البابلي ...وعقدة الأنكار ...

**أبوعبدالرحمن السوكني** · 4 أغس, 2009, 11:09 م

الشبهة

يقول صاحب الموضوع

أن نبوة سورة الروم لم تتحقق ..كيف ؟ يقول
1- البضع من 3-9
2-التواريخ تفيد بأن نصر الفرس على الروم كان سنة 614 ..
3 - سنة أنتصار الفرس على الروم كانت سنة 624
ثم يطير زهوا باستعراض مهاراته في الرياضيات وخاصة عمليات الطرح
624-614=10 سنوات !!

ويبدأ بالصراخ و الصياح مزهوا مفتخر
راحت النبوة ..وسقط كلام القرآن ..إلخ ..

ويقول ايضاً في نقطة أخرى

( سأحاول فقط عرض النقاط التي تم نقاشها ..وإلا ففي موضوع الأخ والأستاذ ياسر والأخ باحث سلفي وغيرهما ما يغني )
https://www.hurras.org/vb/showthread...503#post143503

1-البضع من 3-9
2-صلح الحديبية 628
3-يورد حديث ضعيف يقول أن صلح الحديبية وافق انتصار الروم على الفرس .
4-ثم مرة أخرى يبدأ باستعراض مهاراته في عمليات الطرح
628-614=14 سنة
مرة أخرى يصيح وهو لا يعلم ما ينتظره ..هل سمعتم يا مسلمين سقط كلام القرآن ..اسمعوا واعوا.!!!

المهم هو في كل ذلك كما ترون يعتمد على :-
1- البضع من 3-9
2- مصادر تأريخية أجنبية .
3- بعض التفاسير والأحاديث ..
هذه هي دعائم استدلال هذا المسخ عابد الصليب .

**أبوعبدالرحمن السوكني** · 4 أغس, 2009, 11:14 م

أولاً رددنا عليه أن النصر الذي تجاهله ولم يذكره لنا رغم علمه به كان سنة 622 ميلادي ووضعنا له مراجع عديدة تؤكد هذ النصر وأنه تم فيه تحرير اسيا الوسطى .
لكن هذا المسخ وعلى عادته في الكذب والبهتان و الدفاع عن الباطل قال اني هذا النصر ليس نهائي ...
فسألناه ..وهل كان نصر سنة 614 نهائي حتى تطالب بنصر نهائي ..
تنبأت الأية - وهذا لا يحتاج لشرح إلا لمن تربى على تسليم عقله لقساوسة يضعون فيه ما يريدون - بنصر للروم يلي هزيمتها في بضع سنين وقد تحقق ..فأين هو النهائي والبدائي ..واعلمنا هذا المسخ أن النصر النهائي إن كان يريد العناد والجدل يجب أن يقارن بنصر نهائي للفرس ..حيث تقول المصارد التأريخية التي جاء يجري بها ..أن النصر النهائي للفرس كان سنة 619-620 ..وبذا أطرح ما شئت من 619!!!
ولكنه استمر في اللف والدوران أما اصدقائه الذين كانوا يدخلون ليستفزوني وكذلك هو ..على العموم تركته غارقه في هذا الأشكال لا يجد له حلاً إلا اعادة كلامه والمطالبة بنصر نهائي وهو بهذا يعترف بهزيمة الفرس في ضمن البضع والحمد لله.

**أبوعبدالرحمن السوكني** · 4 أغس, 2009, 11:28 م

ثانيا: دخلنا معه في قوله أن نصر الروم على الفرس كان سنة 624 م .. حيث أن الفرق هو عشر سنوات وليس تسع !!وهذا من جهله بكل شيء ..

فأولاً : البضع هي من التسع إلى ما دون العشر وتنازلاً بحساب بسيط يتضح أن نصر الروم الثاني على الفرس كان سنة 614شهر مايو بينما غزوة بدر كانت مارس سنة 614 ..وهذا الحساب يجعل منه اضحوكة بل مدلس فلقد وضع المعادلة الحسابية
مايو سنة 624- مايو سنة 614=10 وهو في ذالك من الكاذبين..

هذا موقع للتحويل بين الهجري والميلادي
http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=arb

ثانياً:لوأردنا الأستدلال عليه وطالبناه بمصدر الرواية التي تقول أن النصركان سنة 614 لجائنا برواية - لا نريد أن نخوض في صحتها -انما سنأخذها منه كما يريد ..لأنه لن يجد رواية واحدة إلا وتقول أن النبوة تحققت ..فمتى ما اتى برواية ..جعلناها حجة عليه ..

