البابلي ...وعقدة الأنكار ...

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أبوعبدالرحمن السوكني مسلم وافتخر اكتشف المزيد حول أبوعبدالرحمن السوكني
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبوعبدالرحمن السوكني
    1- عضو جديد
    • 25 أكت, 2008
    • 48
    • مهندس
    • مسلم وافتخر

    #16
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    نكمل ان شاء الله بقية الموضوع ..

    طبعا بعد أن قلت له يا نصراني

    انقلبت الدنيا ..ولم تقعد ..لقد نالني من السب ...لا أريد أن احكي لكم ...وبصراحة كنت بين أمرين ..
    أن أرد عليهم ومن كتابهم المقدس ...وعندها سيحذفون ردي ..ويبدأون بدق طبول الأنتصار ..

    أو أن أرد عليهم بما انال به منهم دون أن يحذفوه وفي نفس الوقت يستمر الحوار ..



    هذا كان ردي عليهم


    البابلي - الأسود

    لا أحد يصنف سب وشتم المقدسات على أنه شجاعة خاصة عندما يكون هذا في منتداك حيث تملك لوحة التحكم ..فتظهر ما تريد وتمنع ماتريد ..

    ولم يكن السب والشتم في يوم من الأيام حجة ..بل لا يلجاء إليه إلا من ضاقت به الحجة ..

    و لا يوجد على وجه البسيطة شخص لا يستطيع ان يسب أو يشتم فهو فن يجيده حتى الأبكم ..

    إن كان الغرض من السب والشتم هو افتعال مشكلة ينتج عنها طردي وإيقاف النقاش ..فلا يبدوا لي هذا من الحكمة في شيء ..فالسناب شوتس اخذت والنقاش موجود ..وكم السب الذي وجه إلي يظهر بما لا شك فيه لأي متابع أن الموضوع اكبر من رد على كلمة ايها النصراني .. ..أما هذا الكيل من السب والشتم يوضح أن هناك نية مبيتة لشيء ما ..

    على العموم أقول من جديد ..انه لا أحد يعجز عن السب ..وكل منا عنده لسان وكي بورد ..وكما تستطيع أن تسب مقدساتي أستطيع أن اسب مقدساتك ربما بشكل يجعلك تعض يديك ندما ..

    لم أقبل نقاشاك في منتداك لأسب ..بل لأناقشك ..

    فإن كنت تريد أكمال النقاش دون هذا الاسلوب ..فأهلاً وسهلاً
    أما إن كنت تريد أن تفتعل مشكلة لأيقاف الحوار ...

    فانت حر

    تحياتي

    تعليق

    • أبوعبدالرحمن السوكني
      1- عضو جديد
      • 25 أكت, 2008
      • 48
      • مهندس
      • مسلم وافتخر

      #17
      واخذت انا زمام المبادرة لأقفال النقطة كي لا يطول الموضوع في الأعادة والتكرار

      من جديد ...

      أحب أن ابين في البداية أني اتبع في اسلوب نقاشي للمواضيع إلى تقسيم الموضوع إلى نقاط يتم نقاش كل نقطة على حده ومن ثم يتم الأنتقال إلى النقطة التالية وذلك لراحة المناقش وراحة المتابع فهو أسهل في المتابعة واقل تعقيداً

      النقطة الأولى التي دار الحوار فيها بيننا وهي

      مقابلة المصارد التأريخية التي أرخت لحروب الفرس والروم مع الأية الكريمة في سورة الروم .


      اثبتنا فيها ما يلي :
      1- ذكر المصادر التأريخية أو بعضها على أن الفرس غلبت الروم سنة 614 م .
      2- أن الروم غلبت الفرس بعد ثمان سنوات في سنة 622 م وحرر الروم اسيا الصغرى .

      يعترض الطرف الآخر بأن النصر لم يكن نهائياً ولم يكن كبيراً
      رددنا عليه
      بان الأية ذكرت أن هناك نصراً فحسب ..طالباناه بأي دليل على أن الأية تقول أن النصر كان نهائياُ
      وأنه بالنسبة لحجم النصر فهو كبير حيث ثم فيه تحرير اسيا الصغرى كما جاء في الموسوعة البريطانية
      وكما أيضا أوردنا في هذا النقاش الكثير من الروابط التي تؤرخ للحملة الأولى لهرقل سنة 622 م فالنصر كان كبيراً وهو أول نصر في سلسة من ثلاث انتصارات .

      رد المحاور باني انا من يجب أن اعطي الدليل على كون الاية تقول نصرا غير نهائياً وتافهاً ..

      بينا أن النصر غير تافه ..كما يريد أن يقول المحاور
      ومطالبتي بدليل على أن النصر غير نهائي لا يلتفت اليها لأنها غير منطقية ..فيكتفى فقط بأخذ الأية على ما جاءت به ..

      الأية تذكر نصراً للروم على الفرس يعقب نصر الفرس على الروم ..


      أعتقد أنه ليس هناك مايضاف في هذه النقطة خاصة و أن اعتراضات المحاور قد تم الرد عليها مرارا ..وقد وضعت خلاصة الحوار في النقطة الأولى ..فليس عندي ما أزيد إلا إن كان الطرف الآخر عنده اي أعتراض جديد..


      ويبقى الحكم للقراء ..


      تحياتي

      تعليق

      • أبوعبدالرحمن السوكني
        1- عضو جديد
        • 25 أكت, 2008
        • 48
        • مهندس
        • مسلم وافتخر

        #18
        بعدها نقلناه للنقطة الثانية...في الحقيقة هو يحاول أن ينقض النبوة في عدة نقاط رد عليها استاذنا هنا وفي غير هذا المكان ..وبما أن اللت والعجن كبير فقررت ان أخذ كل نقطة على حده كي يكون للحوار والحجة معنى


        كنت قلت لكم في مشاركة سابقة أنتبهو للمصادر التي يوردها البابلي ..صح

        البابلي يستخدم مصدرين اساسيين في طرح شبهته .
        http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html
        http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm

        تمام

        عندما ناقشته في المنتدى العلماني لم أرد عليه بغير مصادره

        وهذا في عرف المنطق والعقل وفي عرف الناس الذين يحترمون عقولهم وانفسهم ..الزم في الحجة ..
        لكن مع البابلي كل شيء له معان أخرى لنرى



