمعه الى دمج ذراته مطلقا طاقة نووية ومكوننا الهيليوم.....
            وهذه الصور رسمها احد الزملاء للتوضيح بابسط الاشكال:




















            اذا وضعت كربون ونتروجين وهيدروجين وزودتها بالطاقة -وكل هذه العناصر يمكن ان تتواجد بسهولة في الطبيعة- فانها ستتفاعل لتعطي مثلا احماضا امينية....

            اما اذا وضعت ما وضعت في اي مكان فان القوانين الاساسية للكون لن تعمل على اكثر من التسبب بالصدأ للمعدن الذي وضعته لتصنع البلفون....

            اذا فطريقة الحساب التي استعملها الاستاذ ياسر والاستاذ هارون يحي وغيره غير صحيحة لأنها لا تعمل حساب للعوامل الاخري مثل الظروف أي القوانين .

            هذا ما شرحته سابقا بطريقة مجملة .

            وشرحت ايضا عوامل اخري مثل عدد الوحدات - عدد مرات التكرار - الزمن - .......... وضربت امثلة لذلك ولكن كل هذا تم تجاهله !


            العضو الفاضل باحث بصدق

            اعذرني أن أقل لك أن المشكلة الوحيدة للملحدين


            أنهم جهلة

            لذا لا يستطيعون أن يفهموا العلم جيداً والذي بكل تأكيد هو طريق لمعرفة الله عز وجل
            من لم تسعفه ملكات الفكرية والعقلية للوصول الي الحق , فهل من العدل تعذيبه بنار فضلا عن ان تكون ابدية !


            تحياتي زميلتي

            تعليق

            • باحث بصدق
              2- عضو مشارك
              • 3 ماي, 2009
              • 187
              • طالب ( جامعي )
              • لا ادري

              الزميلة بسملة اهلا بكي

              طبعا انتي تحاولين اثبات وجود الله باثبات صحة دين فلاني وهو دينك .

              حسنا , دعيني افترض ان ما قلتيه هذا هو فعلا اعجاز علمي , فكيف يكون حجة علي ٌ ؟

              حسنا دعيني اوضح

              انا مثلا طالب هندسة , كيف يكون الاعجاز المزعوم في مراحل الاجنة حجة علي وانا لم ادرس علم الاجنة ؟

              بالطبع لن اسأل إلا مختصين محايدين , اليس كذلك ؟

              عندما تصدر منظمة عالمية متخصصة في علم الاجنة وعلم اللغة ايضا اقرار انه القران يحتوي علي تفاصيل دقيقة لمراحل تطور الجنين , وتاكدت من انه لم يتم خداعهم باي شكل من الاشكال فساوافقك .

              اما كيث مور ايا كان فهو فرد واحد وليس منظمة كاملة ....

              هناك يجب ان نسأل بعض الاسئلة

              1- من ترجم الايات ل مور ؟ هل هو شخص محايد ام عالم من علماء الاعجاز العلمي , اظن الجميع يعلم الجواب .

              2- هل تم نشر كتابه ( اقصد النسخة ) الذي قال فيه بهذا الاعجاز في مكتبة الكونكرس الأمريكيه او بالمكتبه البريطانيه او بباقي المكتبات الغربيه ؟

              3- هل النسخات الجديدة ابقي كلامه السابق عن هذا الاعجاز ؟ ام سحبه فهي كانت فقط مجاملة مثلا ؟


              علي كل حال , الاعجاز العلمي لا اجده يمكن ان يكون دليل , والسبب انه قبل ان يكتشف , كيف يتم الاثبات

              اذا يجب ان تثبتي صحة دينك من خلال دليل خارق يكون حجة علي وعلي البدوي الذي يعتقد ان الارض مسطحة .

              علي كل حال بالنسبة لمراحل الجنين فيمكن الاطلاع علي حواري مع الاستاذ ابو مالك .. الذي تم غلقه !

              http://www.ikhwan.net/vb/showthread.php?t=92875

              في الصفحات الاخيرة .

              كما ان مرحلة كساء العظام باللحم غير صحيحة علي حد علمي .

              وانا مستعد علي كل حال لمناقشة اي زميل هنا مختص في هذا الاعجاز ...

              تحياتي لكي

              تعليق

              • باحث بصدق
                2- عضو مشارك
                • 3 ماي, 2009
                • 187
                • طالب ( جامعي )
                • لا ادري

                الزميل عيد عابدين ما نقلته من منتدي التوحيد ليس له علاقة بموضوعنا .. ما دخلي انا ب " أثبات الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً "


                اعدك بمحاولة دراسة - قراءة -
                Law of Large Numbers

                تحياتي

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • مسلم

                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
                  واحب ان يكمل معي الاستاذ كينتارو - بدلا من الاستاذ ياسر - الحوار ان لم يكن عنده ولا عند الادارة مانع .
                  الأستاذ الذي يستحق لقب "مجادل ناقل بصدق" .. طلبك مرفوض .. ليس تقليلاً من شأن الزملاء الأعزاء .. ولكن لثلاثة أسباب :
                  الأول : هذا من حق الأستاذ ياسر وحده وله حرية تعيين بديل عنه ..
                  الثاني : يمكنك إكمال ما تحب فى صفحة التعليقات بحريتك ..
                  الثالث : أتيت إلى منتدانا هنا لكي تلقي بما في منتديات اللادينيين بالحرف الواحد .. باديء الأمر استغربنا نقلك الحرفي بالفاصلة والنقطة والمسافة ، وعلق عليه الأستاذ ياسر .. قلنا لعله يسأل ويبحث .. لكن أن تأخذ الرد من هناك لتضعه هنا .. وتدافع عنه بقوة وتريد أن تقيم علينا - من وجهة نظرك - الحجة .. فهذا معناه أنك تؤدي دور حلقة الوصل ليس إلا ..
                  فليس هذا سلوك الباحث ..

                  نصيحة أخوية : هناك مصطلحات تنقلها وأكاد أقسم بالله أنك لا تعي عنها شيئاً - إلا إذا كنت أنت واضعها هناك.. نقلك الحرفي ضدك وليس لك ..

                  تعليق

                  • آية اللطف
                    4- عضو فعال

                    • 13 أكت, 2006
                    • 698
                    • والأم راعية في بيتها
                    • مسلمة ولله الحمد

                    المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
                    الكــــون ابتدأ من حيز بالغ في الصغر , مع طاقة هائــلة مكدّسة , ثم مع التمدد التدريجي للكون أخذت الطاقة تنتثر شيئاً فشيئاً , وبالتالي أخذت الحرارة في التناقص التدريجي , و الأكثر من هذا أن التقلبات الكمية كما نعرف كانت هائلة في بداية الكون الأولى , ذلك أن التقليات الكمية تلك , تكون هائلة في المسافات بالغة الصغر , وأيضاً مع تمدد الكون أخذت هذه التقلبات بالتناقص التدريجي ... حتى اختفت تقريـــباً ...
                    إذاً بدأ الكون بتقلبات كمية و حرارية هائلة , تناقصت تدريجياً , شيئاً فشيئاً .... وهذه هي نفس الآلية تماماً التي تسمح للجمل الفيزيائية من أن تُظهر سلوك منظم من الفوضى العارمة البدائية ......
                    لو سمحت أخي باحث :
                    فقط أريد منك أن تخبرني من أين جاءت المادة والطاقة الكامنة فيها أصلا ؟
                    - اللهم لولا أنت ما اهتدينا **** ولا تصدقنا ولا صلينا
                    إن اليهود قد بغوا علينا **** وإن أرادوا ذلنا أبينا
                    فأنزلن سكينة علينـــــا **** وثبت الأقدام إن لاقينا
                    - ربنا إننا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين
                    - وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون

                    تعليق

                    • نصرة الإسلام
                      المشرفة العامة
                      على الأقسام الإسلامية

                      • 17 مار, 2008
                      • 14565
                      • عبادة الله
                      • مسلمة ولله الحمد

                      ظننتك يا زميل باحث بصدق ستفهم مقصد أستاذنا الفاضل ياسر من إغلاق الحوار معك
                      لكن للأسف يبدو أن تركيزك فيما تنقله قد استغرق كل تفكيرك
                      لكن على كلٍ
                      فالأستاذ ياسر قد أغلق النقاش لأن الموضوع قد استوفى حقه
                      ولم يعد هناك مجالاً آخر سوى اللف والدوران فى دائرة مفرغة
                      والإعادة لنفس ما قيل سواءً من طرفك أو من طرف الأستاذ ياسر
                      وإلا فيسير على الأستاذ ياسر أن يظل يكرر ويعيد لك كل ما قاله

                      وبالتالى فطلبك بإكمال الحوار ليس فى محله لأنه ليس هناك المزيد ليقال
                      وعموماً الرأى فى النهاية للأستاذ ياسر وليس لغيره (مع كامل الاحترام والتقدير لإخواننا الكرام)
                      لكنى أردتُ فقط أن ألفت نظرك إلى مقصد الأستاذ ياسر من إغلاق الموضوع
                      ولا أخفيك سراً أن أسلوبك فى إعادة نفس كلامك اللامنطقى وإصرارك عليه - واعذرنى - يبعث فى النفس الملل والسأم
                      وفقك الله
                      فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                      شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                      مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                      لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                      إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                      أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                      خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                      الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                      أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                      <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                      ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                      تعليق

                      • ياسر جبر
                        حارس مؤسس
                        • 10 يون, 2006
                        • 2928
                        • مسلم

                        لا يمكن الحوار مع شخص لا يعرف الفرق بين النظام والفوضى , يقول إن الرمال على الشاطيء منتظمة ووجودها منتظمة دليل على ان العشوائية تصنع نظاماً , وأرجو أن يراجع كل أمثلته

                        أرجو أن يراجع الإدعاء أن العشوائية هي التي خلقت الابداع في جسم الحيوان وفي الحشرات وخاصة البعوضة حيث اعطيناها كمثال .

                        وجود تصميم ذكي , أو ابداع خالق هو حقيقة واضحة لكل صاحب عقل .

                        نرجو أن يراجع ما كتبناه في ا لحوار معه وأن يراجع الأمثلة التي أتى يفند بها .... وسيعلم أين يكون الحق .

                        نرجو أن ينظر في القوانين وفي الكون ويتسائل هل الكون منظم أم لا ؟ .... فقد كان يريد أمثلة على أن الكون منتظم !! .

                        أما قوله أنه لا يعنيه أن هناك إعجاز علمي في خلق الجنين , ... فهناك مناظظرة حول هذا الموضوع في المنتدى وبها المراجع العلمية , ونرجو أن يفكر في مصدر الآيات ومص\ر القرآن الكريم , هل هو من عند الله تعالى أم افتراه بشر في بيئة بدوية بالجزيرة العربية منذ 1400 عام .

                        الحق واضح ولكن هناك من يرفض أو يعاند ....
                        نريد مثالا واحداً لنظام من العشوائية ............. ولا داعي لموضوع رمال البحر فقد وضعت لك الصور.
                        نريد سببا واحداً للفطرة .... راقب الحيوانات والاطفال .
                        نريد سببا واحدا لدقة التصميم , ........ كيف تحصنت البعوضة باستشعار حراري وبممصات وبلعاب يوقف تجلط الدم .

                        لا تنسى كتاب حوار مع صديقي الملحد .... في أغلب المكتبات ب 7 جنيه واقترحته عليك من عدة شهور ... ولم تقتنيه يا باحث بصدق .
                        ابحث عن كتب هارون يحيي على النت , ودع منتديات الالحاد فترة .... اقرأ مافيهم .

                        راجع الكتب وراقب الطبيعة .... وفقك الله تعالى ...... تم اغلاق الموضوع أيضاً .

                        --------------
                        ونصيحة أخيرة
                        لا تعلق إيمانك على أنك يجب أن تفحم الملحدين أو تفحم المؤمنين , فكل شخص له إيمانه وأمامك الحق والباطل فاختار ما تشاء فعلى حسب اختيارك سيتم محاسبتك , فلا تعلق إيمانك على أنك تستطيع اقناع كل الملحدين .
                        أو تعلق إلحادك أنك تستطيع إقناع كل المسلمين .

                        اختار بنفسك ............... اقرأ واعرف .... والحمد لله رب العالمين .
                        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                        تعليق

                        • فارس الميـدان
                          مشرف عام أقسام
                          المذاهب الفكرية الهدامة
                          ومشرف عام قناة اليوتيوب

                          • 17 فبر, 2007
                          • 10117
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
                          الزميل الفاضل هشام طلبة اهلا بك
                          أسمى هشام فقط ..

                          والصدفة لا تعني انعدام المسببات، ولكنها تعني عدم معرفتها جميعا، أو عدم المقدرة على التحكم بجميع شروط المحاولة.
                          وأنا لم أزعم أن الصدفة تعنى إنعدام المسببات يا أستاذ باحث .. بل الذى أنكره عليك وعلى كل من يؤمن بهذا المبدأ المتهافت .. هو إنكار وجود آثار القادر على الإبداع والتصميم .. لأن هذا هو المستحيل بعينه .. وإذا كنتم تطالبوننا بالعقلانية ونبذ التقليد .. فتعقل أنت الأمر أولاً .. وأفهم أن لا تصميم وتقدير إلا بآلة تمييز تستطيع أن تقدر وتميز بين العناصر المختلفة لتخلق التوازنات والتمايزات التى تدلل على الخلق قطعاً ..

                          يا أستاذ باحث .. الكون برمته خرج إلى الوجود من العدم .. يقول ستيفن هوكنج فى كتابه (تاريخ موجز للزمن): [إن لحظة الإنفجار العظيم لا تخضع لقوانيننا العادية الفيزيائية .. لآنها توحى لنا بالخلق من العدم] أهـ ..

                          التصريحات التى جلبتها لك فى هذا الموضوع برمته .. ليست تصريحاتى أنا .. وليست حتى تصريحات هارون يحى أو غيره .. بل هى تصريحات علماء الفيزياء والبيولوجيا وغيرهم من علماء الغرب .. من أصحاب المنهج الوضعى .. الذى لا يعترف إلا بالمادة الصماء والعشوائية العمياء ..

                          إن هذا الكون ذو توازن شديد الدقة يا أستاذ باحث .. بحيث لو حدث أى خلل ولو بسيط .. لاستحالت الحياة على الأرض .. بل لأنهار الكون بأسره .. كما صرح بذلك بول ديفيز وستيفن هوكنج وغيرهم من علماء الفيزياء .. يقول الفيزيائى بلودمان: [إن عالمنا لا يمكن أن يمر إلا بدورة واحدة من دورات التمدد والإنكماش .. بسبب ضخامة القصور الحرارى المتولد فى كوننا .. الذى هو أبعد ما يكون عن التذبذب .. وسواء كان الكون مغلقاً أم مفتوحاً .. مرتداً أم ممتداً على وتيرة واحدة .. فإن التحولات غير المعكوسة فى أطوار الكون تدل على أن لهذا الكون بداية ووسطاً ونهاية محددة .. كذلك فإن نظرية الكون المتذبذب لا تنسجم مع النسبية العامة] أهـ ..

                          ويقول ستيفن هوكنج: [يبدو أن الحياة ممكنة فقط لا لشىء إلا لآن الكون يتمدد حالياً بالسرعة المطلوبة بالضبط لتفادى إنهيار آخر .. وللحفاظ على التوازن الجارى .. ونخلص من ذلك إذن إلى أن توحد خواص الكون ووجودنا كليهما نتيجتان لتمدد الكون بمعدل السرعة الحرجة تماماً .. وحيث أننا لم نكن نستطيع أن نشاهد العالم فى شكل آخر .. لو لم نكن هنا .. فإن فى وسع المرء أن يقول إن توحد خواص الكون هو بمعنى ما .. نتيجة مترتبة على وجودنا] أهـ ..


                          من الذى يحفظ هذا التوازن يا أستاذ باحث .. أتكون المادة الصماء ذات التكوين العشوائى بحسب ما يزعم الملاحدة هى المسئولة عن هذا التمايز والتوازن .. !!!!!

                          يقول ميلر معبراً عن المعنى ذاته: [كلما أزددت دراسة للكون وفحصاً لتفاصيل هندسته .. وجدت مزيداً من الأدلة على أن الكون كان يعرف بطريقة ما أننا قادمون] أهـ ..

                          من الذى كان يعرف يا أستاذ باحث .. ؟؟؟!!!

                          المادة الصماء ذات التكوين العشوائى هى التى كانت تعرف .. ؟؟؟!!!

                          ما لكم كيف تحكمون .. ؟؟؟!!!

                          ولذلك ينتهى الفيزيائى إدوارد ميلن بعد بحث قضية الإنفجار العظيم والكون المتمدد إلى هذه النتيجة:[أما العلة الأولى للكون فى سياق التمدد فللقارىء أن يتأمل فيها ما شاء له التأمل .. لكن الصورة التى لدينا لا تكتمل من غير الله] أهـ ..

                          وهل مبدأ الالحاد مقبول لديكم ؟ طبعا لا .......... ولذلك نتناقش فأين المشكلة ؟

                          المشكلة يا أستاذ باحث أننا لا يمكن أن نتجاوز هذه النقطة دون أن يكون لك موقف محدد من مبدأ الصدفة هذا .. لأن هذا يفصل فى القضية برمتها .. حول هل لهذا الكون رب وإله أم لا ..

                          خذ المثال التالى .. لدينا الأحرف التالية (أ - ل - ر - ة - ض - ك - ى) .. كيف نستطيع أن نستخرج من هذه الحروف الجملة التالية: (الكرة الأرضية) .. ؟!

                          لاشك أن هذه الحروف المبعثرة لو تركتها ملايين السنين كما هى .. لن تكون هذه الجملة أبداً .. إلا إذا توافرت آلة التمييز القادرة على التنسيق والإنتاج المنظم للجملة .. المدركة لمعنى الجملة أصلاً .. وهذه الآلة من المستحيل أن تكون هى نفس هذه الحروف .. كما يقول الدكتور مصطفى محمود فى نقده لمبدأ الصدفة .. من أن من يدعى خلق الكون صدفة .. كمن يدعى أن نثر الحروف المطبعية فى الهواء يستطيع أن يكون بطريقة عشوائية قصيدة لوليم شكسبير ..

                          لا مكان للعشوائية فى الكون يا أستاذ باحث ..

                          فى النهاية نحن نرجو لك الخير ..

                          كما ان مرحلة كساء العظام باللحم غير صحيحة علي حد علمي .
                          وانا مستعد علي كل حال لمناقشة اي زميل هنا مختص في هذا الاعجاز ...
                          رداً على شبهتك: ايهما خلق اولا العظام ام اللحم

                          ــــــــــــــ
                          راجع:

                          العلم الحديث .. الطريق إلى الله .. الدكتور / منصور حسب النبى .. أستاذ الفيزياء بجامعة عين شمس .. دار المعارف ..
                          الفصل الرابع: ظاهرة الإرادة الإلهية ..

                          العلم تجربة روحية .. الدكتور / نبيل راغب .. دار المعارف ..
                          الفصل الثانى: أزمة التفسير المادى للكون ..
                          الفصل الرابع: الفيزياء الذرية والقدرة الإلهية ..
                          الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                          تعليق

                          • فارس الميـدان
                            مشرف عام أقسام
                            المذاهب الفكرية الهدامة
                            ومشرف عام قناة اليوتيوب

                            • 17 فبر, 2007
                            • 10117
                            • مسلم

                            المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
                            كما ان مرحلة كساء العظام باللحم غير صحيحة علي حد علمي
                            علم الأجنة وبداية تكون العظام
                            بقلم الدكتور / أمير عبد الله

                            هنا يا سادة نبدأ بنبذة بسيطة عما يقوله علم الأجنة عن بداية تكون العظام

                            " يوجد خلايا تسمى mesenchyme وهي أحد انواع ال connective tissues الموجودة في بداية تكون الجنين , وهذه الخلايا مسئولة عن تكون العظام اوالعضلات اللاإرادية ...(وكما ذكرنا سابقا ان العضلات اللاارادية لا تهمنا )

                            ولذا فسنبدأ بدراسة تطور هذه الخلايا لتصبح عظام ...

                            فكيف تتكون العظام من خلايا ال mesenchyme ؟!!!

                            تتكون العظام من الmesenchyme بطريقتين :

                            1- بطريقة مباشرة حيث تتجمع خلايا mesenchyme في المنطقة التي سيتكون فيها العظام المسطحة ( flat ) وتتكون منها العظام مباشرة مثل (الفك , الرأس, والترقوة ) وتبدأ عملية التكون في الاسبوع الثامن وهذا ما يُسمى intramembranous ossification

                            Intramembranous ossification begins at about the eighth week in the human embryo

                            2- أو ان العظام تتكون من خلايا mesenchyme التي تتجمع في المنطقة التي سيتكون فيها العظام , ولكنها تتحول أولاً إلى غضاريف منذ الاسبوع الثاني عشر ثم تتحول إلى عظام , مثل (عظام الاطراف والحوض ) وهذا ما يسمى endochondral ossification

                            ومايهمنا هنا هو طريقة تكون عظام الاطراف وعظام الحوض والتي تُكسى بالعضلات ... أي الطريقة الثانية

                            فعلمنا أن خلايا ال mesenchyme تتحول إلى غضاريف ....

                            وأن هذه الغضاريف تتحول فيما بعد إلى عظام ....

                            حظ ان (((( خلايا العظام غير خلايا اللحم وثبث علميا أن خلايا العظام هى التى تكون أولاً من الجنين، ولا تشاهد خلية واحدة من خلايا اللحم إلا بعد ظهور خلايا الهيكل العظمى للجنين وما نتحدث عنه لحم غير القلب والرئه....))))

                            لذلك لاحظ ان (((الغضاريف هي عباره عظام فى مرحلة متقدمة من مراحل نموها وتكوينها كما أن بعض العظام تنضج مبكرا فى نفس الفترة التى تكون باقى العظام فى مرحلة الغضروف))))

                            كذلك لاحظ ان (((الغضروف نسيج متين ولكنه لين ويبقى زمن طويل وينمو الجنين وتتقلص الغضاريف أي يترسب عليها أملاح الكالسيوم فتصبح نسيجاً عظمياً صلباً وأول عظم يتقلص في الجسم هو عظم الترقوة.

                            هناك بعض الملاحدة من كتب صفحات طوال ليثبت ان المادة الاولية للحم كانت موجودة قبل انتشار العظام وقبل تكلسها. وكأنه يرد على آية لا وجود لها. وفي النهاية اعترف ان العضلة التي تكسو العظم تكونت بعد العظم. من اين جاء اللحم؟ طبعاً من تكاثر خلايا موجودة مسبقاً. وهذه الخلايا تزحف كاسيةً العظم الذي سبقها في التكون.

                            Developing Human هو كتاب متخصص جاء فيه ما يلي:

                            ==================================
                            During the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms

                            اذا العظام هنا في بدايه المرحله عباره عن غضاريف طريه وليست عظام صلبه او مجازا يمكن القول بانها عظام طريه ولينه

                            لكن ماهي الفائدة الأخرى للغضاريف؟

                            الفائدة الأخرى للغضاريف هي أنها تقوم جنباً إلى جنب مع العظام التي بدأت تنمو بعمل إستطالة لل connective tissue .... لماذا؟!!!

                            لتسمح بارتباط الخلايا Myoblasts بها , والتي باتحادها يتكون أول قنوات عضلية ابتدائية primary myotubes .

                            وكأن العظام باستطالتها ونموها اصبحت وعاء لل connective tissue والذي يتم ملأه وكسوه بأول خلايا في تكوين العضلات Myoblasts , ثم تتحول إلى primary myotubes والتي تنمو وتتحول إلى ألياف عضلية أولية myofibers , ثم تتكرر العملية باتحاد الميوبلاست مع الميوتيوب ليتكون ألياف عضلية ثانوية ....الخ

                            أرأيتم يا سادة؟!!!!

                            لم تتكون العضلات أولا ثم بدأت تتكلس للتتكون عظام ...هذا خطأ ... هذا معتقد خطأ

                            اليوم يكشف علم الأجنة الحقيقة وهي أن العظام تتكون أولاً لتُصبح وعاء يُكسى بخلايا تتحد لتنمو ومنه تتكون العضلات أخيرا تاخد الصلابه يوما بعد يوم وحتي بعد الولاده

                            وصدق الله العظيم حين قال :

                            (فكسونا العظام لحما)

                            وهكذا ينطق العلم كلمته

                            ويصدق محمد ابن عبدالله ... منذ الف واربعمائة عام ... مثوضحاً ومُفصلاً ما اختلف فيه العلم من قبل

                            ليركع علم العلماء أمام إعجاز ما نطق به

                            والله اكبر ولا حول ولا قوة إلا بالله

                            والحمدلله على نعمة الإسلام ..

                            أهـ ..

                            راجع:

                            شبهة هل تناقض القرآن فى مادة خلق الإنسان ؟
                            الجنين ونشأة الإنسان بين العلم والقرآن .. !!!!!
                            الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                            تعليق

                            مواضيع ذات صلة

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            إعادة توجية: مهم
                            بواسطة Amo2024
                            ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                            ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                            ردود 3
                            62 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة د. نيو
                            بواسطة د. نيو
                            ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                            ردود 2
                            38 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة عاشق طيبة
                            بواسطة عاشق طيبة
                            ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                            رد 1
                            763 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                            يعمل...