ثالثا: في الحقيقة لم أسلك مع لا المسلك الأول ولا الثاني ..انما سلكت معه مسلك ايسر واسهل - كنت اظن - وهو الأستشهاد عليه من مصادر تأريخية أجنبية ..هو من استشهد بها ...لأنه ادبيا سيكون ملزما بها ..
يقول في احد مصادره الذي استشهد به كثيرا جدا انه سنة انتصار الفرس على الروم كانت في اقصى تقدير سنة 615 م وجاء هو نفسه بالمصدر ..
فرددنا عليه بنص كلامه
624-615=9 !!

المفروض ان تنتهي النقطة هذه وننتقل إلى غيرها ..هذا ما اعتقدته وهذا ما يقوله المنطق

لكني فوجئت بهذا المسخ النصراني يصيح كالملذوغ ..أن مصدره ضعيف !!!

فعلا الجنون فنون ..مصدر ضعيف وتأتي تستشهد به ..بل كان أكثر اسشتهاده من هذا المصدر وحتى أكون دقيقا كان هناك مصدرين مهمين بالنسبة له هذا احدهما ...

ففعلا اصابني شيء تجاوز التعجب بمراحل !!

المشلكة انه احتج به تحديد وهذه الفقرة بالذات على اخ مسلم آخر ناقشه في الموضوع ..
استمر مسلسل الأنكار فمرة يقول:

1- المصدر غير دقيق لأنه لا يورد الشهر واليوم .

لكننا فاجئناه أن كل مصادره تقريبا تفعل نفس الشيء بل أعطيناه مصادر عالمية تفعل هذا .

فانتقل إلى عذر آخر أقبح من الأول .

2- قال أن المصدر يتعارض مع مصادر أخرى ..
فاجئناه مرة أخرى بأن مصادره لم تتفق في اي شيء في اهم الأحداث التأريخية ( سقوط مصر ..الحملات التي قام بها هرقل - النصر النهائي - استرجاع الصليب )
فلف ودار وتملص ولت وعجن وسقط في النهاية صريعا قائلاً:

"التواريخ متضاربة وهذا يهدم النبوة "

إذا كنتم لازلتم تذكرون اساسات موضوع في الأعلى فستعلمون أن الرجل قد أسقط أحداها دون ان يدري ..فهاهو يعترف ان المصادر التأريخية متضاربة أو غير محددة بالضبط وفيها بعض الاختلاف ..إذا :-

1- المصدر الذي يقول أن النصر كان سنة 615 م لا يمكن تجاهله كما يريد البابلي المسخ ..
2-الأعتراف بأن المصادر التأريخية متضاربة يجعل من الأستشهاد بها علينا امر غير علمي.
3- مع تضارب هذه المصادر إلا ان موضوع النصر الأول للروم كان في ضمن البضع (621-622م)

الأن بعد هذا الردح الذي قدمه البابلي اصبح يخاف من مغبة اي كلام يورده ..تركناه غارقا في هذه النقطة ..وطالبناه بمناقشة النقطة الثالثة ..وهي صلح الحديبية ..
وقررنا عليه قبل أن نضع ردودنا انه ملزم بأي رواية يأتي بها ..
ولكن هذا الفأر بدا يتهرب من المناقشة ولقد طالبته بالمناقشة أكثر من 5 مرات وهو يتهرب ويرد بكلام خارج الموضوع ومن هذا الكلام قوله
أن لم يستشهد برويات الحديبية إلا ليثبت أن روايتنا متضاربه ..ولقد كذب المسكين ظانا ان الكذب يهدي للبر ..لكن كما هو معلوم ان الكذب يهدي للنار ..لذا فقررت أن احرق وجهه بنار كلامه الذي في مداخلته الأولى حيث يتفاخر بأنه يجيد عمليات الطرح فيقول

628-614=14

ولم يذكر اي تضارب ..انما كان هذا هذا المسخ يبحث عن اي تأريخ بعيد عن سنة 614 بأكثر من 9 سنوات كي يستعرض علينا عضلاته في عمليات الطرح !!

وعندما وقع في يده ادعى أنه كان يستشهد بهذه النصوص على تضارب رواياتنا .

في نفس الوقت يحاول أن يفتح النقطتين الأولتين من جديد ..فيبدوا انه اعاد القراءة ووجد انه لم يكن مقنعاً ..على العموم عندما تجاهلت ذلك ... فماذا فعل ؟...

خربها نهائياً !!