        الرجل ومن خلال نقاش سابق مع احد الفضلاء ..قال وبالحرف الواحد



        واقصى ما يكون فيه انتصار الفرس على الروم هو سنة 614 او 615 على اقصى تقدير

        وهذا موقع تاريخي آخر يحدده بانه سنة 615 :

        615
        Persians occupy Egypt, Syria and Palestine; they burn and massacre the population in Jerusalem, carrying off the Holy Cross and patriarch
        http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm



        امسكوا هذا الكلام في رؤسكم ولنكمل المشوار

        تعليق

        • أبوعبدالرحمن السوكني
          1- عضو جديد
          • 25 أكت, 2008
          • 48
          • مهندس
          • مسلم وافتخر

          #19
          هذا ردي التالي

          النقطة الثانية التي يثيرها المحاور

          ..وهي أن النصر الحقيقي الذي تكلم عنه القرآن كان سنة 624م في غزو بدر
          وحيث أن النصر كان سنة 624م
          وغلبة الفرس على الروم كانت سنة 614 فإن فرق السنوات هو 10 سنوات



          ساورد هذا الأقتباس من المحاور لكي نثبت له كلامه

          إقتباس:
          *
          ولو قلت بأن هزيمة وسقوط اورشليم كان الهزيمة الكبرى للروم ...
          اذن يكون قصد القرآن ان انتصار الروم في بضع سنين ... يكون لمعركة حاسمة كبرى ..!
          وهذا حدث سنة 624 بسقوط الجيوش الفارسية في موقعة نينوى .. وتدمير معابد النار الفارسية انتقاماً لتدنيس الفرس للصليب المقدس .
          اذن بحسبة بسيطة :
          624- 614 = عشر سنوات كاملة !!!
          وتسقط نبوة قرآنك الفاشلة !
          وهذا التاريخ بالذات قد أفرح المسلمين اذ جاء في غزوة بدر الكبرى ..
          وهي تتوافق مع هذا التاريخ : 624 !!!*
          تمام ..

          في ردودنا على المحاور ..نتبع أسلوب التدرج في عرض المعلومات فلا نعرض إلا ما تقتضيه الضرورة ..ففي النقطة الأولى كان الهدف هو أثبات أن الأية مجردة مع التواريخ المثبتة في الموسوعات والمصادر التاريخية تتوافق مع الأية ..وقد بينا هذا في مشاركاتنا السابقة ..


          أما الأن وقد تطور الحوار إلى ألزامنا بما ورد في كتب الحديث والتفاسير فنقول ... بل نورد ما قاله المحاور نفسه في مشاركة سابقة وهو ملزم به طبعاً :



          إقتباس:
          *ان اقصى ما يكون فيه انتصار الفرس على الروم هو سنة 614 او 615 على اقصى تقدير وليس 617 كما تزعم !
          وهذا موقع تاريخي آخر يحدده بانه سنة 615 :
          615
          Persians occupy Egypt, Syria and Palestine; they burn and massacre the population in Jerusalem, carrying off the Holy Cross and patriarch
          http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm*
          http://000000000/FORUM/showpost....7&postcount=17

          إذا نحن لم نقل شيئا ..المحاور نفسه هو من أورد هذه المعلومة .. ( في الحقيقة هناك عدة مواقع تثبت أن النصر كان سنة 615 م هذا موقع آخر http://ydrousa.gr/history/Detai4.htm )

          أي أن نصر الفرس على الروم كانت سنة 615 ..

          إذا وبعملية حسابية بسيطة

          615-624=9 سنوات

          مرة أخرى كلمة البضع ناجحة وبامتياز ..


          ولا أدري لماذا يصر المحاور على استخدام سنة 614م بدل 615م وهو يعلم بهذه المعلومة .


          عموما

          إن كان المحاور عنده رد في حدود هذه النقطة فليتفضل ..وإلا سننتقل إلى النقطة التالية

          صلح الحديبية

          تحياتي

          تعليق

          • أبوعبدالرحمن السوكني
            1- عضو جديد
            • 25 أكت, 2008
            • 48
            • مهندس
            • مسلم وافتخر

            #20
            بصراحة انا قلت سننتقل إلى الموضوع التالي ..يعني الرجل يقر بأن النصر كان سنة 615 م ..يعني الأمور منتهية ..

            لكن ..من البابلي لا تستغرب

            تعليق

            • أبوعبدالرحمن السوكني
              1- عضو جديد
              • 25 أكت, 2008
              • 48
              • مهندس
              • مسلم وافتخر

              #21
              رد الباب لي

              عدنا بنعمة الرب ...


              يقول المسلم :


              إقتباس:
              أما الأن وقد تطور الحوار إلى ألزامنا بما ورد في كتب الحديث والتفاسير فنقول ... بل نورد ما قاله المحاور نفسه في مشاركة سابقة وهو ملزم به طبعاً :

              إقتباس:
              *ان اقصى ما يكون فيه انتصار الفرس على الروم هو سنة 614 او 615 على اقصى تقدير وليس 617 كما تزعم !
              وهذا موقع تاريخي آخر يحدده بانه سنة 615 :
              615
              Persians occupy Egypt, Syria and Palestine; they burn and massacre the population in Jerusalem, carrying off the Holy Cross and patriarch
              http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm*
              http://www.copts.net/FORUM/showpost....7&postcount=17

              إذا نحن لم نقل شيئا ..المحاور نفسه هو من أورد هذه المعلومة ..

              اولاً :

              هذا الكلام انا غير ملزم به ...!




              ( مين ملزم به ..انا ؟ )

              سترفع حاجبيك وتعترض .. ( الرجل عارف قيمة الكلام الخايب اللي بيقولو )

              وحينها ساخبرك : ( الأن مع الرد القاطع المانع الرادع )

              ان كلامي هذا كان رداً على مسلم هنا حاول ان يجرف هزيمة الروم الى سنة 617 م !!!
              وليس 614 !!!!!

              فقلت له على سبيل التنازل :

              إقتباس:
              او 615 على اقصى تقدير وليس 617 كما تزعم !
              لاحظ كلامي : " وليس 617 كما تزعم " !!! ( ان شاء الله لاحظتوا كلامه .لأنه يزعل عندما لا يلاحظ أحد كلامه أو تدليسه )

              اريد ان اثبت له هشاشة دليله .. ولو بالانجراف وراء الحدث لاعوام ..
              وحتى بذلك قد خطأناه !
              (خطأه بدليل هش ...هذا كلامه ..الرجل يقول كلام هكذا يريد أن يخرج من مأزق ليقع في آخر )
              زهذا لا يعني بأنني موافق ضمنياً على هذا التاريخ !

