نكتفي بهذا القدر وننتظر تفاعل الزميل الملحد مع ما ذكرناه .

أستاذ باحث بصدق

هل تعتقد ان قفز مجموعة من القرود لمدة عشرة سنوات
سيأتى منتظما بحيث يشهد كتابة قصة لشكسبير مع تنظيم الفصول و ترقيمها
و الترتيب العقلانى للقصة؟؟

هل تعى ام تقول أم نه جدل لمجرد لجدل فقط لا غير؟

من مكاني الحالي لا استطيع اللرد عليك اخي في الانسانية ......حين اعود الى البيت سارد عليك ان شاء الله تعالى .

الاستاذ امادو انت تريد اثبات وجود الله عبر صحة الاسلام , وهذا يلزم ان نتكلم عن ادلة صدق الاسلام اولا .

الاستاذ بهاء الدين لا يمكن اثبات وجوده من خلال المشاعر والاحاسيس

الاستاذ احمد
لا تحكم علي ان لم اقتنع بدينكم باني لا ابحث عن الحقيقة , لاسباب كثيرة

استاذ زكريا لي عودة لمناقشة ما كتيته

تحياتي

الأخ باحث بصدق :
هل ترى في هذا الكون من حولنا مع ما فيه من إبداع وإتقان ما يمكن أن نسمّيه صدفة ؟؟؟
طيب أنت تعترف أن الصدفة يمكن أن تنتج شيئا من الإبداع في ظل التخبّطات الكثيرة التي تنتجها
فهل يمكنك أن تريني التخبطات العشوائية في هذا الكون مقابل الشيء اليسر من الإبداع فيه الذي يمكن حصوله مصادفة ؟؟؟
بصراحة أنا لم أستطع أن أجد شيئا من هذه التخبطات في كل هذا الكون من حولي فهلا نبّهتني إليه إن كنت تراه ؟
فإن لم تجد شيئا من هذه التخبّطات فيما حولنا ووجدنا هذا الكون لا يشوبه أي شيء من القصور فهل تستطيع أن تصف هذا الإبداع الكامل بالصدفة وأنت تعقل ما تقول ؟

هدانا الله وإياك سبيل الرشاد

كتبت كذا مثال حي وموجود في الموضوع الاصلي عندما تكلمت عن الصدفة

علي الرحب والسعة

الزميل باحث بصدق ..

أهلاً بك معنا مجدداً ..

حدوث الإنسان مبنى على حدوث الكون .. وهذا شىء بديهى .. بمعنى إذا كان الكون مخلوقاً .. فحتماً الإنسان مخلوق ..

وأمامك إحتمالين بخصوص الكون لا ثالث لهما .. ومهما فكرت .. ومهما أعدت التفكير .. فلن تخرج بأية نتيجة سوى بإحتمالين فقط هما:

الإحتمال الأول: إما أن الكون قديم .. وقد وجد صدفة .. كما قال ديمقريطس .. وأنه مجرد تجمع للذرات بالصدفة ..

الإحتمال الثانى: أن الكون محدث .. أى مخلوق .. وأن هناك إرادة إلهية لا متناهية القدرة .. هى المتسببة فى وجوده ..

بالنسبة للإحتمال الأول .. وهو أن الكون وجد صدفة وأنه قديم .. وأنه مجرد تجمع للذرات بالصدفة .. فقد تم إثبات بطلانه بعد الحقائق الدامغة التى أثبتتها نظرية الإنفجار الكبير .. وهو أن الكون قد تكون نتيجة إنفجار كتلة متناهية الصغر وبطاقة لا نهائية نتجت من العدم .. هذه الكتلة هى محصلة تجمع أربع قوى هى: الجاذبية والكهرومغناطيسية والنووية القوية والنووية الضعيفة ..

والإنفجار لا ينتج منه إلا الفوضى والتشتت .. ومن المحال أن ينتج أى نظام بعده .. فهذا مستحيل عقلاً ..

النظام القائم بالكون وبالكرة الأرضية على وجه التحديد ينفى أى إحتمال للمصادفة ..

ولكى نفهم فكرة المصادفة .. لنفعل سوياً ما يلى:

أطلب منك أن تفتح صفحة خالية .. ثم تغمض عينيك .. ثم تكتب على هذه الصفحة بطرقية عشوائية .. ثم أفتح عينيك .. وأنظر ماذا ترى ..

وها هى نتيجة تجربتى:

[نلتبنسلابيتنلاتبلاتنبلاتبنيلابتينلابيتن] ..

