أهلاً ومرحباً بالعضو الفاضل باحث بصدق

نسأل الله جل وعلا أن يكون حواراً مثمراً للوصول إلى الحق بإذنه تعالى

أستاذنا ياسر جبر على سفر
وسيتم غلق الموضوع لحين عودته بإذن الله تعالى

ويضع الأعضاء تعليقاتهم في هذا الرابط
ويمكنك عضونا الفاضل التواصل مع الإخوة والأخوات عبر نفس الرابط -إن أردت- لحين عودة أستاذنا ياسر
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=163374#post163374

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

أهلاً بك , أستاذ باحث عن الحق ونرجو من الله تعالى أن يوفقنا جميعاً لما يحبه ويرضاه , كنت قد طلبت منك قراءة كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي ( الفصل الآخير وهو عن أدلة صدق الإسلام ) , وأنا أذكر هذا كإقتراح للزملاء المتابعين . ...وبعد .
-----------------------

دلائل وجود الله تعالى قسمها العلماء إلى عدة تقسيمات , ربما تتداخل بعض عناصرها , أو يمكن وضع دليل من الأدلة تحت عدة تصنيفات , أذكر منها يلي :

1- دليل الخلق .
وهو يشمل خلق الأرض والكون بكامله , وخلق الإنسان والحيوان والنبات .

2- دليل الإبداع .
وهو يهتم بالدقة في خلق الله تعالى , فالصدفة لا تصنع شيئاً منظماً مرتباً , وكلما زاد تعقيد آلة أو ماكينة ,
كلما دلت على براعة وقدرة مصممها وصانعها .

3- دليل العناية .
وهو ارتباط الخلق ببعضه ومساعدته بعضه البعض من أجل الاستمرار , فنسبة الأكسجين في الكون لها هدف معين , وهناك نظام خاص بها يؤدي إلى ثباتها أو انتظام وجودها فيما يسمى بدورة الأكسجين , فطالما هناك ما يستخدمه , وجد في الكون ما ينتجه .
وكذلك المياه في الكون وغيرها من مكونات لازمة للكون .
أما عن ترابط أجزاء الجسم الواحد مثل القلب والشرايين والكليتين والطحال والكبد والمعدة والمرارة والغدد , فهو نظام فريد متكامل ينفي أي وجود للصدفة .
ويبين وجود خطة مسبقة أو حكمة سامية حددت وظائف كل عضو ليحدث توافق فيما بينهم .

4- دليل الهداية .

عندما سئل فرعون نبي الله موسى عليه السلام عن ربه (" قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى [طه :49]), قال له موسى عليه السلام: قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى [طه : 50]
وفي التفسير الميسر:
قال له موسى: ربنا الذي أعطى كل شيء خَلْقَه اللائق به على حسن صنعه, ثم هدى كل مخلوق إلى الانتفاع بما خلقه الله له.

فالله تعالى خلق كل نوع من أنواع المخلوقات وهداه إلى طريقة معيشتة وكيفية الإنتفاع بما خلقه الله له.
فهدى الله الطيور لتهاجر ألاف الكيلومترات وتعود إلى العش الذي هداها الله لتأسيسه, وهدى الله الأسماك المهاجرة للسفر ألاف الكيلومترات والعودة إلى موطنها, مثل أسماك السلمون التي تهاجر من بعض انهار أمريكا إلى شواطئ أوروبا, ثم تعود إلى النهر الذي نشأت فيه وتسبح عكس اتجاه سريان النهر لتضع بيضها وتموت فيأتي الجيل الجديد يكرر نفس الخطوات !!,.
كما هدى الله الحيوانات لكيفية الحصول على غذائها ولطرق الصيد, وهدى الله تعالى بعض المخلوقات لحيل التخفي والمراوغة...الخ.

5- دليل الحركة .
وهذا الدليل استخدمه الفلاسفة والعلماء الآوائل كدليل على وجود الله تعالى , وهو أن كل متحرك كان في حالة سكون قبل أن يتحرك في البداية , فلا يمكن أن يبدأ شيء بالحركة , وإن كانت الأرض تتحرك وكلك الشمس والقمر وغيرها , فإن هنا من حركها .

6- دليل الفطرة .
وهذا الدليل يشعر به كل من لم تتلوث فطرته بالمعصية وبالبعد عن الله تعالى وبكتب الإلحاد والخمور وغيرها , هذا الدليل هو الي يشعر به كل مزارع في حقله أن هناك من يرعاه ومن يتولى أموره , ومن يستجيب لدعاءه .

الأستاذ باحث بصدق , ما سبق كان مقدمة لحوارنا من خلال اعتقادي .

وحوارنا سيكون بعون الله تعالى عن بعض الأدلة مجتمعة معاً , كما يلي :
نحن على كرة أرضية , في مجموعة شمسية , حيث يجمعنا نجم واحد وهو الشمس , على مسافة لو نقصت لما تمكنا من العيش لزيادة الحرارة ولما نبت أي نبات , ولو زادت لتجمدنا وتجمدت النباتات.
ولولا تعاقب الليل والنهار لما تمكنا من الزراعة أو الحياة , لارتفاع درجات الحرارة في حالة النهار المتواصل , وانخفاضها في حالة الليل المتواصل .
ويحيط بالكرة الأرضية غلاف جوي به نسب من الغازات , أعلى نسبة منها هي من غاز لا يشتعل أو يساعد على الاشتعال , وهو النيتروجين الذي لولا وجوده بهذه النسبة لاشتعلت الكرة الأرضية من أي شرارة كهربائية أو صاعقة .
وأهم الغازات لحياتنا هو الأكسوجين ينتجه النبات ليظل في مستوى معين , وتستقيم حياتنا .
وهناك جاذبية أرضية بمقدار معين تمنعنا من الطيران في الفضاء وتيسر لنا الانتقال والسفر , فلو زادت لما تمكنا من الحركة ولو اختفت لما تمكنا من الاستقرار في مكان .
والمجموعة الشمسية بالكامل تسير في نظام وتوافق دقيق .
--------------------------------
فهل هذه المكونات وهذه الخصائص السابقة هي نتاج الصدفة أم نتيجة لوجود خالق حكيم لها ؟

الصدفة لا تصنع شيئاً منظماً , والفوضى لا تخلق نظاماً .