              فالموقع المشار اليه مختصر جداً ...وتواريخه غير دقيقة .. ولا يحدد شهوراً !

              ولكونه لا يحسب شهوراً ... فهو اعتبر ان شهر مايو سنة 614 .. هو سنة 615 ( اختصاراً ) ...!!! ( طبعا هذه قفزة نوعية ..واختراع اسمه التقريب لأقرب 615 )
              لا اكثر ..
              فهو موقع لا يعتمد عليه بشكل دقيق .. انما هو يشبه الحديث الضعيف .. يتقوى راويه الضعيف ان كان له متابعة ...!




              الأن بدأ في لخبطة الأمور

              ولو اخذت بتاريخ 615 ...
              فانت تخالف مرجعك المفضل " الموسوعة البريطانية " .. التي تقول :
              In 614 the Persians conquered Syria and Palestine, taking Jerusalem and what was believed to be Christ’s Cross, and in 619 occupied Egypt and Libya. In an effort to placate the Avars, Heraclius met them at Thracian Heraclea (617 or 619). They sought to capture him, and he rode madly back to Constantinople, hotly pursued. Overlooking their perfidy, he finally made peace with them and was free to take the offensive against the Persians

              وهذه ستكون تضحية كبيرة منك !!!




              ولكن ما اضعف تدليسك يا زميل حين قلت :


              إقتباس:
              ( في الحقيقة هناك عدة مواقع تثبت أن النصر كان سنة 615 م هذا موقع آخر http://ydrousa.gr/history/Detai4.htm )
              بمراجعة هذا الموقع رأيته طبق الاصل من الموقع الذي جاء في مداخلتي رداً على ذلك المسلم الذي كنت اسير معه الى اقصى درجات التقدير ..
              فهو ذات الموقع وذات المعلومات كوبي بيست ...

              وليس كما تحاول الايحاء ان هناك عدة مواقع اخرى توافق على ذلك التاريخ !

              فهذا الموقع يضع التاريخ اعتبارياً ومختصراً دون حسبة شهور ..

              في حين ان التاريخ الصحيح هو :
              مايو 614 !!!

              وهذا يسقط نبوة " البضع " القرآنية ..!



              إقتباس:
              أي أن نصر الفرس على الروم كانت سنة 615 ..
              لو وافقت على هذا التاريخ المختصر ..
              فانت تطعن بموسوعتك البريطانية ....!!!


              إقتباس:
              ولا أدري لماذا يصر المحاور على استخدام سنة 614م بدل 615م وهو يعلم بهذه المعلومة .
              أصر ....!
              نعم أصر ...!

              لانني غير موافق على هذا تاريخ 615 فهو اختصاري ..
              وقد اتيت به رداً على مسلم اعتبر ان هزيمة الروم كانت في 617 .. وليس 614 ..
              فاتيت به للمبالغة كاقصى تقدير ... لاسقط كلامه !


              يأتي بموقع ضعيف على حسب كلامه ليناظر به ثم بعد أن نستعمل نفس الكلام يبدأ في رحلاته المكوكية للهرب من هذا المأزق


              في حين ان الموقع لا يحسب الشهور .. لذا اعتبر ان انتهاء سنة 614 والدخول الى شهر مايو .. كأنه 615 !!
              اختصاراً ..

              والملاحظ للمتصفح ان هذا الموقع عبارة عن جدول .. تواريخ ثم نبذة مختصرة جداً في مربع مقابل امام كل واحد ... كله مختصر ..
              يعني تحصيل حاصل !
              لو توافق مع المواقع التاريخية المعتمدة اخذنا به ..
              اما اذا تحرينا الدقة .. فلا !

              واخبرتك انه يشبه الحديث الضعيف عندكم !

              فلا تطير فرحاً بهذا ...!

              لانه سيسقط موسوعتك ارضاً ...!!!

              هل علمت لماذا اعتمدت انا على تاريخ 614 ..!

              بل هو بالتحديد شهر مايو 614 !!!

              وحتى هذا فهو مجاراة لكم ...!

              لأن قرآنك لم يحدد تاريخ الموقعة التي هزمت فيها الروم ...!!!


              لهذا السبب كان سؤالي الثاني في اول مداخلة لي :

              2- تحديد تاريخ هزيمة الروم من قبل الفرس ..؟!


              هيا يا عزيزي ...

              احسب ثانية :

              624 - 614 = 10 سنوات كاملة ...!!!

              البابلي

              تعليق

              • أبوعبدالرحمن السوكني
                1- عضو جديد
                • 25 أكت, 2008
                • 48
                • مهندس
                • مسلم وافتخر

                #22
                الرجل عنده عقدة انكار

                أولاَ شخصيته
                ثانيا مصادره

                الأن كما رأيتم . ينكر مصدره الذي كان يستشهد به بل هو أحد مصدرين هما مصادره ..

                الأن أصبح المصدر ضعيف لماذا ؟

                لانه مختصر ولأنه لا يذكر الأشهر ..


                كيف سترد عليه ...


                تعليق

                • أبوعبدالرحمن السوكني
                  1- عضو جديد
                  • 25 أكت, 2008
                  • 48
                  • مهندس
                  • مسلم وافتخر

                  #23
                  لازلنا في نقاش النقطة الثانية والمتمثلة في

                  ---

                  ..وهي أن النصر الحقيقي الذي تكلم عنه القرآن كان سنة 624م في غزو بدر
                  وحيث أن النصر كان سنة 624م
                  وغلبة الفرس على الروم كانت سنة 614 فإن فرق السنوات هو 10 سنوات


                  لقد أوردنا للمحاور اقتباس من مشاركة له في نفس الموضوع يقر فيها بأن النصر على الروم كان سنة 615 م ..

                  وباستخدام هذه المصادر يسقط استدلال المحاور .


                  اعتراض المحاور
                  1- ان الموقع http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm غير دقيق .
                  2- لا يمكن الوثوق به لأنه لا يعتمد الأشهر وهو لا يوافق عليه .