لو أستطعت أن تستخرج أى معنى لما بين القوسين .. إذن فهذا الكون وجد صدفة ..

حقيقة الخلق لا ينكرها إلا مكابر ..

يقول أدموند ويتيكر وهو من علماء الفيزياء: [ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الإنفجار العظيم .. وأنه حدث بينهما تفاعل فجائى .. فما الذى أحدث هذا التفاعل الفجائى فى لحظة يفترض فيها أنها مختلفة عن غيرها من اللحظات فى الأزل .. (إن الأبسط والأقرب إلى روح العلم أن نفترض خلقاً من العدم .. أى إبداع الإرادة الإلهية للكون من العدم)] أهـ ..

ويقول عالم الفيزياء البريطانى آرثر أدنجتون حول لحظة الإنفجار العظيم: [من المستحيل أن نتجاوز هذه اللحظة إيغالاً فى الماضى .. فالتمايز الذى نتكلم عنه يبلغ مرتبة الكمال .. ولا توجد سلسلة لا متناهية من حالات التمايز الأعلى والأكثر علواً (وهذا التنظيم نقيض المصادفة) .. فهو شىء لا يمكن حدوثه عرضاً وإتفاقاً] أهـ ..

أهلا بالأستاذ باحث بصدق و نسأل الله لك الهداية و الى محابه و مراضيه
لقد ذكرت في ردك على أستاذنا الحبيب ياسرجبر أن نظرية التطور تفسر ظاهرة الإنسان والحيوان
سوف أنقل لك فديو فيه رأي العلماء اليوم في نظرية داروين و كيف أن سبب خطأ داروين هو عدم وجود مكرسكوبات متطورة في ذلك الوقت حيث اعتقد أن البكتيريا بسيطة و غير معقدة لكن للأسف يأتي العلم و ينسف هذه النظرية و يثبت أن البكتيريا لها نظام جد معقد و على سبيل المثال المحرك الذي يحرك البكتيريا يقول العلماء أنه أعظم محرك في الكون و رغم التقدم العلمي الباهر إلا أن الإنسان لم يستطع أن يصنع محركا مثل محرك البكتيريا(و المسكين داروين إعتقد أن البكتيريا شيء بسيط جدا!!) لا محرك ساعة و لا سيارة و لا صاروخ و لا أي من هذه المحركات يضاهي محرك أبسط شيء خلقه الله البكتيريا!
أعتقد أن هذا الفديو سيغير الكثير من مفاهيمك
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu17CFG6g4

استاذ ذكي سأستمع لهذا العالم ولكن ارجو ان تستمع لهذا الاكتشاف

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_...00/8058259.stm

واي سؤال تقريبا يخطر ببالك عن النظرية ستجد ردا عليه هنا
يمنع وضع روابط إلا للاستدلال .


تحياتي , استاذ هشام لي عودة لمناقشة كلامك

من المقال الذى أرسلته:

لكن بعض الخبراء المستقلين، الذين ينتظرون الفرصة لرؤية هذه الاحافير، يشككون في هذا الاعتقاد.

ويضيف جي أن من الجيد العثور على اكتشاف جديد، (لكن من غير المرجح) أن يكون على نفس درجة الأهمية التي حظيت بها اكتشافات سابقة.

سؤال واحد .. رجاءاً أن تجيب عليه:

كيف ظهرت الخلية الأولى على سطح الأرض .. ؟

لا أريد تشبيهات ولا إحتمالات ..

أريد حقائق ..

مع العلم أن علماء البيولوجيا الوضعيين قد صرحوا بما يلى:

يقول ألكسندر أوبارين: [من المؤسف إن (مسألة نشأة الخلية الأولى .. تعد أظلم نقطة فى نظرية التطور)] أهـ ..