فعندما نجد سيارة حديثة , متقنة الصنع , ونفتن بمكوناتها وإمكاناتها , هل من الممكن أن يساورنا أي شك أن المصنع وضع المكونات في خلاط كبير , وترك للصدفة صنع السيارة ؟
هل من الممكن ان نقول أن جهاز التسجيل أو جهاز الإي بي إس لم يكن يقصد صاحبه وضعه بل تكون بمفرده بدون خطة وتصميم وتفكير وصنع وتركيب ؟

من الممكن أن نقول أن الصدفة جعلت كومة من التراب تكون على شكل هرم , أو على شكل شجرة .
من الممكن أن يعبث طفل على جهاز الكمبيوتر فيكتب كلمة مثل ( حق ) , أو ( كل ) , ولكن من غير الممكن ان يكتب قصيدة لأحد شعراء المعلقات بالصدفة .

نكرر هناك حدود للصدفة يا أستاذ باحث بصدق , والصدفة لا تصنع نظاماً متكاملاً .

الكون وما فيه , هل هو نتيجة وجود خالق عالم قادر , أم هو نتاج الصدفة ؟

في انتظار ردك وفقنا الله تعالى إلى ما يحبه ويرضاه .

في انتظار ردك يا استاذ : باحث بصدق
وأرجو ان يكون الرد بالإجابة على الأسئلة في نهاية المشاركة السابقة .
وفقك الله تعالى .

الاستاذ الفاضل / ياسر , اعتذر علي االتاخر

ما دليلك علي ان كل ذلك مخلوق ؟؟
ما يفسر وجود الكون هو نظرية الانفجار العظيم
اما الانسان والحيوان والنبات تجد نظرية التطور

ان تبحث كيف جاءت الحياة فهناك كثير من الاحتمالات منهم وجود خالق , فكيف تستدل بالحباة علي وجود الله ؟؟
من قال ان الطبيعة خلقت اصلا ؟؟؟؟ بل من قال ان الانسان مخلوق ( الم تسمع عن ما يسمي بالألوهي )

بل اكثر من ذلك , لو لم تعلم كيف جاء الكون اصلا فليس هذا دليل علي وجود الله

من قال ان الصدفة لا تفعل شئ منظم ؟؟ لقد قلت بنفسك ان الطفل العابث بالكيبورد يستطيع كتابة عمر مثلا , وهذه الكلمة لها معني وجاؤت عن محض صدفة
هذا مثل اخر

عندما تتساقط المياه من شلال عال فانها تحفر في الارض ممرا وتصنع شكلا جميلا جدا, قطرات الماء بالصدفة, صنعت ذلك الشكل.....

ن ثم, هناك فهم خاطيء تماما لمفهوم الصدفة... لا احد منا او من العلماء يقول ان شيئا في عالمنا الجاهري الذي نراه يظهر هكذا من دون مقدمات او من دون قوانين. بل ان هناك شروطا كثيرة يجب ان تتوفر حتى تنشأ المركبات العضوية الاساسية... وقد استطاع العلماء ان يصنعوا بالفعل هذه المواد في المختبر بتجهيز الظروف المخبرية اللازمة. وليس هذا فقط بل ان المركبات العضوية وجدت في انحاء شتى من الكون, في الغبار الكوني وعلى سطوح النيازك... قناة الجزيرة عرضت امس خبرا يتعلق بالاحتمالية الكبيرة لوجود حياة خارج الارض...

كما انت تجاهلت عامل الزمن في الصدفة وهو في حالتنا تلك مليارات السنين , انا عن نفسي لا استبعد المثال التالي

مجموعة من القرود تقفز علي كيبورد ضخم لمدة عشر سنين مثلا ثم نجد في ثنايا هذه الفوضي قصة من قصص شكسبير ............

انت ضربت مثل اخر وهو هبوب رياح تنتج عنها شكل شجرة

واكرر راجع نفسك في معنى الصدفة وشاهد ماءا منهمرا وانظر كيف ينتشر ثم حاول ان تعيد كيفية انتشاره, اؤكد لك لن تستطيع...
من ثم ارم نقدا ثم ارمه ثم ارمه ستلاحظ ان الفوضى الناشئة عن صورة كتابة ص ك ص ص ص ص ك ك ك الخ ستؤدي في النهاية الى نظام تكون فيه بلا جدال عدد مرات ظهور الصورة مساوية لعدد مرات ظهور الكتابة 1:1.....



المشكلة انك افترضت ان الارض جهزت بكل ذلك ثم خلقنا فيها ( فوجدناها ملائمة لنا تماما ) وهذه نظرة لا دليل عليها , ليس هذا دليلا على وجود الله فلم تتوازن هذه النظم لان الحياة آتية اليها. بل لان تلك النظم متزنه فان الحياة ظهرت فيها.