                  هذا نص ما قاله المحاور لنثبت قوله

                  إقتباس:
                  فالموقع المشار اليه مختصر جداً ...وتواريخه غير دقيقة .. ولا يحدد شهوراً !
                  ولكونه لا يحسب شهوراً ... فهو اعتبر ان شهر مايو سنة 614 .. هو سنة 615 ( اختصاراً ) ...!!!
                  لا اكثر ..فهو موقع لا يعتمد عليه بشكل دقيق .. انما هو يشبه الحديث الضعيف .. يتقوى راويه الضعيف ان كان له متابعة ...!
                  نقول للمحاور


                  1- انه من غير المنطقي بل من المستغرب من المحاورانكار مصادره التي اتى ليحاجج بها ..فإيرادها هو حجة عليه ولا يمكنه أن يتراجع عنها لأنها تتعارض مع بقية
                  استدلالته. وإذا كان هذا حال المحاور فإننا نتوقع أن يجد حجج ليسقط مصادره الأخرى إذا ما استخدمناها في الرد عليه

                  2- المحاورلم يستشهد بها في الموضع الذي أوردناه في مشاركتنا السابقة فقط انما استشهد بها مرات عديدة أخرى في النقاش معنا ..وهذا يدل على أن المصدر معتبر عنده .فإن كان يعتبر هذه المصادر هشة وغير دقيقة فلماذا يستشهد بها .حيث أن هذا الأعتراض يجعلنا نفكر بمدى حجية المواقع الأخرى بل بمدى حجية المحاور نفسه ومدى اقتناعه بما يورد .

                  هذه استشهادات المحاور بنفس الموقع الذي يرفضه الأن لعدم دقته



                  الأقتباس الأول

                  *
                  إقتباس:
                  واقصى ما يكون فيه انتصار الفرس على الروم هو سنة 614 او 615 على اقصى تقدير

                  وهذا موقع تاريخي آخر يحدده بانه سنة 615 :

                  615
                  Persians occupy Egypt, Syria and Palestine; they burn and massacre the population in Jerusalem, carrying off the Holy Cross and patriarch
                  http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm
                  الأقتباس الثاني


                  إقتباس:
                  *تلك المعارك في سنوات 621 و 622 لم تكن سوى معارك وليست الحرب النهائية ..
                  والمعارك فيها كر وفر ... تارة ينتصر هذا وتارة ينتصر الطرف الاخر ..
                  والدليل معي ...
                  ففي سنة 626 كان الفرس يحكمون قبضتهم وحصارهم لعاصمة الروم القسطنطينية !!

                  بمعنى انهم كانوا منتصرين وجيوشهم عاتية قوية !

                  اقرأ :
                  626
                  First great siege of Constantinople by the Persians, under Shahen, and the Avars

                  http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm
                  *
                  المشاركة رقم 13
                  http://خخخخخخخخ/FORUM/showpost....5&postcount=13
                  الأقتباس الثالث

                  *
                  إ
                  قتباس:
                  ولم يتم النصر عليهم الا سنة 628 ... 629 ..!!!


                  628
                  Heraclius army defeats the Persians; accompanied by feverish religious passions and hatreds, perhaps the first full-fledged crusade of the Middle Ages

                  http://www.emabonn.de/schueler/detailgr.htm


                  مشاركة رقم 65
                  http://000000000000/FORUM/showpost....1&postcount=65

                  نخلص من هذا إلى ان رفض المحاور للمصدر غير منطقي وهو احد اهم مصادره في الاستشهاد لذا فهو ملزم به .





                  3- اعتبار عدم ذكر والشهر ضعف في المصدر لم يقل به إلا المحاور..فمعظم المواقع التي تؤرخ بشكل جدولي بل حتى التي تعتمد على السرد القصصي لا تلتزم بذكر اليوم والشهر


                  أمثلة عامة

                  http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chron..._byzantine.asp


                  أمثلة من كلام المحاور.

                  هذا احد الاقباسات

                  إقتباس:
                  *
                  وايضاً .. اقرأ :
                  While Khusrau II besieged the imperial capital, Constantinopole, in 622-628, Heraclius landed on the Black Sea's northeastern shores, invaded Persia, and smashed four Sassanian field armies

                  اذن كشرو الفارسي كان يحاصر بجيوشه الفارسية عاصمة الروم ..!
                  ما بين سنة 622 الى سنة 628 ...!!!
                  *
                  اقتباس آخر

                  إقتباس:
                  *
                  626
                  First great siege of Constantinople by the Persians, under Shahen, and the Avars
                  *

                  أقتباس ثالث

                  إقتباس:
                  *When Heraclius “went out into the lands of the themes” in 622, thereby undertaking a struggle of seven

                  years’ duration against the Persians, he utilized the third of his sources of strength: religion. The warfare that

                  ensued was nothing less than a holy war: it was partly financed by the treasure placed by the church at the

                  disposal of the state; the Emperor’s soldiers called upon God to aid them as they charged into battle; and they

                  took comfort in the miraculous image of Christ that preceded them in their line of march. A brief summary of

                  the campaign unfortunately gives no idea of the difficulties Heraclius encountered as he liberated Asia Minor

                  (622); fought in Armenia with allies found among the Christian Caucasian peoples, the Lazi, the Abasgi, and

                  the Iberians (624); and struggled in far-distant Lazica while Constantinople withstood a combined siege of

                  Avars and Persians (626). An alliance with the Khazars, a Turkic people from north of the Caucasus, proved of

                  material assistance in those years and of lasting import in Byzantine diplomacy. Heraclius finally destroyed the

                  main Persian host at Nineveh in 627 and, after occupying Dastagird in 628, savoured the full flavour of
                  ....................*
                  فأين هو ذكر الشهر في هذه الأقتباسات


                  امثلة من المواقع العالمية.


                  الموسوعة البريطانية

                  *
                  In the same year that Heraclius went out into the themes, Muḥammad made his withdrawal (hijrah) from Mecca to Medina, where he established the ummah, or Muslim community. Upon the Prophet’s death in 632, the caliphs, or successors, channeled the energies of the Arab Bedouin by launching them upon a purposive and organized plan of conquest. The results were spectacular: a Byzantine army was defeated at the Battle of the Yarmūk River (636), thereby opening Palestine and Syria to Arab Muslim control. Alexandria capitulated in 642, removing forever the province of Egypt from Byzantine authority. The Arabs had, meanwhile, advanced into Mesopotamia, capturing the royal city of Ctesiphon and, eventually, defeating an army under command of the Persian king himself. So ended the long history of Persia under Achaemenids, Parthians, and Sāsānians; further conquests were shortly to initiate that region’s Islāmic phase (see further Iran, history of: Iran from 640 to the present; Islāmic world).*
                  ولعدم الأطالة أرجو مراجعة هذه المواقع التاريخية والبحث هل تلتزم دائما بذكر الشهر أو لا ..

                  http://www.stalinks.com/byzantine.html
                  http://www.newadvent.org/cathen/03096a.htm
                  http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html
                  http://warandgame.wordpress.com/2008...epoch-610-717/
                  http://www.absoluteastronomy.com/topics/Heraclius



                  ولو طبقنا قاعدة عدم الدقة لعدم وجود الشهر ..فإننا سنرفض كل هذه المصادر التاريخية .بل سنتجاهل الكثير من أيرادات وأستشهادات المحاور

                  أما قول المحاور

                  إقتباس:
                  *في حين ان الموقع لا يحسب الشهور .. لذا اعتبر ان انتهاء سنة 614 والدخول الى شهر مايو .. كأنه 615 !!*
                  فلا قيمة له لعدم منطقيته ولعدم وجود أي دليل عليه .


                  4-عدم ذكر اليوم والشهر حتى وإن افترضنا أنه يجهلها ( وليس هذا الحال كما بينا في النقطة السابقة ) فهو يخبر بالسنة ..وهي مدار الحديث ...

                  5-هناك العديد من المصادر الأخرى التي تذكر التاريخ 615 ميلادي
                  http://www.angel.com/nt/Gilgamesh/sasanian.html




                  6- القول بأن استدلالي بسنة 615م سيتعارض مع استدلات اخرى مردود من عدة أوجه

                  الأول : أن استدلالي بسنة 615 م هو من خلال اقتباسات المحاور..فالأولى أن تتعارض استدلالته أولاً .

                  ثانيا : وجود مصدر يذكر سنة 615 م لغزو فارس للروم لا يحرمنا من الأستشهاد بالمصادر التي تقول ب 614 م ..ولكن يبين هذا الوضع أن تاريخ المعركة غير متفق عليه وهذا بالتالي يسقط أستدلالات المحاور لأنه أعتمد فقط على ما يوافق رغباته وطرحه.

                  ثالثاً:إذا كان استدلالنا بسنة 615 سيؤدي لتضارب استدلالتنا فمن الأولى أن تتعارض استدلالات المحاور حيث أن استدلاله بغزوة بدر يلغي استدلاله بصلح الحديبية
                  لأنهما متعارضان تاريخيا . فمتى ما استدل بغزوة بدر فإنه لا يمكنه الأستدلال بصلح الحديبية ..




                  الخلاصة

                  مصادر المحاور تقول وتبين أن غلبة الروم كانت سنة 615 م ...



                  624-615=9 سنوات



                  أما التمسك بسنة 614 م ..فهو يعتبر من باب الأنتقائية التي تطعن في حجة المحاور


                  تحياتي

                  تعليق

                  • أبوعبدالرحمن السوكني
                    1- عضو جديد
                    • 25 أكت, 2008
                    • 48
                    • مهندس
                    • مسلم وافتخر

                    #24
                    السلام عليكم

                    والله العظيم أني يئست وتعبت من أخذ اللقاطات المصورة للمواضيع المحذوفة ..

                    يعني لا حياء ولا حشمة ..

                    يحذفون ردودي في موضوع النقاش ...

                    اي احترام للنفس هذا الذي يسمح للشخص الذي أن يفعل هذا ..

                    -----------------------------------------------------------------

                    الأن قبل لحظات حذفوا لي 3 مشاركات في هذا الموضوع ..حتى قلت في نفسي أذهب إلى حراس العقيدة اكمل الموضوع أفضل ..

                    ----------------------------------------------------------------


                    هذا رد البابلي في ضمن الموضوع



                    كنت تعيب الاطالة ...

                    وها انت تطيل في حجة مجوفة لا تفيدك شيئاً !!!


                    فقد اخبرتك :


                    اولاً :


                    ان الموقع المشار اليه " مختصر " !
                    وهذا انت موافق عليه ضمنياً ....

                    وبمجرد تصفحه سيظهر ذلك لكل ذي عينين ....!


                    ثانياً :

                    انا قلت ولم تعلق على قولي :

                    إقتباس:
                    فهو موقع لا يعتمد عليه بشكل دقيق .. انما هو يشبه الحديث الضعيف .. يتقوى راويه الضعيف ان كان له متابعة ...!
                    وقلت انا :


                    إقتباس:
                    والملاحظ للمتصفح ان هذا الموقع عبارة عن جدول .. تواريخ ثم نبذة مختصرة جداً في مربع مقابل امام كل واحد ... كله مختصر ..
                    يعني تحصيل حاصل !
                    لو توافق مع المواقع التاريخية المعتمدة اخذنا به ..
                    اما اذا تخحرينا الدقة .. فلا !

                    فهو كحديث احد رواته ضعيف ...ولكن لا يروي عنه صاحب الصحيح كمسلم او البخاري الا بمتابعة ...!!!

                    وانا رويت عن ذلك الموقع بمتابعة مع موقع تاريخي وهو :


                    http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html





                    لاحظوا اننا الأن نتابع البابلي في عمليته الأنتحاريه لأسقاط احد أهم مصدرين عنده ...



                    يريد بأن شكل من الأشكال أن يسقط مصدره الذي يبدوا أنه يأكل أصابعه ندم أنه استشهد به

                    ما هي أعترضاته
                    1- الموقع لا يؤرخ بالأشهر والأيام ...وقد رددنا عليه ومن اقتباساته ومن مصادره ومن المصادر العالمية االمعتبرة أن هذ المصادر لا تلتزم بموضوع الشهر واليوم
                    2- الموقع ضعيف ؟ لماذا ؟ لأنه لا يتوافق مع المواقع الأخرى ...التي تقول أن النصر كان سنة 614 م ..


                    تابعونا

                    تعليق

                    • أبوعبدالرحمن السوكني
                      1- عضو جديد
                      • 25 أكت, 2008
                      • 48
                      • مهندس
                      • مسلم وافتخر

                      #25
                      تدخل الأن الممثلة الصاعدة ماريا الحزينة في مشهد درامي ...