اخي هل يمكنك ان ترجع الى الصفحة الاولى وتضع اصبعك على ما تراه خطا في كلامي وتقدم دليلك
ثانيا انت تقول اذا توفرت تلك الظروف التي لم تكن ثم كانت فان الخلية ستظهر ! بحجة ان القانون البيولوجي هو من سيتكلف بذلك !انه نفس المنطق اللذي يلزمك بقبول ظهور كتاب بحجة ان قانون اللغة العربية هو من سيتكلف بذلك !
فيد الكاتب يجب هي سلوك مادي يجب عليه التوافق مع قانون اللغة حتى تعطينا نتاج ادبي ونفس الشيء بالنسبة للسلوك الخلية فهو عبارة عن مجموعة من الاحداث الفيزيائية على المستوى الذري وجب عليها التوافق مع السلوك البيلوجي .
فان قبلت بان الطبيعة تلعب النرد فان قانون bernouli يلزمك بالبحث عن كواكب من التراكيب الحمضية حجمها اكبر من حجم الارض !!!
وكذللك اطبق قانون برنولي والزمك بعدد هائل من الكتب الفاسدة مقابل كتاب سليم واحد !
ولانها نتيجة تكذب الواقع فهذا دليل على ان الكتاب لا يلعبون النردويتمتعون بالذكاء والقصد المسبق !
ولانها نتيجة تكذب الواقع فهذا دليل على ان نشاة الخليةكانوراءها قصدوذكاء مسبق والصفة لا بد لها من موصوف!
ربما ستقول لا وجه للمقارنة بين قانون اللغة والقانون البيلوجي ولكن لاحظ ان قانون اللغة = توافق ذرات الحبر التي هي سلوك مادي مع قانون اللغة ...نفس الشيء بالنسبة للخلية....توافق سلوك الخلية البيلوجي = توافق سلوك الفيزيائي على المستى الذري مع السلوك البيلوجي .
اضف الى ذلك
انت نسيت ان كل حدث بيلوجي = مجموعة من الاحداث الفيزيائية على المستوى الذري.
فهل تقبل يا اخي بوجود كتاب بحجة ان قانون اللغة هومن سيتكفل بذلك ؟!
وهل تقبل بنشاة البروتين بحجة ان القانون البيولوجي هومن سيتكفل بذلك ؟


......
ثم رايتك تلمح الى نشات الحياة على سطح كوكب اخر
هنا دعني اطرح عليك سؤال
بما يوجد اكتاب سليم في كوكب اخر اذا الكتاب ظهر اثر توفر الظروف المحيطة ؟


ثم تذكر ان الصدفة والطفرات الغير موجه لا يمكنها ان تكون وراء نشاة نظام موجه لم يكن من قبل (الحياة).
فكيف لنظام غير موجه undirected process ان يتسبب في ظهور نظام موجه لم يكن من قبل ؟
تحياتي

سؤال اذا كان في نظرك انه لا موجود سوى المادة فكيف تفسر صياغة العقل المادي القاعدة نقيض a و b = نقيض a او نقيض b اذا كانت المادة لات تعرف شيء اسمه الافتراض ولا توجد احتمالا بالنسبة للمادة ؟
واذا كانت المادة لا يمكنها ان تقوم بعملية التعميم لتصل الى قاعدة اعم لا تخضع لها

فكيف للصدفة او الطفرات العشوائية ان تتسبب في ظهور عقل انساني يتوصل الى قواعد تتجاوز التطبيقات المادية ؟

بهدوء يا أخوة بارك الله فيكم حتى لا يتشتت الحوار .

ملحوظة هامة للزميل باحث بصدق

يمكن إثبات وجود الله تعالى من القرآن الكريم كما يلي :

إن أثبتنا أن القرآن الكريم ليس من تأليف بشر , ويحتوي على ما لا يعلمه بشر , أو على إخبار بالغيب لم يكن معروفاً في وقت نزوله , أو إشارات علمية لم تكن معروفة وقتها .
فهذا إثبات بوجود الله تعالى , وأن القرآن من عند الله تعالى , وهو ما يطلق عليه , ضرب عصفورين بحجر واحد .

ويمكنك قراءة إثبات أن القرآن كلام الله من الفصل الآخير من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , الموجود في توقيعي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ ياسر جبر
الرجل معترض أصلا على صحة الإسلام
وذلك من خلال رده على مشاركتى الأولى .....فهل تراه يقتنع بأدلة صدق القرآن؟؟؟؟

الأستاذ باحث: للأسف جانبك الصواب فى إعتبار مشاركتى إثبات لوجود الله من خلال الإسلام ....إقرأها مرة ثانية وأجب عما ورد من أدلة منطقية لافيها آية ولاحديث شريف (وإن كان ذكر أحدهما شرف لمشاركتى ) ولكنى أعلم من نحاور
الأستاذ باحث : رجاء لاتخرج من الحوار الأساسى ودعك الآن من الكلام على صحة الإسلام حتى تنتهى من حوارك عن وجود الله وأتمنى أن تجد رد على مشاركتى غير ما رددت به
امادو