كل ما قلته له تفسيرات , سأعطيك مثال مشابه

مثلا, الفيروس يدخل الخلية ثم يضع فيها ال RNA ... فهل الفيروس عاقل لما يفعل! بالطبع لا, فنحن اليوم نعلم ان الفيروس يدخل الى الخلية بعملية تلقائية, عند ملامسة الفيروس لسطح الخلية فان هناك تفاعلات كيميائية تلقائية (كالتفاعل الذي يحدث بين الحمض والقاعدة مثلا. هل الحمض والقاعدة واعيتان للتفاعل الذي حصل؟ لا) المهم... تحدث تلك التفاعلات فتحدث ذغرة في جدار الخلية يدخل من خلالها الفيروس rna خاصته ايضا تلقائيا ثم يندمج حمضه النووي مع الحمض النووي الخلوي ويبدأ بالعمل ايضا تلقائيا....
على المستوى المشاهد: البط مثلا, المؤمن يقول, ان الله هدى البط ليحمي بيضه ويقلبه. هل تعلم ان البط لا يفرق بين المكعب والشكل البيضوي واذا وضعت امامه مكعبا او كرة مهما كان لونها او شكلها فانه سيضعها تحته ويدفئها...

سوف نظل نرجع الى اللحظة التي كانت كل المادة واقفة (مع التحفظ على كلمة واقفة لان الحركة والتوقف كلها امور نسبية) مركزة في نقطة واحدة عند الانفجار العظيم...

نحن نرى ان لكل حدث مسببا, ولكن على مستوى المكونات الاساسية للذرة, هذا القانون لا يعمل.

الحالة النفسية ليست دليل علي وجود الله تماما ,اضافة الى ذلك... فرويد عالم النفس النابغة الذي وضع اساسيات علم النفس الحديث. حلل كيفية ظهور تعددية الالهة عند البشر ثم ظهور التوحيد وكل ذلك بتحليلات لنفسية البشر..


لم انتبه لهذه الجملة إلا الان " وأرجو ان يكون الرد بالإجابة على الأسئلة في نهاية المشاركة السابقة ."
اذا لماذا عرضت ذلك اذا كنت لا ترغب في النقاش حوله , والمشاركة السايقة تدور حول الصدفة وقد اجبت باستفاضه

تحياتي

نرجو الإجابة في هدوء ليعلم الجميع الفرق بين المحتمل والمستحيل .

لتيسير الأمر على الزميل باحث بصدق وعلى الزملاء المتابعين وذلك بناء على الرسائل من الأعضاء .
----------------

لو عندنا لوحة مفاتيح بها 30 مفتاح , عبارة عن حروف العربية وامسح ومسافة .

فاحتمال أن :
1- يكتب قرد أو طفل حرف ( س ) مثلاً هو 1 مقسوما على 30 , أي 0.03 تقريبا .
2 - يكتب قرد أو طفل حرفان معا مثل ( حب ) فهو 1 مقسوما على 30 مرفوعة للأس 2 , أي 0.001 تقريبا ً.
3- يكتب قرد أو طفل كلمة من 3 أحرف مثل ( عمر ) فهو 1 مقسوما على 30 مرفوعة للأس 3 , أي 0.00004 تقريبا .
وهذ كلها تقع في المحتمل ......

4- ما احتمال أن يكتب جملة مثل : أحمد تلميذ مجتهد في الدراسة وهي 27 حرفا ومسافة ؟
الحل : 0.000000000000000000000000000000000000001
1 على واحد أمامه 40 صفر .

أي صفر تقريباُ ..
بمعنى لو قام بألف محاولة في اليوم فإن أمامه مالا نهاية من الأيام حتى يصل لها العدد .

فما بالكم بمن يقول أن القرد ممكن أن يكتب كتاباً كاملا ً ؟؟

لو الصفحة بها 10 أسطر وكل سطر 10 كلمات وكل كلمة 4 أحرف .

فإن احتمال أن يقوم طفل بكتابتها بالضغط العشوائي يساوي : 2 مقسومة على واحد أمامه 739 صفر .

فهل من الممكن أن يكتب قرد كتاب كامل كما يدعً البعض !؟

5- ما احتمال أن يلقي شخص ( نرد = زهر الطاولة ) , ليحصل على رقم 5 . ؟
الحل هو واحد مقسوم على 6 , أي أمر محتمل = 0.16
6- لو ألقى نردان ( 2 زهر ) , فما احتمال أن يحصل على الرقم 5 من كلاهما ؟
الحل هو 1 مقسوم على 6 مرفوعة للأس 2 , أي 0.028 , ولا يزال الأمر محتملاً .

7- ماذا لو ألقى 10 نرد , فما احتمال ان يحصل على الرقم 5 من جميع القطع ؟
الحل هو 1 مقسوم على 6 مرفوعة للأس 10 , أي 0.000000016
أي من الممكن أن تحدث مرة في المليون .

8 - ماذا لو ألقى 50 نرد , فما احتمال أن يحصل على رقم ( 5 ) من الخمسين نرد مرة واحدة ؟؟
الاحتمال هو واحد مقسوم على واحد أمامه 39 صفراً
أي أن الاحتمال قريب من اتمال أن يكتب قرد جملة :
أحمد تلميذ مجتهد في الدراسة

ونرجو على كل من يدع أنه من الممكن أن يكتب قرد جملة واحدة مثل هذه , أن يشتري 50 نرداً .... لا ... سأتنازل , فلنجعلهم 25 نرداً فقط , ويقضي طول عمره يجرب أن يحصل منهم على رقم 5 .

9 - يتكون جزئ البروتين من حوالي 40000 ذرة , ولما كانت العناصر الموجودة في حدود المائة , والبروتين لا يتكون إلا من ذرات النيتروجين والكربون والهيدروجين والأوكسجين والكبريت فقط , لذلك فإن احتمالية تكوين الجزئ الواحد بالصدفة هي .
واحد مقسومة على واحد أمامه 160 صفر .
في حالة حساب عدد العناصر 92 فقط ... أما لو حسبنا ما تم اكتشافه في العصر الحديث فإن الاحتمالية ستقل عن ذلك جداً .
هذا مع اعتبار الترتيب الذي يغير من خصائص ووظائف البروتين .

يرجى الاطلاع على كتاب :
نبوة محمد من الشك لليقين ... فاضل صالح السمرائي .
أصل الإنسان - موريس بوكاي .
خلق لا تطور - مجموعة من العلماء .
الإسلام يتحدى وحيد الدين خان
لن تلحد - بمكتبة منتدى التوحيد
حوار مع صديقي الملحد - مصطفى محمود .

وباقي الكتب موجودة في مكتبة ابن مريم أو المهتدون , او يمكن وضع اسم الكتاب واسم الكاتب في جوجل فتحصلوا على الكتاب .. والحمد لله رب العالمين .
والحمد لله رب العالمين .

الفاضل ياسر

لا ... هذه جملة خاطئة (مع احترامي) لم يكن هناك وقت هذا اولا اما ثانيا فان ذلك كله لم يكن في حيز ما.
الوقت بدأ مع الكون بل الزمن والفضاء والمادة كلها تكون الكون وبدأت كلها معا فلم يكن هناك مكان. ولم يكن هناك زمن فلا معنى لجملة "قبل الكون او قبل الانفجار العظيم" فبعد ان اثبت اينشتاين ان الزمن بعد من ابعاد الكون وانه ليس مطلقا و انما متغيرا يطول و يقصر مع بطء الجسم و اسراعه لم يعد هناك معنى لوجود اله "قبل" الكون.

هل تقول ان الله امسك كل كوكب ووضعه في نظام مع الاجرام المحيطة؟ بالطبع لا فالجاذبية هي التي تفعل ذلك... اذا فهمنا كيفية تكون الاجرام والمجموعات الشمسية استغنينا عندها عن الله و عرفنا ان لا حاجة اليه....
ساعطيك رابطا حتى تعرف تماما كيف بدأ الكون وتكونت الذرات ثم الاجرام. وتعرف ان دوران الكواكب حول النجوم وكل هذا هي عمليات تلقائية بل تتكون تحت انظارنا في كل ارجاء الكون وليست بحاجة الى اله.
http://www.exploratorium.edu/origins/ce ... /bang.html

اقذف صخرة بمحاذاة الشمس. سوف تدور حولها بمدار اهليجي دون الحاجة الى الله.

وعلى الأرض الكثير والكثير من الخصائص المنتظمة , مثل الجاذبية ودورة المياة ودورة الأكسجين ودورة النيتروجين

انتظامها من صفاتها. فعلى جميع الكواكب هناك انتظام نراه نحن فوضى لانه لا يناسب حياتنا فيه. فليست اعجوبة ان يكون للاوكسجين دورة.

هل من قوانين الكون تجميع سياره؟ اي هل 1+1=سيارة.....
من قوانين الكون ان تدور الاجرام حول بعضها وهذا نظام بسيط للغاية وليس من الصعب ابدا تطبيقه او رؤيته... اما السيارة فهي نتاج استخدام مبدع من قبل العقل البشري للقوانين الاساسية للكون وربطها ببعضها.
بكلمات اخرى: بدون وعي تدور الكواكب حول النجوم ولكن تحتاج الى عقل مبدع حتى تركب سيارة. فتجميع سيارة اصعب بالاف المرات من تجميع جسمين حول بعضهما فالعملية هنا تلقائية.

ما الذي تعرفه عن الصدفة. وما هو تعريفكم لها؟ وثانيا نعم الصدفة تستطيع وضع جسمين مع بعضهما ولكن لا تستطيع ان تجمع تعقيدا مركبا كالسيارة. فالسارة اكثر تعقيدا من الكون فهل البشر اذكى من الله.
عزيزي ليست العبرة في الحجم. اي الكون كبيييير عظيم اذا فهو لا يمكن ان ينتظم بذاته. لا ليس الامر كذلك بل ان الكون انتظم بذاته وهذا من قوانينه.


اما بالنسبة للتطور فهذا الرابط فيه اجوبة لكثير من التساؤلات
يمنع وضع روابط مواقع إلحاد , عندما نسألك تجيب لاتعطينا روابط خارجية إلا للاستدلال ...

لا يوجد عندي اجابة الان , ولكن انتظر

اسف الرابط الذي وضعته لم يكن ما اريده , هذا هو http://www.nydailynews.com/news/us_w...light_on_.html

وفيه الاعلان عن حفرية عمرها 47 مليون سنة يعتقد أنها الحلقة (أو إحدى الحلقات) المفقودة في سلسلة التطور (الجد المشترك) للإنسان و الشمبانزي.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8057465.stm
http://www.cnn.com/2009/TECH/science...tor/index.html

وهذه حجة ضعيفة (ان ليس هناك احافير تسد الحلقات المفقودة... وتجد الرد علي ذلك في الموقع الذي اعطيتك اياه

هذا جهل بنظرية التطور. فنظرية التطور تقول ان التطور يحدث تحسينات في الجينات مما يؤدي الى تراكم التغيير للحصول في النهاية على نوع جديد لم يخلقه الله.
فلا يمكن رؤية هذا التطور يحصل امامنا لان حياتنا قصيرة جدا ولكننا نراه في الاحافير ورغم ذلك فاننا استطعنا مشاهدة تعديلات على جينات بعض الكائنات في تجارب معينة وموجودة المعلومات في الموقع الذي اعطيتك اياه. اما بالنسبة للتطور المجهري فهو مرئي ومشاهد واتحدى اي مؤمن ان يتجرأ على الاقتراب منه... فكل فترة نجد فيروسا جديدا تطور من فيروس سابق...

افهم التالي...
المؤمن يقول ان النوع يخلقه الله. وان صفات الانسان او الحيوان يحددها الله ولكننا اليوم نستطيع بارادتنا ان نحدد الكثير من صفات الكائنات الحية والاجنة....


اسلوب بعيد كل البعد عن الاسلوب العلمي في الطرح والتحليل... وعدم فهم للنظرية. فلا احد يقول ان الصفة تظهر عندما تريدها بل عندما تفرض الظروف المحيطة على النوع تطوير صفة ما بحيث يكون مصير فاقد الصفة الموت. فيختفي الفاقد ويبقى المالك وتتطور الصفة ونظريات عديدة تجدها عن تقدم وتحسن الصفة في الموقع الذي وضعته لك...


هل القوة تساعد على البقاء؟ ام الفعالية هي التي تفعل ذلك؟
وقد فتحت باب جهنم على نفسك بهذا السؤال...
فالعلم يؤكد ان فك الانسان الان اقل قوة من فك الانسان في السابق و ذلك بسبب تعلمه للطهو وتحول وجباته من طعام صلب يحتاج الى قوة الى طعام طري لا يحتاج فكا قويا...


لا يمكن المطالبة بتفسير كل شيء ,, وعلى كل هاك نظرية:
في الانواع السابقة للبشر كانت الاناث منهن من ليس لديها غشاء واخريات لديهن. مع بدء تكون المجتمعات الصغيرة كان الاعتداء على الاناث مرفوضا لانهن كن يعتبرن ملكا للذكر كالطعام. وبالتالي فان اي انثى ليس لديها غشاء كانت تنبذ لان تلك الانواع كانت قادرة على الربط بين عدم وجود الغشاء و بين حدوث الاعتداء. و بالتالي فان المنبوذات لم يورثن صفة عدم وجود الغشاء اضافة الى ان صفة وجود الغشاء صفة سائدة فتظهر هي و تختفي صفة العدم. واليوم هناك حالات نادرة جدا حيث تولد اناث بدون غشاء مما يؤكد ان تلك الصفة كانت موجودة يوما ما......


ولكننا صنعنا الروبوت. فنحن اليوم اما لا نملك العلم الكافي لصنع خلية او لا نملك الادوات اللازمة.
وقبل مئة عام كانوا يقولون لا يمكن للانسان ان يصل القمر و قد وصله و كانوا يقولون لا يمكن ان يحصل على حرارة الشمس ونحن اليوم لدينا السوبر ليزر الذي يولد من الحرارة اضعاف درجة حرارة سطح الشمس. قالوا الموت حق واستطعنا مضاعفة عمر الفئران واستطعنا جعل خلايا جلد انسان خالدة. قالوا لا يمكن للانسان ان يتجاوز سرعة 100كم\ساعة و الا سيموت. فوصلنا الى اضعاف سرعة الصوت و اليوم نستطيع الوصول الى نصف سرعة الضوء...


دعك من داروين , فهذا نناقشة في الصدفة ........ وما رايك بالفيروس؟ الذي يقبع بين الجماد و الحي.

اذا تعترف بالتغيير!!!!! اما الرد: اذا لم يكن هناك حاجة للتغيير فانه لا يحدث

1.عمر الكون؟
2. مازالت عالق عند داروين


اولا : انا لا اعرف كيف كتبت ( انا ) مثال شكسبير هذا , فهذا سخافة وهراء ( لعلي كنت منهك عند الكتابة )

ثانيا : دليل الابداع دليل معضد ولا يعتمد في مواجهة ملحد فكما اوضحت في رسالتي السابقة يعتمد على ما تؤمن به. فطيران العصافير قديما وحتى اليوم عند المؤمنين مازال يعتبر قدرة الهية (ان الله يحمل الطيور) وقد كان دليل ابداع. ولكن اليوم نعرف كيف ولماذا تطير الطيور فانتفى هذا الكلام كدليل على الابداع.....
اما بالنسبة للقرد
هل من صفات القرد كتابة القصائد اذا جلس على كمبيوتر؟ لا
هل من صفات المركبات الارتباط ببعضها؟
فما عرفنا قردا يكتب الشعر.
بل عرفنا مادتين تتفاعلان مع بعضهما.


سابقا قلتم : هل يمكن تكون احماض امينية بالصدفة وما احتمالية تكونها. فكان الجواب : الاحتمال ضعيف جدا. وهذا الجواب كان اعتمادا على ما كنا نعلم عن الظروف اللازمة لتكون الاحماض الامينية. ولكن بعد عدة سنوات من البحث وعندما عرفنا الظروف اللازمة لتكون الاحماض الامينية استطعنا تكوينها و اظهرنا للدنيا ان الله لم يخلق المكونات الاساسية للخلية... فانطلقوا يسألوننا وما احتمال تكون جزيء بروتين؟ جوابنا اليوم: احتمال ضعيف, ولكن اعدهم اجمعين بانه خلال عشرين سنة سيتفاجؤون ببروتينات مكونة في مختبراتنا

الاجابة في الاعلى. واضافة الى ذلك الجواب... اسألك: ما احتمال تواجد جسم دون ذري في مكانين مختلفين في نفس اللحظة؟


مرة اخرى: هل من صفات النرد ان يظهر الرقم 5 كل مرة ترميه؟
السؤال عن النرد يكون: ما احتمال ظهور احد اوجه النرد عند رميه؟

وباقي الاسئلة علي نفس الطراز , ولك هذا السؤال " ما احتمال ان لا يظهر الرقم خمسة اذا كان على الوجه المقابل للخمسة مغناطيس ورمينا النرد على سطح من الحديد؟
واذا قال انه لا يحق لك تحديد الظروف لظهور الخمسة... فقل له: اذا كيف اعطيت لنفسك الحق اولا بمطابقة حالة النرد على حالة المركب الكيميائي هذا اولا اما ثانيا. فكيف سمحت لنفسك بازالة الظروف او انعدام وجودها في حالة المركب؟ "

تحياتي

الحمد لله رب العالمين , وبعد


أولاً : حتى لا تنسى أو تتجاهل كما فعلت سابقاً :

أنا متمسك بالإجابة على السؤال :
ثانياً : عندما اخبرتك أن : المادة كانت موجودة قبل أن يحدث الإنفجار العظيم , مما أدى لبعثرتها بنظام في الفضاء , مع ها التوزيع المنتظم للمجرات والمجموعات والكواكب , والخصائص المميزة لكل كوكب .
مما يمنع فرصة المصادفة كان ردك هو .

وأقول لك يا أستاذ باحث : المادة التي تكونت منها الكواكب والنجوم والشمس والأرض , هل جاءت من العدم , أم جاءت نتيجة انفجار لمادة آخرى ؟
- إن كانت من العدم , فهذا خلق من العدم .
- وإن كانت نتيجة انفجار تم لكتلة آخرى, فهذا ما قصدته , انفجار منتظم أدى إلى توزيع الكواكب والنجوم بطريقة منتظمة في الكون .

وأقول لك أن الإنفجار لا يصنع نظاماً , إلا لو كان هناك تحكم فيه , وأعطيتك مثالاً أصاابع ديناميت في مخزن خردة , وقلت لك أنه لا يصلح أن تنتج بي أم دبليو نتيجة الإنفجار .

فجاء ردك أن السيارة بي أم دبليو , هي أكثر تعقيداُ من الكون الذي نعيش فيه .


وهنا نقول لك راجع نفسك واقرأ عن الكون والفضاء والأرض والتوازن الكامل في خصائصها الذي لا يمكن أن يكون وليد المصادفة .
اقرأ عن القوانين الكونية , مثل الجاذبية والطفو والغليان والبخر والتفاعلات الكيميائية والارتباطات الذرية والانشطارات النووية وغيرها , لتعلم أن نظام الكون هو نظام متكامل لا يمكن مقارنته بأي حال بسيارة كما فعلت في مشاركتك السابقة .


وأنا سأتنازل معك مرة ثالثة :
هل من الممكن أن يولد انفجار في مخزن للخردة , شباك أو باب حديد , أو قفل , أو مفتاح إنجليزي ؟

ولا تقل : إن القفل أكثر تعقيداً من الكون والأرض



ثالثاً : تقول :
أقول لك من الذي وضع القوانين التي تجعل الصخرة تدور بانتظام ؟
انت مثل الذي يقول لو وضعنا بذرة في الأرض ستنبت وتصبح شجرة بدون الحاجة إلى الله ؟ , نقول لك من الذي وضع فيها خاصية الإنبات , من وضع هذه القوانين ؟
لكي تقول لا حاجة إلى الله , اصنع بذرة من العدم , أو اصنع بذرة من بعض الحجارة واجعلها تنبت .

اصنع قانوناً كونيا , لا تكتشف قانونا وتقول لا حاجة بنا إلى الله فالقانون موجود ,
من الذي وضع هذه القوانين ؟

اصنع ذبابة .... لقد تحدى القرآن كل البشر أن يصنعوا ذبابة .
ولا تقل أن السيارة البي أم دبليو أكثر تعقيداً من الذبابة .


فما تفعله النحلة , يحتاج مصانع كبيرة لتجعل الرحيق عسلاً ولن يكون بنفس الجودة والطعم والفائدة .

رابعاً :
تقول : كلام غريب , ساعطيك مثالاً واحدا للدورات وهو دورة المياة

دورة المياه في الكون , تشترك فيها الحرارة والبخر وخصائص المياه والأرض والأمطار والسحب ونسبة المسطحات والرياح .

وأي اختلال في أي عنصر يؤدي إلى فشل النظام بكامله , فهل كل هذا النظام نتج من الفوضى !؟

أي لو امتنع البخر , أو لو كانت خصائص المياه لا تسمح بالبخر , او شربت الأرض المياه , أو كانت الرياح في اتجاه واحد دائماً , أو لم تكن هناك امطار , أو ..... الخ .

لانتهت الحياة , فهل هذا الترابط بين الأشياء والعناصر المختلفة في الكون نتج عن المصادفة ؟

هل كل هذا النظام , نتج عن اللا نظام ؟
كل هذا النظام نتج عن فوضى ؟


خامساً : حتى لا أطيل أكثر من هذا
للكون عمر قدره العلماء 4500 مليون عام تقريباً , ونظريات التطور افترضت فترات أطول لحدوث ما يسمى بالتطور , وما أحضرته من روابط هي لاكتشاف عام 1980 , ولا يوجد أكثر من إعلان انه حلقة وصل , وهكذا اعتادت وسائل الإعلام , تضخيم الأمور , ...فهناك آلاف من الحلقات الوهمية ... وأكرر الوهمية مفقودة .