                      المشاركة الأصلية بواسطة ماريا الحزينة
                      دام صليبك عزيزي البابلي
                      اعتذر عن غيابي عن المنتدى
                      بس الامتحانات
                      هذه الخرافة في جميع نقاطها تحتوي على الاغلاط


                      يقول الطبري :

                      وَقَوْله : { غُلِبَتْ الرُّوم } اِخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَته , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار : { غُلِبَتْ الرُّوم } بِضَمِّ الْغَيْن , بِمَعْنَى : أَنَّ فَارِس غَلَبَتْ الرُّوم . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عُمَر وَأَبِي سَعِيد فِي ذَلِكَ مَا : 21221 -حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ الْحَسَن الْجَفْرِيّ , عَنْ سَلِيط , قَالَ : سَمِعْت اِبْن عُمَر يَقْرَأ " الم غَلَبَتْ الرُّوم " فَقِيلَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد الرَّحْمَن , عَلَى أَيّ شَيْء غَلَبُوا ؟ قَالَ : عَلَى رِيف الشَّام
                      اولا

                      أدنى لا تعني أخفض بل تعني أقرب و هذا ما إتفقت عليه كل المعاجم

                      ثانيا

                      أين كانت الموقعة بالضبط ؟

                      القدس ترتفع عن سطح الأرض كثيرا والموقعة كانت فيها بحسب كل المراجع و ليست على شاطئ البحر الميت !

                      http://www.execulink.com/%7ewblank/jerfacts.htm



                      the city is 2,550 feet (777 meters) above sea level. - the dead sea is 14 miles (23 kilometers) east.


                      والنقطة الاهم كما قال البابلي هية البضع سنين



                      تفسير إبن كثير :

                      ثُمَّ كَانَ غَلَبُ الرُّوم لِفَارِسَ بَعْد بِضْع سِنِينَ وَهِيَ تِسْع فَإِنَّ الْبِضْع فِي كَلَام الْعَرَب مَا بَيْن الثَّلَاث إِلَى التِّسْع . وَكَذَلِكَ جَاءَ فِي الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ وَابْن جَرِير وَغَيْرهمَا مِنْ حَدِيث عَبْد اللَّه بْن عَبْد الرَّحْمَن الْجُمَحِيّ عَنْ الزُّهْرِيّ عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِأَبِي بَكْر فِي مُنَاحَبَة" الم غُلِبَتْ الرُّوم " الْآيَة " أَلَا اِحْتَطْت يَا أَبَا بَكْر فَإِنَّ الْبِضْع مَا بَيْن ثَلَاث إِلَى تِسْع.

                      إذن من التفاسير نستنتج أن بضع سنين هي :


                      ما بين 3 سنوات و 9 سنوات


                      لكن أن الروم غلبت بعد 13 ـ 14 سنة و ليس كما جاء في القرآن 3 ـ 9 سنوات !

                      1 - هزم الفرس الروم سنة 614 م

                      2 - هزم الروم الفرس سنة627 م


                      ونجد
                      ان
                      614 - 627 = 13 سنة


                      المصادر :


                      the byzantine empire


                      the new advent encyclopedia



                      هزم الفرس الروم سنة 614 وهزم الروم الفرس مابين 622 و 628 واستر دوا الصليب سنة 629 م







                      http://www.newadvent.org/cathen/03096a.htm






                      the byzantine empire





                      هزم الروم الفرس سنة627 م




                      http://www.crystalinks.com/byzantine.html



                      the persian wars of heraclius




                      هزم الفرس الروم سنة 614 وهزم الروم الفرس سنة 627 واستردوا الصليب سنة 629 م

                      http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

                      نعيد وضع الروابط على امل المشاهدة ( الف شكر ..وصل الحبل )
                      لا احب تكرار الكلام ولكن هذه امرة على امل المشاهدة هذه النبؤة المزعومة فاشلة من جميع النقاط
                      لم تدري هذه المسكينة أنها قد أعطتني الحبل الذي سأشده حول عنق زميلها

                      صدقوني هذه الفتاة أفادتني كثير في أكثر من مكان ..

                      على ذكرها ..امس دخلت لكي تخفف الضغط عن زميلها لتقول لي


                      المشاركة الأصلية بواسطة ماريا الحزينة
                      يا استاذ ليش عم تتجاهل ردودي


                      هل انت خائف

                      الاستاذ البابلي ليس لديه وقت كافي لامثالك تابع الحوار معي



                      يتبع

                      تعليق

                      • أبوعبدالرحمن السوكني
                        1- عضو جديد
                        • 25 أكت, 2008
                        • 48
                        • مهندس
                        • مسلم وافتخر

                        #26
                        الصراحة عندما علمت مقدار ما يعانيه البابلي من مصدره اللعين الذي قلب عليه الطاولة ..بدأت استمتع بالنقاش في الموضوع


                        رد جندي رقم 1



                        المشاركة الأصلية بواسطة جندي رقم 1
                        من جديد نعود لنقاش نفس النقطة .

                        -..وهي أن النصر الحقيقي الذي تكلم عنه القرآن كان سنة 624م في غزو بدر
                        وحيث أن النصر كان سنة 624م
                        وغلبة الفرس على الروم كانت سنة 614 فإن فرق السنوات هو 10 سنوات


                        في الحقيقة انا مستغرب جدا بل مصدوم من هذه الأستماتة التي يبديها المحاور ليتبرئ من مصدره الذي كان يستشهد به ردوده علينا ..حتى أن محاورنا الكريم يقول

                        **

                        فهذا الكلام يدل على أن محاورنا رافض للنبوة ابتداءً ومن ثم يبحث الحجج ..فمتى ما وافقت موقفه الرافض اخذ بها ومتى ما عارضته فهو كما يقول سيلقي بها إلى قارعة الطريق فقط ليسقط كلة بضع .


                        أذكر محاروي والمتابعين بأننا راعينا أن نستدل من مصادره حتى لا نقع في الخلاف عن صحة المصادر ومدى اقتناع الطرف الآخر بها ..ولكننا نفاجئ بأن محاورنا مصر أن يسقط كلمة البضع حتى ولو اسقط كل كلامه وكل حججه ..وهذا ما يجعلنا نفكر في هذا النوع من النقاش ..عندما ينكر المحاجج حججه فقط لأنه تبين له أن تتعارض مع طرحه .

                        على العموم نذكر المحاور ..إنه وإن كان هو يطمع في اسقاط هذا المصدر إلأ ان هذا متعذر ..فمدام أنه استدل به وخاصة انه استدل بنفس الأقتباس الذي هو حجة عليه فلا يستطيع لا أدبياً ولا علمياً أن يتراجع ..

                        هذا هو الأقتباس الذي استشهد به ردا على أحد الزملاء


                        *

                        وسأناقش تنازلاً حججه في رد الموقع ..رغم أني غير ملزم بأن أقنع المحاور بمصدر هو من أورده وهو من أحتج به !!

                        يعترض المحاور أن الموقع مختصر .

                        الموقع يتبع اسلوب الجدولة وهو اسلوب معروفً مخالف للأسلوب السردي القصصي ..ولا يطعن هذا النوع من العرض في صحة المعلومات الموجود في الموقع ..فمختصر لا
                        تعني في اي لغة أنه خطا..نضرب على هذا مثالاً

                        يقول المصدر امام سنة 615 م
                        persians occupy egypt, syria and palestine; they burn and massacre the population in jerusalem, carrying off the holy cross and patriarch

                        الأختصار هنا في وصف الحدث ..يمكن أن يقول بالأضافة إلى ما قاله ..انه الجيش كان قوامه كذا محارب وانه تمت مذبحة كبير راح ضحيتها كذا الف نسمة وان الجيش الفارسي اتجه إلى المنطقة س ..الخ ...

                        فهل هذا السرد سيغير السنة ..

                        الأختصار لا يعني ذكر معلومات خاطئة


                        يعترض المحاور بأن الموقع ضعيف ويحتاج للمساندة للأحتجاج به .


                        فنقول هل أصبح الموقع ضعيف الأن ويحتاج للمساندة ..؟! ثم من يقرر ضعف المصدر ؟ هل هو مخالفته للمواقع الأخرى ..؟

                        إن كان كذلك نقول

                        إن المواقع التاريخية لم تتفق على العديد من التواريخ فأي منها سنسقط ..

                        لم تتفق المواقع التاريخية على تحديد سنة النصر النهائي للروم
                        لم تتفق المصادر التأريخية على تحديد بداية وتهاية حملات الروم
                        لم تتفق المصادر التأريخية على تحديد سنة استرجاع الصليب
                        لم تتفق المصادر التأريخية بشكل عجيب على سنة انتهاء المد الفارسي وأحتلال مصر ..

                        فأين منها سنسقط وأي منها سنعتمد إن كان هذا هو المعيار؟


                        خلاصة الموضوع ...لا يمكن للمحاور أن يسقط مصدر تأريخي بحجة مخالفته لمصدر آخر وأن تعدد واختلاف المصادر يعني أنه هناك أكثر من قول في الموضوع .

                        مرة أخرى ..انت يا محاوري العزيز ملزم بما تورده من مصادر ولا يمكنك رفضها بعد أن تحاجج بها ...لذا فأحد المواقع التأريخية التي أوردته يقول أن نصر الروم على الفرس كان سنة 615م

                        ونحن نحتج به عليك فنقول

                        624-615=9 سنوات

                        إن لم يكن عندك جديد ولازلت ترفض الأحتجاج عليك بكلامك وبمصادرك فإننا سننتقل للنقطة التالية ونترك الحكم للقراء .

                        تحياتي

                        تعليق

                        • أبوعبدالرحمن السوكني
                          1- عضو جديد
                          • 25 أكت, 2008
                          • 48
                          • مهندس
                          • مسلم وافتخر

                          #27

                          نسيت أن أخبركم أن الممثلة الصاعدة دخلت قبل ردي هذا لتقول



                          سلام ونعمة الرب

                          عزيزي البابلي لماذا لا نخفف من الضغط على الهارب رقم واحد
                          قليلا

                          ونتجاهل البضع السنين التي طعنت طبعا في النبوة
                          وايضا نتجاهل
                          كلمة ادنى التي كسحت النبوة المزعومة
                          لماذا لا نتحدث بشكل سهل يستطيع فهمه المسلم
                          رقم واحد


                          دعنا ناخذه حسب عقله وتفكيره
                          ان الايات التي تنتكلم عنها لا تعدو تخمينا للحرب التي كانت سجالا
                          تقدم الفرس في البداية كما كان تقدم هتلر و ظن الجميع انه سيقوم باكتساح اوروبا كلها
                          وتراهن الكثير علي فشله في النهاية بينما راهن غيره على انتصاره
                          و لكن بدأت بعض بشائر النصر تظهر للروم
                          وبالطبع كان الموضوع حديث العرب في وقتها
                          ولم يكن ذلك مقصورا على القرآن
                          وهذا طبع بشري كما بينت في موضوع الحرب العالمية
                          فتراهن البعض للروم و تراهن البعض للفرس
                          ويبدو ان محمدا كان من انصار الروم ربما لانهم اهل كتاب او ربما
                          لتقدمهم في هذه الفترة
                          اما موضوع بضع سنين فهو محل جدال كبير لان تاريخ نزول السورة غير محدد
                          ولا اعتقد ان نبوءة مثل هذه هي كل ما لدى الله من قدرة على اظهار ان القرآن من عنده
                          خاصة في موضوع احتمال حدوثه 50%
                          قد يقول قائل و لماذا يتكلم محمد و يعرض نفسه لهذا الموضوع و يضعه في القرآن
                          الموضوع نفسي بالدرجة الاولي
                          هل عجز الله في كتابه ان يتنبأ بنصر للمسلمين حتي علي اهل مكة الذين كانوا يعذبونهم و يطردونهم
                          الموضوع نفسي بالدرجة الاولى ليلائم الحالة النفسية للمسلمين في ذلك الوقت

                          ثانيا نبؤة انهيار الدولة الرومانية موجودة ايضا بالتوراة والنبؤة اذا تكررت مرتين فليست بنبؤة بل ترديد لكلام سابق

                          ثالثا

                          الكثير تبئوا
                          ان جنوب لبنان سوف يتحرر في بضع سنين فهل نعتبر الذين تنبؤا في هذا النصر انبياء

                          هذا بغض النظر على ان الاستاذ البابلي اكتسح الجندي في ردوده التي لا نجد فيها سوى التكرار




                          في الحقيقة ..أكثر ما كان يسليني في نقاشي في منتدى الحذف والتعديل بعد هروب البابلي وانكاراته الغريبة ( فيه أنكار حصل اليوم الفجر سيأتكم لاحقاً ) هو مداخلات الممثلة الصاعدة ماريا ..

                          تعليق

                          • أبوعبدالرحمن السوكني
                            1- عضو جديد
                            • 25 أكت, 2008
                            • 48
                            • مهندس
                            • مسلم وافتخر

                            #28


                            هذا كان ردي




                            ماريا الحزينة .
                            إقتباس:
                            *
                            عزيزي البابلي لماذا لا نخفف من الضغط على الهارب رقم واحد
                            قليلا ونتجاهل البضع السنين التي طعنت طبعا في النبوة
                            وايضا نتجاهل كلمة ادنى التي كسحت النبوة المزعومة
                            لماذا لا نتحدث بشكل سهل يستطيع فهمه المسلم
                            رقم واحد
                            *

                            اما بالنسبة للبضع ايتها الكريمة فلقد أثبتنا في النقطة الأولى بمقارنة الأيات مع التاريخ أن النبوة صدقت ..يمكنك مراجعة النقاش في الأعلى ..طبعاً لا انا ولا غيري ملزم باقناعك ما علي إلا أن أعرض كلامي ..وحججي ويبقى الحكم للقارئ وللعقل والمنطق .

                            أما بالنسبة للبضع وغزوة بدر فانتي تري ان مصادر المحاور هي من تصدق النبوة وليست مصادري فلم أورد أي مصادر من نفسي ..ولولا أن المحاور هداه الله يصر بشكل غريب وعجيب على رفض مصادره التي يستشهد بها ( بل اننا استشهدنا بكلامه وليس من الموقع مباشرة ) لأنتهى الأمر من أول مداخلة .

                            أما أن تحاولي استفزازي بهذا الكلام فلا أظنه من الحكمة ولا الشجاعة ولا الأصول في شيء خاصة واني اتعامل معكم بكل أحترام حتى لا يتوقف الحوار ..أما دعوتي بالهارب ..فانتي أكبر من يعلم أن هذا مخالف للواقع .

                            تقول

                            إقتباس:
                            *هذا بغض النظر على ان الاستاذ البابلي اكتسح الجندي في ردوده التي لا نجد فيها سوى التكرار*
                            هذا رأيك الخاص ..وله كل الأحترام ..ولكن لكل متابع أيضا رأيه الخاص فمنهم مثلاً من يقول أن محاوري عاجز عن رد النبوة في النقطة الأولى إلا بحجة واهية تقول أنه لم يكن نصر نهائي ..وهو مردود طبعاً لأن الفرس هي أيضا لم ينتصروا نصراً نهائيا في سنة 614-615 بل كان النصر النهائي حسب مصدر المحاور الكريم سنة 619 .بل من المصادر من يقول ان النصر النهائي كان سنة 621 ..لذا لا مجال للمطالبة بنصر نهائي مقابل نصر غير نهائي.

                            وايضا هناك من يقول أن المحاور عاجز عن الرد في النقطة الثانية إلا باسقاط مصادره بل واسقاط كلامه الذي حاج به أحد المناقشين في مشاركة سابقة .وهذا طبعاً يعزز ضعف حجة المحاور ..

                            فمسألة الأكتساح مسألة نسبية كما ترين أيها الكريمة ..

                            لقد رددت عليك هذه المرة لكي أقول لكي في نهاية ردي أني سأرد على محاور واحد فقط كي ننعم بنقاش مرتب ..ولا تخافي ايتها الكريمة فكل النقاط سنمر عليها أن شاء الله ..
                            وإن كان محاوري يريد أن يترك لكي الفرصة في نقاش النقاط التي أوردتها في مداخلتك الأخيرة فلا مانع عندي لكن عندما نصل إليها ..

                            تحياتي




                            تعليق

                            • أبوعبدالرحمن السوكني
                              1- عضو جديد
                              • 25 أكت, 2008
                              • 48
                              • مهندس
                              • مسلم وافتخر

                              #29
                              الان سنأخذكم في بث مباشر لوقائع المبارة

                              ثم صباح اليوم حذف مشاركة للاعب جندي رقم واحد في ظروف غامضة ..ولم يتلقى اللاعب أي تفسير من قبل الجهات المختصة في المنتدى عن سبب الحذف .. قام الجندي من جديد بوضع نفس المشاركة مرتين فلربما كان هناك خطاء فني ولكنها حذفت مرة أخرى ..وبعد ساعات قليلة تفاجئنا بوجود مشاركة جديدة مكان مشاركة جندي رقم 1


                              هذا نص الخبر الذي أورده جندي رقم ذ في منتدى أخر

                              *
                              يبدوا أن صاحبنا اصابه الأفلاس

                              تحديناه في موضوع الحديبية الذي أدرج له من ألأدلة نصف صفحة ..والأن يخاف ان يناقشه .. لأنه سيجعل المصدر الذي جاء به وهو الكشاف للزمخشري والذي ذكر فيه صلح الحديبية سيجعله حجة عليه ..وهذا يعني أنه ملزم بما أورده الكشاف كاملاً حيث يقول الكشاف أن النبوة تحققت في ضمن البضع سنين

                              وبما أنه ذاق وبال مصدره الأول ..فهو يعرف أنه لن يمر سالما وخاصة أن هذا المصدر لنا ...يعني بمصارده ولم ينجو فكيف بمصادرنا ..

                              بعد أن دار هنا ودار هناك بدأ يفتح مواضيع أخرى ...

                              فكتبت له هذا الرد



                              وبعد قليل

                              الرد

                              بح


                              ------------


                              وضعته مرة أخرى

                              وبعد قليل

                              بح

                              ---------------
                              وضعته مرة أخرى

                              وبعد قليل بح

                              -------------

                              أيقاف الحساب لتكرار المشاركات المحذوفة

                              ولا من شاف ولا من دري

                              ماهي اسباب الحذف

                              الله اعلم ..

                              ------------------

                              مشاركتي في الأعلى رقمها 136

                              لنرى الأن ما هي المشاركة رقم 136





                              مين

                              لقد جاء أبو الحروف ليحول

                              جندي رقم 1
                              إلى ماريا الحزينة


                              المناهل

                              هيا إلى المناهل

                              هيا إلى الحياة


                              تحياتي لكم
                              *

                              تعليق

                              • أبوعبدالرحمن السوكني
                                1- عضو جديد
                                • 25 أكت, 2008
                                • 48
                                • مهندس
                                • مسلم وافتخر

                                #30
                                هذه روابط الصور بالأعلى لمن لم يراها .

                                ردي المحذوف
                                http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...7cf3a31386.jpg

                                قدرات أبو الحروف ( رد ماريا بعد حذف ردي )
                                http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...50054f6a24.jpg

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 يوم
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 8
                                9 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                                رد 1
                                13 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 ديس, 2024, 02:10 ص
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...