تويت
سؤالي عن الالواح التي وجدت في العراق و تتحدث عن ملحمة جلجامش,ومدى التشابه بين قصة سرجون و قصة موسى و كذلك قصة الطوفان التي تتشابه مع قصة طوفان نوح,,مع العلم بان هذه الالواح اقدم من التوراة بألف عام,,مما يعني ان التوراة اخذت القصة و حورتها ثم اخذ الاسلام هذه القصة من التوراة و غير فيها بعض التفصيلات,,ما رأيكم؟ ارجو الاجابة بشكل مفصل...
لا ادري
اكتشف المزيد حول Shadows
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
إلى أن يقوم الإخوة ها هنا بالرد عليك، أرى أنك قد وضعت إفتراضات فوق إفتراضات، وكلها بغير أساس. فأولاً، ما دليلك أن جلجامش أقدم من التوراة بألف سنة؟ ثانياً، أين هي هذه التوراة التي تقيس عليها؟ ثالثاً، من أخبرك أن القرآن نقل شيئاً عن التوراة؟ رابعاً، لماذا لم تفترض أن جلجامش نقل عن التوراة بدلاً من العكس؟ وخامساً... وسادساً...
إفتراضاتك كثيرة يا عزيزي ولا دليل على أي منها. لماذا تحاول الإلقاء بالـ "shadows" دون دليل، ثم تطلب منا التفسير؟!لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم
Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English
مُنتدى الرّامي المُسلِم
شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!
قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس -
أهلاً بالزميل المحترم ..
سؤالك غير موضوعى ..
هل مجرد التشابه يعنى أن أصل القصة مجرد خرافة .. ؟!
ولماذا لم تقل أن قصة الطوفان كانت معروفة تاريخياً حتى كتب عنها الجميع .. وإن كانت التفاصيل مختلفة .. ؟! أليس هذا أحد الإحتمالات .. ؟!
لماذا لا تكون حقيقة تاريخية .. ؟! ما الذى يمنع .. ؟!
أما بالنسبة لقصة موسى النبى صلى الله عليه وسلم .. فمجرد التشابه .. لا يعد دليلاً على الإقتباس والنقل .. مجرد إفتراض ..
أين هى الأدلة القطعية .. ؟!
ما فائدة الإحتمالات .. ؟!
ثم إن الإسم الذى وضعته لموضوعك .. يدل على أنك تضع البيض كله فى سلة واحدة .. وهذا باطل .. لآنه مصادرة علمية .. [أسئلة حول أصل الأديان] ..
ينبغى إذن أن تبحث فى القضية بشكل موضوعى ..
أقرأ ملحمة جلجامش ..
أقرأ العهد القديم ..
أقرأ كل المصادر التى وردت بها القصة ..
وقف على كل الملابسات التى كتبت فيها ..
ثم أقرأ القرآن وقارن ..
أما أن تصيغ العنوان بهذا الشكل .. فهذا يعنى أنك يجب أن تعيد النظر فى تناولك للقضية ..
أقرأ هذا الموضوع حتى لا نخوض فى مواضيع تمت مناقشتها مسبقاً ..
راجع موقع طاقم مشروع أبحاث سفينة نوح:
راجع:
الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..تعليق
-
كثيرًا ما يقول الملاحدة بأن القرآن نقل قصص الأولين من الكتاب المقدس، وأن الكتاب المقدس نقلها من أساطير الأمم البائدة، بل ويستدلون من القرآن نفسه بقول كفار مكة (إن هو إلا أساطير الأولين).
لاشك أن تشابه قصص القرآن مع الكتاب القديم لا يعني بحال من الأحوال لزوم النقل هذا، بل يمكن أن يعني موافقة القرآن لهذه القصة، كمعجزات موسى مثلاً، أو قصة زكريا، فلا حجة لهم في إلزام تفسيرهم الوحيد بأنه نقل محض.
ثم إن هؤلاء المعترضين لا منهج واضح لهم في تفنيد القرآن، فلو تشابهت قصصه مع غيره لقالوا أنه نقل منهم، ولو اختلفت لقالوا كيف ينزل الله كتبًا متناقضة؟!!!
يعترض أحدهم فيقول: إن قصة ميلاد موسى التوراتية منقولة عن قصة ميلاد سارجون 2334 – 2193 ق.م. مؤسس الامبراطورية الأكادية، وقد نقلها اليهود إلى التوراة وألبسوها لموسى كما نقلوا الأساطير الأخرى.
وفي الواقع فإن هذه الشبهة تختلف عن شبهات الـ”نقل” الأخرى، فهي ليست نقل لحادثة حدثت كالطوفان أو ولدي آدم، بل هي قصة ميلاد فريدة حدثت لشخص في الماضي سبق موسى !! والطعن في الكتاب المقدس هو طعن في القرآن أيضًا الذي أيد هذه القصة وأعاد نصها مع بعض الفروق البسيطة.
هذه هي قصة ميلاد سارجون كما هي مدونة في ملحمته في النقوش الأشورية
أنا سارجون، ملك الأكاديين، ملك القوة
أمي قديسة، أبي لم أعرفه
أعمامي أحبوا التلال
مدينتي أزوبيرانو، الواقعة على ضفاف الفرات
أمي القديسة حملت بي، وولدتني في السر
وضعتني في سلة وغطت عيناي بالقار
وألقتني في النهر
التقطني “عكي” من النهر وهو يتناول إبريقه
اتخذني “عكي” ابنًا له ورباني
عينني بستانيًا لحديقته
وأنا بستاني، أحبتني عشتار
ومضت الأيام إلى أن سرت ملكًا
Sargon, the mighty king, king of Agade, am I.
My mother was a changeling, my father I knew not.
The brothers of my father loved the hills.
My city is Azupiranu, which is situated on the banks of the Euphrates.
My changeling mother conceived me, in secret she bore me.
She set me in a basket of rushes, with bitumen she sealed my lid.
She cast me into the river which rose not over me.
The river bore me up and carried me to Akki, the drawer of water.
Akki, the drawer of water lifted me out as he dipped his ewer.
Akki, the drawer of water, took me as his son and reared me.
Akki, the drawer of water, appointed me as his gardener.
While I was a gardener, Ishtar granted me her love.
And for four and … years I exercised kingship.
لكن المفاجأة التي لم ينتبهوا إليها هي أن ملحمة سارجون Sargon Legend كتبت في العهد الأشوري الجديد وتعود إلى سنة 700 ق.م. !! ولم تكتب في عهد سارجون نفسه !! أي تلي زمن النبي موسى بحوالي 300 سنة على الأقل (أنظر George A. Barton, Archaeology and The Bible, 3rd Ed., (Philadelphia: American Sunday-School Union, 1920), p. 310). وبالتالي فالشبهة ساقطة من هذا التفنيد فقط.
النقطة الثانية الجديرة بالذكر هي أن هناك سارجون الثاني الذي انتزع الملك بالقوة، وقد عاش في الفترة 721 – 705 ق.م.، فيحتمل أن تكون الملحمة متحدثة عنه هو وليس سارجون الأول، وما يدعم ذلك هو أن الملحمة تذكر هزيمة تيلمون على يد سارجون، وتيلمون هذا لم يصلنا الكثير عنه سوى أنه تواجد في فترة وجيزة تسبق سارجون الثاني (أنظرBrian Lewis’ The Sargon Legend (American Schools of Oriental Research, 1978).).
نقطة أخيرة تتحدث عن محتوى القصة، فهناك فروقات مهمة لا يسكت عليها، فسارجون مجهول النسب ويذكر أنه لا يعرف أباه (سارجون ابن أبيه)، بينما نبينا موسى معروف والده ونسبه الشريف.
السبب الذي دفع أم سارجون لإلقائه في النهر مجهول، بينما هو معروف بالنسبة للنبي موسى وهو سبب مهم يجدر به ألا يهمل.
وصف غطاء سارجون في السلة يختلف عن غطاء موسى كما في النص التوراتي.
اختلاف الشخص الذي التقط سارجون عن الشخص الذي التقط موسى، فسارجون التقطه الرجل نفسه الذي تبناه، بينما النص التوراتي يذكر أنها أخت الرجل الذي تبناه.
عادة التبني كانت منتشرة بكثرة في العصور القديمة كما يذكر لويس في المصدر السابق، فلا عجب أن يتكرر هذا الحدث في القصتين.
وهكذا فندنا هذه الشبهة زمنيًا ونصيًا.
الزمن الذي عاش به سارجون يسبق زمن النبي موسى بحوالي ألف سنة، وهذا لا خلاف عليه ولا يعقل أن نعترض عليه. وهكذا فندنا الدليل الزمني بل ورجحنا أن من كتب ملحمة سارجون هو الذي نقل عن غيره وليس العكس.
تعليق
-
جزاكم الله خيراً أخى الكريم الغراب الأسود ..الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..تعليق
-
تحياتي للجميع...
بالنسبة للعنوان لم اقصد ان يحمل اي معاني قد تعتبروها مسيئة,فأنا اعرض عليكم وجهة نظر تتحدث عن اصل الاديان و ليس امرآ مسلمآ به..
قرأت ردودكم..و انا بحاجة لبعض الوقت لتفنيدها و مراجعتها و لكن مبدئيآ اجدها مقنعة و ليس فيها اشكال,فقط سأحتاج لبعض الوقت لقراءة كل الروابط التي وضعتموها
شكرآ للجميع....تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
38 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
|
ردود 0
28 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
|
ردود 0
31 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
ردود 3
38 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 0
57 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق