الاستاذ امادو أظنك لم تقرأ مشاركتي .. كما هوواضح من ردك , بل قرأت أول سطر فقط وهو الذي علمته لك بالأزرق , ثم قمت بالرد بدون ان تكمل ما كتبته ........

ويا أستاذ امادو : ادلة صحة القرآن هي من ضمن إثبات أدلة صحة الإسلام .
بمعنى لو أثبتنا ان القرآن كلام الله , أثبتنا صحة الإسلام ...

نرجو أن تكون التعليقات في نفس مواضيع الحوار , فلا يمكن أن يفتح كل أخ موضوعاً جديداً أو أدلة جديدة , يكتفي المحاور بالرد عليها ويشعر بانتصار برده ويتكر الموضوع الأصلي .

الي من يقول ان اكثر العلماء يرفضون التطور


يمنع وضع روابط , ضع قائمة بمن يقبل ومن يرفض ..

يا زميل نحن لسنا بحاجة الى ان تقتنع بديني فغيرك اقتنع لما راى الدلائل العلمية لكن هل أنت الان تكلمت بعلم وحق اتركنا من ماذا ستتبع الان لكن قول لي اين الحق في كلامك هذا هل يوجد علم أو حقيقة بهذا الكلام !!

[quote=باحث بصدق;163734]


من قال ان الصدفة لا تفعل شئ منظم ؟؟ لقد قلت بنفسك ان الطفل العابث بالكيبورد يستطيع كتابة عمر مثلا , وهذه الكلمة لها معني وجاؤت عن محض صدفة
هذا مثل اخر

عندما تتساقط المياه من شلال عال فانها تحفر في الارض ممرا وتصنع شكلا جميلا جدا, قطرات الماء بالصدفة, صنعت ذلك الشكل.....

ن ثم, هناك فهم خاطيء تماما لمفهوم الصدفة... لا احد منا او من العلماء يقول ان شيئا في عالمنا الجاهري الذي نراه يظهر هكذا من دون مقدمات او من دون قوانين. بل ان هناك شروطا كثيرة يجب ان تتوفر حتى تنشأ المركبات العضوية الاساسية... وقد استطاع العلماء ان يصنعوا بالفعل هذه المواد في المختبر بتجهيز الظروف المخبرية اللازمة. وليس هذا فقط بل ان المركبات العضوية وجدت في انحاء شتى من الكون, في الغبار الكوني وعلى سطوح النيازك... قناة الجزيرة عرضت امس خبرا يتعلق بالاحتمالية الكبيرة لوجود حياة خارج الارض...

كما انت تجاهلت عامل الزمن في الصدفة وهو في حالتنا تلك مليارات السنين , انا عن نفسي لا استبعد المثال التالي

مجموعة من القرود تقفز علي كيبورد ضخم لمدة عشر سنين مثلا ثم نجد في ثنايا هذه الفوضي قصة من قصص شكسبير ............

انت ضربت مثل اخر وهو هبوب رياح تنتج عنها شكل شجرة


المشكلة انك افترضت ان الارض جهزت بكل ذلك ثم خلقنا فيها ( فوجدناها ملائمة لنا تماما ) وهذه نظرة لا دليل عليها , ليس هذا دليلا على وجود الله فلم تتوازن هذه النظم لان الحياة آتية اليها. بل لان تلك النظم متزنه فان الحياة ظهرت فيها.


تحياتي[/q

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ


شكرا لتحياتك سبحان الله !!

مجموعة قرود تقفز بالصدفة لمدة عشر سنين ومن ثم تكتب قصة لشكسبيرأي مثالا هذا وأي أنسان يتقبل مثل هذه الامور وبانها تحدث كلها بالصدفة !!

وهذه النظم المتزنة اتت صدفة اليس كذلك !!

يؤكد علم العدد أنه لا وجود للصدفة في الحياة .

http://www.yabeyrouth.com/pages/index935.htm

لماذا ؟؟ الروابط لا يوجد بها اي مخالفات , انها تتدافع عن قضية علمية " نظرية التطور " التي تحاولوا ان تقنعوا الناس انها سخيفة وخاطئة

الاستاذ احمد لقد اقتبست معترضا بعض النقاط التي كتبتها ثم لم تاتي الا علي نقطة واحدة وتكلمت مع العلم اني اعتذرت عن كتابتها واكرر الاعتذار للمرة الثالثة

الكل يدخل ويخرج من معتقد لاخر , هل قرات كتب عبدالله القصيمي ؟؟ هل تنكر الاعداد الكبيرة التي تخرج من الاسلام ؟ للاستدلال اضع ذلك الرابط

ما رأيك أن اَتى لك من كتاب دارون ما يشكك هو فى فكره عن التطور ؟
مش حد من بره يعنى اما من وافق او خالف دارون فممكن اضع لك الالاف من مجموعة anti darwen وكتبهم
Bowler PJ (1989) Evolution: The history of an idea, University of California Press:Berkeley, Calif. (Revised edition)
Brandon RN and RM Burian (1984) Genes, Organisms, Populations: Controversy over the units of selection, MIT Press, Cambridge, Mass.
Dawkins R (1982) The Extended Phenotype: The long reach of the gene, Oxford University Press: Oxford UK, revised 1989
Depew DJ and BH Weber (1995) Darwinism Evolving: Systems dynamics and the genealogy of natural selection, Bradford/MIT Press: Cambridge, Mass.
Eldredge N (1989) Macroevolutionary Dynamics: Species, niches, and adaptive peaks, McGraw-Hill: New York
Eldredge N (1995) Reinventing Darwin: The great evolutionary debate, Weidenfeld and Nicholson: London
Goldschmidt R (1940) The Material Basis of Evolution, Yale University Press: New Haven
Gould SJ (1989) Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History, Norton: New York
Gould SJ (1997) The adaptive excellence of spandrels as a term and prototype. Proc. Natl. Acad. Sci. USA 94: 10750--10755
Hull D (1988) Science as a Process: An Evolutionary Account of the Social and Conceptual Development of Science, University of Chicago Press: Chicago
Huxley J (1942) Evolution: The modern synthesis, Allen & Unwin: London
Jablonka E and MJ Lamb (1995) Epigenetic Inheritance and Evolution: The Lamarckian Dimension, Oxford University Press: Oxford UK
Kauffman SA (1985) Self-organization, selective adaptation, and its limits: A new pattern of inference in evolution and development. In: Evolution at a Crossroads: The new biology and the new philosophy of science, eds DJ Depew and BH Weber, MIT Press: Cambridge Mass. 169-207.
Kauffman SA (1993) The Origins of Order: Self-Organization and Selection in Evolution, Oxford University Press: Oxford
Kauffman SA (1995) At Home in the Universe: The search for laws of complexity, Penguin: Harmondsworth
Keller EF and EA Lloyd eds (1992) Keywords in Evolutionary Biology, Harvard University Press: Cambridge, Mass.
Kevles DJ (1995) In the Name of Eugenics: Genetics and the uses of human heredity, Harvard University Press: Cambridge, Mass. (Revised edition)
Lloyd EA (1988) The Structure and Confirmation of Evolutionary Theory, Greenwood, Westport: Conn.
Lloyd EA (1992) Units of Selection. In: Keller and Lloyd 1992.
Løvtrup S (1987) Darwinism: The Refutation of a Myth, Croon Helm, London UK.
Luce RD and H Raiffa (1957) Games and Decisions: Intorduction and Critical Survey, Wiley: New York
Mayr E (1982) The Growth of Biological Thought: Diversity, evolution, and inheritance, Belknap/Harvard University Press: Cambridge, Mass.
Nitecki MH ed (1988) Evolutionary Progress, University of Chicago Press: Chicago
Ruse M (1997) From Monad to Man:
Salthe SN (1985) Evolving Hierarchical Systems, Columbia University Press: New York
Sterelny K and PE Griffiths (forthcoming) Sex and Death: An introduction to the philosophy of biology
Thompson D'A (1917) On Growth and Form, Cambridge University Press: Cambridge UK (Second edition 1942)
Wallace AR (1890) Darwinism: An exposition of the theory of natural selection with some of its applications, Macmillan: London, 2nd edition
Wilson DS (1992) Group Selection. In: Keller and Lloyd 1992.

ما رأيك ياضيف؟
ثانيا نريد طلب واحد ياضيف ؟
ممك تجيب لنا مثال من حياتنا على التحول ؟ يعنى التطور بمفهومك

الزميل باحث بصدق
ارجو ا ن تهتدي إلى الحقيقة
فإن كنت قد دخلت هنا لأن شكوكا تعتريك فهذا أو الطريق ..
وإن كنت دخلت هنا لتسجل نصرا أو لتثبت أفكارك ..فستجد بإذن الله الف من يرد عليك فقد خبر الأخوة هذه الأمور ..وخاضوا فيها مع غيرك ..

المهم نبدأ من ألاصل ..
ما هو تصورك لنشأة الخلية الأولى ؟؟
علميا طبعاً يعني مسألة العشوائية والوقت الوفير ليست تفسيرات *علمية فلم نرى في واقعنا المشاهد والملموس أي تطور عن طريق طول الزمن
فتركك سيارتك سنة دون قيادتها سيجعها مهترئة ومتصدعة إلخ ..
بعد أن تقدم لنا تفسيرك لنشأة الخلية الأولى نريد منك أن تعطينا آليه مقنعة عن تحول هذه الخلية إلى أنواع عديدة ..
لا نريد كلاما مبهما عن العشوائية التي جعلوا منها الها يخلق ويبقي ويبدع
نريد كلاما علميا ..تحياتي لك

تم التعديل لتصغير الخط , وإلغاء المسافات , نرجو التزام هذا من الأخ الفاضل , جزاه الله خيرا.

الزميل باحث بصدق

هذا كتاب يرد على عبد الله القصيمي مخصوص الذي يقال أنه تاب إلى الله وعاد للصلاة في آخر أيامه , والله تعالى أعلم .
https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18093
وهو 6 ملفات مضغوطة , يجب تحميلهم جميعا وفك ضغطهم .
وفقك الله تعالى .

من غير الممكن أنفجار يؤدي الى حياة من لا حياة مستحيل !!

انفجار يؤدي إلى نظام واتزان كوني عجيب لا بد هناك من يديره الصدفة في هكذا امور لا توجد زميلنا العزيز العلم اثبت هذا .

ولم تجبني على ردي السابق :

يؤكد علم العدد أنه لا وجود للصدفة في الحياة .

http://www.yabeyrouth.com/pages/index935.htm

سبحانك اللهم وبحمدك وأشهد أن لا اله غيرك وأن محمداً عبدك ورسولك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحباء في الله الذين يطالبون بوضع نظريات ونقل مقالات علمية , وكلام علماء و.... الخ

أنا ادفع الحوار مع الزميل باحث بصدق في إتجاه منطقي وليس اتجاه علمي يناقش النظريات المختلفة وأراء العلماء , حيث سيلزمنا الإتجاه الثاني بكثير من المقالات والتراجم والمصادر العلمية الإجنبية , وسيلزمنا بمادة لن تجذب ولن يفهمها كثير من الأعضاء .

فأنا أختار أقصر الطرق وهي النقاط التالية :

لله دركم شيخنا الفاضل أستاذ ياسر جبر حفظك الله ورعاك احسنتم وبارك الله فيكم .

اين الرد على كلامي؟!!

احسنتم استاذ ياسر هذا حوار عقلانى عن الكون والله وليس مناقشة لاراء العلماء ونظرياتهم
واتمنىى ان اى مشاركة لن تثرى الموضع تحذف
ولو الشاركة االلى انا كتبتها بتاعة اسماء العلماء لا تفيد من الافضل حذفها لان انا حطيتها فقط لان الضيف طلب اسماء

بسم الله الرحمن الرحيم .
بارك الله في أستاذنا ياسر جبر علي جهوده و جزاه الله بها خيرا .
و الزميل باحث بصدق .. اسأل الله ان يكون باحثا فعلا بصدق .
و في الحقيقة الكلام عن ان الكون وليد الصدفة هذا أمر " اسف " يضحكني كثيرا ..
أعلم ان الذي يشجع مثل هذه الأقوال " في الغالب " هي نظرية الكم و افتراضاتها و إذ أنهم يقولون ان العمليات علي المستوى الكمي تخضع للصدفة و علي ما أعتقد ان هذا ما علق عليه اينشتاين في مرة قائلا . ان الله لا يلعب النرد بالكون .
و وجه العجب هو ان القائلين بهذا يقبلون ان يكون الكون نشأ بهذا النظام بصدق احتمال ضئيل لعله 1 علي ملايين و يرفضون الاحتمال الأكبر بأن هذا الكون خلق تحت توجيه اعلى . فأنا بصراحة لا أعرف لماذا يتمسكون بقوانين الاحتمالات إذا ثم يرفضونها إذا قالت ان الاحتمال الأكبر يقول ان هذا الكون خلق بتوجيه .
ثانيا .. صحيح ان هناك احتمال ان يكتب قرد أحد روايات شكسبير أو يرسم الموناليزا .. لكن ما مقداره ؟ !! لكن ليست هذه هي النقطة .. ما أريد ان اقوله هو ان ليس كل ما بقوله الرياضيات يمكن ان يكون معقولا أو ممكنا .. الرياضة أشبه لغة و ليس كل ما تستطيع ان تكونه بحروفها يصلح ان يكون شيئا ‏ .. مثال .. لماذا في في حل المعادلات تجد ان المجهول قد يساوي جذرا تربيعيا .. لكن دائما نرفض الجذر السالب إذا كان المجهول أمرا واقعيا ( طول ، زمن ، كتلة ) ؟
لأننا نعرف ان الرياضيات بقدر دقتها فإنها خرقاء لا تستطيع في كثير من الأحيان ان تميز بين الواقع و الفرض ، و أري ان مسألة القرد لا تخرج عن هذا .. فإذا كنت ستقبل بأن القرد يمكن ان يصبح دافنشي فعليك ان تقبل بالأطوال السالبة ! و اشرح لي الثانية .
أيضا .. نظرية الانفجار الكبير .. يقول العلماء انه بعد حدوث الانفجار بزمن ضئيل جدا حدث ما يسمى بالتضخم و لولا التضخم لما استطاع الكون ان يكمل تمدده و انتكس علي نفسه ، العجيب انه لا أحد يستطيع ان يفسر سبب مرحلة التضخم !
و أخيرا .. أنا ارى ان هناك خرقا في الاعتماد علي قوانين الاحتمالات و التجربة العشوائية ( الصدفة / الحرة ) و هي انها تفرض دائما ان جميع نتائج التجربة ( المتوقعة ) متساوية في امكانية الحدوث . بمعنى إذا أحببت مثلا ان تخضع رمي النرد للقانون فإنه يجب ان تضمن ان جميع اوجهه لها نفس الاستواء تماما و ان مركز تقله يقع مطلقا في منتصفه .. الخ الخ .
ثانيا ان هذه الفرضية في حد ذاتها قد حددت النتائج مسبقا .
ثالثا .. ان الأخذ الاعمى بقوانين الاحتمالات لا يفترض وقوع النتيجة .. فمثلا هناك احتمال كبير ان يهطل المطر غدا .. لكن يأتي غدا و لا يهطل المطر ! لماذا ؟!