قال ان البضع مختلف فيها وهي كلمة مطاطة !!!

إذا البابلي ولأنه صغير في السن ومتهور فقد أوقع نفسه في مغالطات عديدة ..هاهو الأن يهدم كل اساسات شبهته

1- التأريخ والمصادر التأريخية التي قال عنها انها متضاربة !!ا
2- الروايات والتفاسير والتي تهرب من النقاش فيها ولوح من بعيد أنها متضاربة ( طبعا هذا لجهله ولحسده وغيرته من ديننا المحفوظ بأمر الله وجهود العلماء الذين ادوا امانه هذا الدين ليس كما فعل الخراف علماء البابلي )
3-واخير اسقط حتى معنى البضع التي كان بنى عليها هذا الموضوع الطويل ..أذكركم أخواتي أن هذا الملخص كان لأثني عشر صفحة من النقاش الهروب والملاحقة ..خلال 12 صفحة كان يدافع عن أدلته التي تقوم على معنى

البضع (3-9) وهاهو الأن ينسف كل هذه الدعائم ...

ماذا بقى لديه ؟؟ لاشيء ..إلا أن يستسلم للسكين ..

على العموم

وضعنا له ملخص كهذا الملخص بل اشد قليلاً وهو لا يحب الملخصات التي أقوم بها بين الفينة والأخرى كي ابقي القارئ المتابع في الصورة ..وكان الملخص مؤداه ان البابلي متهور وصغير السن وقد لف الحبل على عنقه وتضاربت أرائه في عرض مستفز نوعا ما ..وكنت في الحقيقة انوي أن ارجعه للحوار ...فكان كما نويت رجع مرة أخرى للحوار وانه لا يخاف ان يناقش في الحديبية ..

فوضعت ردي الأول بينت فيه أن الروايات ضعيفة وسقت له الأدلة على ذلك فهي من ناحية مرسلة أي مقطوعة السند ومن ناحية أخرى في احدها ضعف في الراوي بالأضافة للأنقطاع ..

فجاء برد طويل غريض يقول فيه ان مسلم فيه مرسل والبخاري فيه مرسل ومع هذا نحن نقول أنها صحيحة ..وابن تيمية أورد هذه الرويات إلخ ..

يريد أن يجعل من المرسل صحيح فقط كي يصحح رواياته ..

في نفس الوقت كان يدور حوار في موضوع سماه صاحبه من وحي النكاح الأسلامي ..يتحدث عن قصة وهمية لفتاة صغيرة تزوجت في عمر صغير ثم يبدأ في الهمز واللمز ...المهم وضعت له ردي وفيه ان دينه يحدد سنةالزواج بـ

12 سنة بالصوت لأحد علمائه ...ايضا من تفسير فكري أوردت له نصوص تشهد بأن الزواج كان في سن مبكرة ..أيضاً ذكرته بما يقولونه في كتبهم واعطيته صورة النقل من ان مريم عليها السلام 12 سنة تزوجت من يوسف

النجار 87 سنة ..

فحذف هذا الرد ..وضعته مرة أخرى ..حذف ...مرة أخرى ...ثم ايقاف عضويتي !!

والرسالة التي اتلقاها عند ما اريد أن اضع مشاركة تقول اني موقوف إلى تاريخ 7-7-2009 ..وحتى اليوم لا استطيع أن أرد أو اضع مشاركاتي ..رغم ان شهرا تقريبا مر على موعد ارجاع حسابي !!

فلله الحمد والمنه ان هذا الخسيس الذي تجراء على الدين وعلى نبوة رسول الله قد ناله ما ناله في عقر داره وظهر عواره وضعفه وضعف منهجه الذي غالبا ما تسأئل الأستاذ متعلم عن هذه العقول التي هذا منهجها هل هو نفس