أما ردك على بعض النقاط التي ذكرتها عن التطور , بأنه لا يوجد تفسير لغشاء البكارة فهو جيد ومضاد للتطور , أما مغالطة سيادتك بأن تقول إن فك الإنسان ألآن أقل قوة من فك الإنسان قديما ً , فهذا ناتج عن الاستخدام وليس عن التطور , فهناك أشخاص الآن فكهم قوي لاستخدامهم إياه , أما ردك على قولي أن السمكة لم تتغير , اعتبرته اعتراف مني بالتطور أو التغير , فقد كان هذا رد عليك بضرب مثال لك , ... لا تغالط أكرمك الله تعالى .
التطور تدعون انه نشأ نتيجة الحاجة , وإن كانت حاجة الإنسان في وقت ما لجناحين , فكان من الممكن أن نجد إنساناً يطير في مكان ما منعزل من الأرض .
وإلا ما السبب الذي جعل الزواحف , تنتج طيوراً .؟

سادساً : بالنسبة للاحتمالات , سيادتك وضحت أن تكوين البروتين حسب الاحتمالات ضعيف جداً , وأنا أرضى بها ولكني أضيف بأنه مستحيل .... وها يكفي لنعلم أنه لم يأت بالمصادفة بل نتيجة وجود خالق قادر عالم .
وحتى لو استطاع العلماء صناعة حمض أميني , وهو مركب كيميائي , واستطاعوا صناعة بروتين , واستطاعوا تكوين مكونات الخلية .


لن تكون خلية حية يا أستاذ , أين الحياة , أين الدوافع الذاتية للخلية لكي تنتج وتنمو وتتغذى , اين شريط الشفرات الوراثية وألأر إن أ والدي إن أ , الذان تكونا في الخلية بالصدفة ... كما تدعون ؟ ...!!

أنت تتحدث عن مادة مثل مادة اللعاب تتكون من مواد كذا وكذا , هل لو تم تحضيرها في المعمل , هل خلقتم الحياة أم مادة ؟

سابعاً : رد على الاحتمالات وما ذكرته حولها , الموضوع ليس خصائص القرد أن يكتب أو لا يكتب , الموضوع هو الاحتمالات , ما هي احتمالات أن يجلس قرد على جهاز كمبيوتر ويكتب جملة مثل :
أحمد تلميذ مجتهد في دراسته
أقول لك إن الاحتمال هو صفر تقريبا ً , لأنه واحد على واحد أمامه 40 صفر .
واحتمال أن ينشأ بروتين بالصدفة هو صفر , لأنه احتمال أقل من ذلك بمراحل , فهو واحد على واحد أمامه ما يقرب من 200 صفر .
لأنه يجب أن يكون خالق قادر حكيم يوجه أو يضع قانوناً يجعل الذرات والجزيئات ترتبط ببعضها البعض لتنتج بروتين .
وبعد ذلك يكون له خصائص محددة , ويكون في خلية لها وظائف محددة .
وتكون في جلد أو كلية أو قلب أو رئة أو طحال , وفي كل حالة تكون خصائصها مختلفة لتقوم بدور محدد مسبقاً .... ويرتبط بباقي أجزاء الجسم ترابطاً محكماً . لا تصنعه الصدفة ولا العشوائية .


نرجو أن تراجع ما تكتبه فلا تكتب أنك تعتقد أن القردة سيؤلفون كتاب شكسبير ثم تتراجع وتقول كنت مجهد .

تقول : يا أستاذ : أنا أعطي أمثلة للاحتمالات , أرقام وليس للاحتمالات علاقة بالنرد والكيميائي .
إن كان سيتم انتقاء يلغي الاحتمال , أو يوجه التفاعل أو النتيجة لأمر ما تغيرت الاحتمالات

وهذا ما نستخدمه في إثبات وجود الله تعالى , فالاحتمال هو صفر , إلا لو كان هناك تدخل ما , ليجعل التفاعل يسير في اتجاه معين .

اتحمال أن ينتج الإنفجار شيء منظم ودقيق هو صفر , إلا لو كان هناك تحكم إلهي .
احتمال تكوين بروتين بالصدفة هو صفر , إلا لو كان هناك تدخل إلهي .
وهذا ما نقوله , وهذا ما وافقت عليه سيادتك باعتبار الظروف المختلفة .
والحمد لله رب العالمين ..
لن اتنازل عن الترتيب ويجب عدم وضع روابط , وهدي أعصابك شويه .

الاستاذ ياسر

ما الذي تجاهلته او نسيته سابقا ؟؟
من قال هذه العبارة " سأرد على أول 3 نقاط فقط , وأترك الباقي إلى وقت آخر , حتى نكمل الحديث حولهم وسيكون ردي عليهم بعدها :"
انت اردت ان نوحد جهودنا في اول ثلاث نقاط ثم ننتقل الي ما بعدهم , اليس كذلك ؟

ثم جاوبت علي باقي النقاط - باختصار - تلبيه للاعضاء 0

انا تركت الجواب عنها حتي ننتهي كما قلت في الاول علي العموم انتظر الاجابة ولكن في الليل و فانا اكتب الان علي عجل

عندك حق ولكن يجب علي ان كنت مخطئا ان اتراجع اليس كذلك ,, اما عبارة " لعلي كنت منهك " ليس تبريرا ولكن تعجبا

انتظرني في الليل ( علما ان ردك كان قصير بعض الشئ لم يتناول كل ما كتبته )

تحياتي

بأي حال , واختصاراً للقراء الكرام :

1- الفوضى والإنفجار لا يصنعان نظاماً واتزاناً ..... مثال قنبلة في مخزن خردة , لا تصنع أبداً شباك .
2- هناك حدود للصدفة , فلا يمكن نثر ملايين من الأحرف فنحصل على جملة مفيدة .... والمثال : قرد يعبث بلوحة المفاتيح .
3- حتى لو استطاع العلماء صنع خلية , فهي ليست خلية حية , ولم يمكن صنع حياة من اللا حياة , وأمام العلماء خلايا شخص مات من ساعة , وهي خلايا جاهزة مكتملة , هل استطاع أو يستطيع أحد بث فيها الحياة مع تواجد كل مكوناتها كما هي بلا تغيير ؟ .
4- ما يجعل الفيروس بلا عقل كما تقول , ويجعل البعوضة تتصرف بكل عقل , وهي لا تملك مقومات التفكير والترتيب والتخطيط والتصميم والاختراع لمعرفة أين يقع الغذاء وكيف تحصل عليه وكيف تمنعه من التجلط , وفي نفس الوقت تقوم بهذه الخطوات , هو فطرة أو غريزة ركبت فيها ليس لها أي تفسير مادي , وهه هي الهداية التي هدى الله تعالى بها الحيوانات والحشرات وكل كائن حي .


باختصار أو بطريقة آخرى :

1- إن كان صحيحاً وجود بداية للكون كما يتفق العلماء وتتفق معي , فهذا يتضمن علة أو سبب يفوق الكون .
2- إن كانت قوانين الطبيعة معدلة أو منتظمة لتسمح بالحياة , فبالتأكيد هناك مصمم قام بوضعها بهذه الصورة حتى توافق الحياة .
3- إن كانت هناك معلومات في الخلية , معلومات لها لكي تنتج مركبات معينة .....
فهذا يثبت وجود مصمم لها , ركب فيها خاصية تسمح بأن تزاول كل خلية نشاطاً معينأ محدداً مختلفاً .
فالخلية ليست عبارة عن مركب كيميائي , بل هي مركب كيميائي + حياة .... متمثلة في نشاط تقوم به وغذاء وتكاثر وانقسام ووظائف .
والعلماء أو غيرهم , حتى لو حصلوا على الخلية بمكوناتها كما شرحنا .... لا يستطيع أحد جعلها تعمل ....( تمارس حياتها ووظائفها ).

وفقنا الله تعالى إلى ما يحبه ويرضاه , والحمد لله رب العالمين .

الأستاذ باحث بصدق

تم حجب ال 3 مشاركات الخاصين بك ,وسيتم إرسالهم لك بالبريد , لتعيد وضعهم بنظام .

أنت هنا للحوار , والحوار لا يكون بنقل 6 مقالات كاملة من الموقع الي تنقل منه .

نحن نتحاور معك , فلا تنقل لنا الموقع هنا , نسألك سؤال عن شيء ما , لا تنقل مواقع للرد .

يجب ان تلتزم بما يأتي :
1- الإجابة بالترتيب على الأسئلة التي كررت لك , انني ألتزم ولن أتنازل عن الترتيب .
2- عدم نقل مواقع كاملة أو مقالات كاملة منها .
3- عدم استخدام ويكيبيديا , فهي موسوعة مجانية , من يريد أن يكتب فيها يكتب ما يشاء .
4 - عدم وضع روابط مواقع الإلحاد .

أكرر , يرجى الإجابة على : اولاً , ثم ثانياً ثم ثالثاً ,........... حسب الترتيب , أو الإعلان عن عدم المعرفة لكل ما تريد تركه والإنتقال لغيره .
وفقك الله تعالى .

يا استاذ باحث بصدق , هل تحاورنا أم تنقل الأسئلة إلى المنتديات الإلحادية وتأتي بالإجابة لتضعها .
يا استاذ ها ليس أسلوب الباحث عن الحق .

شيء مؤسف أن أضع بعض من إجابتك في محرك البحث وأجد انك اشتركت هناك , تضع الأسئلة كأنها منك وتقول أعطوني الرد , وتعمل كوبي بيست , وعندما تقول سأكتب الرد في المساء , تكون تنتظر ان يجيب أحدهم هناك.

يا أستاذ باحث والله الي لا إله إلا هو , خالق الكون وخالق الحياة , نهتم بك ونريد لك الخير ونتمناه لك كما نتمناه لأخوتنا وأبناءنا .

نرجو أن تحرر نفسك من كل قيد , وأن تحاول التفكير في الأسئلة بالأعلى , وحتى لو كنت ستطلب منهم المساعدة , اطلب منهم الإجابة وإن عجزوا فاعلم أن الحق هنا .

يا أستاذ باحث ببصدق : في ردك الذي حجبته وأرسلته لك بالبريد , تركت الترتيب الذي طالبتك به وترد على مشاركة الأستاذ هشام في صفحة التعليقات .

نرجو الإلتزام بالترتيب في الرد , وعدم نقل مواضع أو مواضيع كاملة , واستخدام الموسوعات المحايدة مثل الموسوعة البريطانية أو الأمريكية أو موسوعة جامعة كولومبيا , أو أنكارتا , ....... كمرجع .......... فقط .
فليس كل موقع إلحادي يقول ان هناك ملايين من الحيوانات الوسيطة نصدقه .

الملحدون كذبة يا أستاذ باحث , ويضخمون الأمور .

لاخر مرة : أرجو أن ترد بالترتيب أو تطلب منهم الرد بالترتيب . ...
واعلم أن الحقيقة في النهاية هي لا إله إلا الله محمد رسول الله.