المنهج الذي أوصلهم لعبادة البشر ..ولاريب انه كذلك ..فالله المستعان

أقول قولي هذا واسأل الله العظيم أن يغفر لنا ولكم ويهدينا واياكم ولا يزغ قلوبنا بعد إذا هدانا ..وهو ولي ذلك والقادر عليه ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شبهات حول افتتاحية سورة الروم ونبوءتها والردود عليها بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 7 سبت, 2006, 01:20 م	ردود 5 7,312 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد الكتبي 26 مار, 2011, 05:18 م
غُلِبَتِ الرُّومُ واعتراضات الخصوم . بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 17 أبر, 2009, 12:08 م	ردود 8 3,796 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نصرة الإسلام 29 مار, 2010, 06:30 ص
الرد الرادع على الملحد الجاهل بخصوص قوله تعالى (( غلبت الروم)) بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 14 أغس, 2020, 04:21 م	ردود 0 396 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد سني 14 أغس, 2020, 04:21 م
حوار بين مسلم ولاديني بواسطة إبراهيم جودة ابتدأ بواسطة إبراهيم جودة, 11 سبت, 2014, 12:39 ص	ردود 9 4,013 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم جودة 11 سبت, 2014, 11:23 م
الرد على شبهة اقتباس قصة ذي القرنين من المصادر السريانية بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 18 أبر, 2022, 03:20 ص	رد 1 297 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد سني 1989 21 أبر, 2022, 02:29 م
الرد على شبهة اقتباس قصة ذي القرنين من المصادر السريانية بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 20 مار, 2020, 07:35 ص	ردود 2 1,399 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim1989 18 ديس, 2023, 05:39 ص
المسيحيين فقط: اجتياز محمد صلى الله عليه وسلم لاختبار الكتاب المقدس بواسطة @مريم@ ابتدأ بواسطة @مريم@, 19 نوف, 2009, 04:22 ص	ردود 8 2,326 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نصرة الإسلام 7 ينا, 2012, 11:59 م
صفحات من تاريخ مصر حتى اكتمال الفتح الإسلامي لمصر بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 27 أكت, 2020, 08:14 م	رد 1 72 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 27 أكت, 2020, 08:15 م
فتح مصر..دروس فى انقاذ الأمم بواسطة فارس التوحيد ابتدأ بواسطة فارس التوحيد, 30 نوف, 2011, 12:04 م	ردود 0 1,225 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس التوحيد 30 نوف, 2011, 12:04 م
موقعة " اليرموك " و عبقرية خالد بن الوليد بواسطة اليرموك ابتدأ بواسطة اليرموك, 26 ينا, 2008, 12:33 م	ردود 8 67,285 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اليرموك 29 ينا, 2008, 06:45 م
تقريب تاريخ النبوة بالميلادية (التاريخ الجريجوري) بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 11 أبر, 2021, 12:20 م	ردود 0 95 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أبر, 2021, 12:20 م
بحث رائع...هل انتشر الإسلام بالقوة ام بالدعوة؟! بواسطة آيات الخوانكى ابتدأ بواسطة آيات الخوانكى, 2 ماي, 2007, 01:40 ص	ردود 9 13,003 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 19 أغس, 2014, 10:16 ص
نهاية العالم متى؟ وكيف؟ بواسطة مصطفى دعمس ابتدأ بواسطة مصطفى دعمس, 8 ينا, 2009, 05:47 م	ردود 0 1,298 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مصطفى دعمس 8 ينا, 2009, 05:47 م
الخميني ( كبيرهم الذى علمهم السحر ) بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 6 سبت, 2015, 05:45 م	ردود 2 78 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 6 سبت, 2015, 05:57 م
بعض من الأدلة على أن القرءان كلام الله بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 20 نوف, 2020, 09:59 م	ردود 2 52 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 22 نوف, 2020, 03:52 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
فضيحة واعتراف/المسيحى "إنسان"ادعى أنه ملحد بالعنوان(الاديان كلها كذبة)ثم اعترف بكذبته بواسطة انسان ابتدأ بواسطة انسان, 21 أكت, 2008, 01:15 م	ردود 100 17,019 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 11:53 م
مغلق: عندما يستهبل النصراني .... بيستهبل على مين ..؟؟؟!!!!!! بواسطة عبد السلام الأدنداني أنشأ بواسطة عبد السلام الأدنداني, 17 سبت, 2009, 06:57 م	ردود 90 9,524 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 01:06 ص
مغلق: ناهد متولي وكيف تنصرت- سلسلة الأكاذيب بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 24 نوف, 2006, 11:38 م	ردود 79 34,688 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 15 أغس, 2023, 07:08 م
انا مسيحي (مثال عملي) بواسطة abn yaso3 أنشأ بواسطة abn yaso3, 9 مار, 2007, 02:11 ص	ردود 60 14,813 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 10 أغس, 2016, 11:19 م
ثابت: حقيقة معجزة النور المقدس (النار المقدسة) - عيد القيامة وظهور النور من قبر المسيح 2011 بواسطة The Truth ابتدأ بواسطة The Truth, 23 أبر, 2011, 02:36 م	ردود 52 71,656 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 18 يون, 2020, 03:46 م

البابلي ...وعقدة الأنكار ...

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي