السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أنا أقول مثل ما قال الاخوة قبلي .. ان المقصود بلفظ احفاد القدرة و الخنازير مشاكلتهم لمن سبقهم من اليهود العصاة و إنما يقال احفاد من قبيل النسب إلي القوم الذي كلاهما منهم و لا ارى فارقا بين استخدام اخوة أو احفاد إذ لو كنا نقول اخوة ما كان الادعاء ليزول فالاشكال فكما ارى من طرحك فإن المشكلة ليست في اخوة أو احفاد .
ثانيا . ليس كل العلماء و المشايخ يجمعون اليهود كلهم تحت هذه الكلمة بل يقول كثير منهم الصهاينة احفاد . . . . .
و اما من يجمعون فلهم حق في ذلك إذ ان الجماعة توصف بأكثريتها لا بالأقلية . . و أغلب اليهود تراهم اما في فلسطين يحتلون أرضها و يقتلون أهلها أو في اميركا يشكلون اللوبي الضاغط علي الحكومات المتعاقبة لدعم الشق الأول . . حيث يعيش حوالي 38 في المئة في فلسطين و 36 بالمئة في اميركا . لذا فإن وصفهم بالقردة و الخنازير لائق بهم و هم أهل له .
اما ان كنت تقصد ان هذه الألفاظ قد تسيء إلي صورة الإسلام . . فأرح نفسك لأنه مهما فعل المسلمون لن يرضى عنهم هؤلاء . .

شكراً لسؤالك. المقصود أن الإسلام ليس ديناً عنصرياً و أن الفضل بين الناس إنما هو بتقوى الله فقط و ليس بجنس أو عرق أو خلافه.

لا أختلف معك فى سوء تصرفات بعضهم من غدر و خديعة و خلافه و لكن بخصوص قصة أصحاب السبت فقد مدح القرآن الفرقة المطيعة منهم. أما بخصوص قولكم 'السنة وصفتهم بإخوان القردة والخنازير' فربما تحتاج الى تحديد على من يعود الضمير فى 'وصفتهم' هل هم بنى قريظة عند حصارهم أم اليهود عامة كما يفهم من كلامك. وقد ثبت أنَّه عليه الصلاة والسلام قال لليهود وهو مشرف على حصون بني قريظة وقد حاصرهم :( يا إخوان القردة والخنازير ، هل أخزاكم الله وأنزل بكم نقمته) وقد ناداهم بذلك ؛ لكفرهم ونقضهم العهود التي كانت بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم وموالاتهم الأحزاب عليه ، ولشتمهم إيَّاه.

لم أشبه الرسول صلى الله عليه و سلم بأحد و طبعاً لم أقل أن الرسول غير كلامه ،هداك الله، و لا ... الخ مما تذكر و ليس معنى كلامى أن كلام الرسول صلى الله عليه و سلم عن بنى قريظة ليس حجة و لكنى أناقش مشروعية تعميم هذا الوصف على اليهود عامة لأن هذا التعميم لا يفهم من هذا الحديث.

هذا ما كنت أقصده و أتفق معك فى أن الوصف للعصاة منهم و ليس عاماً. بارك الله فيك و ذادك من علمه.

صحيح و لكن القرآن فرق بين اليهود و النصارى.

ليسوا على قلب رجل واحد كما قد يظن بعضنا و هم أضعف مما يتخيل الكثير. أرى أن نفرق بين اليهود و الصهاينة لأن الفرق أمر واقع و ليس سراً. بالطبع لا أطلب حب اليهود و لكن أرى أنه قد لا يكون مناسباً معاداة قطاعات منهم تعترف بحقوقنا لمجرد أنهم يهود.

لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعًا إِلَّا فِي قُرًى مُحَصَّنَةٍ أَوْ مِنْ وَرَاءِ جُدُرٍ ۚ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ ۚ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ

ليس الهدف رضاهم يا استاذ قبض الريح لأريح نفسى فليس من خلق المسلم اللعن ، والطعن و الغمز و اللمز ، فقد أوجب الله جل وعلا على عباده حفظ ألسنتهم مما حرم عليهم، قال سبحانه: مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ، وقال:وَإِنَّ عَلَيْكُمْ لَحَافِظِينَ كِرَامًا كَاتِبِينَ يَعْلَمُونَ مَا تَفْعَلُونَ . فالإنسان مأمور بحفظ لسانه وصيانة جوارحه عما حرم الله عليه، والرسول صلى الله عليه وسلم قال: لعن المؤمن كقتله فشبه اللعن بالقتل كما قال: إن اللعانين لا يكونون شهداء ولا شفعاء يوم القيامة ،وليس المؤمن بالطعان ،ولا اللعان ،ولا الفاحش ، ولا البذيء. فالسب واللعان أمر منكر ليس من خلق المسلمين .

أخي الكريم علي ،

أولا مفهوم العنصرية هو مصطلح علماني و هو مرتبط بمعاداة أجناس معينة عموما ، والإسلام أزال هذا النوع من المعاداة ، ولكنه أوجب معاداة فئة تتصف بصفات معينة ، ماداموا متصفين بها مثل معاداة من يعادي أو يؤذي المسلمين ، عموما أى كان ، .........
وليس للملاحدة أن يصيغوا لنا عقائدنا ، فلهم أن يأخذوا علينا إذا عادينا جنس بشري ما فالإسرائيلي والرومي ( الأوربي والأمريكي) والتركي ( جنوب شرق أسيا ) والفارسي والأفريقي لو دخل في دين الله فهو أخي وحبيبي في الله والعربي لو كان معادياً لدين الإسلام فهو عدوي .

وما صهيب الرومي وعبد الله بن سلام وسلمان الفارسي رضي الله عنهم منا ببعيد ،
فمعاداة الجنس مرفوض فى الإسلام ومعاداة الفئة أو الأشخاص الذين يعادون الإسلام واجب على المسلمين حتى يعودا عن غيهم .
لو تأملت اللغة يا أخي ، لعلمت أن فيها مسامحات كثيرة ،
فقد يطلق اللفظ على الكل ويراد به البعض ، والسياق يبين هذا ، ولا أظن الدعاة يقصدون إلا اليهود الذين يعادون الإسلام ، وسواء سموا أنفسهم صهاينة أو ماسونية أو شعب الرب المختار ............ فهم يهود .


الدين الذي أنزل على موسي عليه السلام هو الإسلاموأتباعه كانوا مسلمين واليهود هم أهل الكتاب وكتابهم محرف ،
الدين الذي أنزل على عيسي عليه السلام هو الإسلام وأتباعه كانوا مسلمين والنصاري أهل الكتاب وكتابهم محرف .
لا يهم التسمية صهاينة ماسونية المهم أن من يعادينا نُعاديه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وددت ضم صوتي لمن سبقني و لفت النظر لبعض النقاط التي جاء بها الأخ, مع احترامي للموضوع ووجهة النظر و قبلهما للأخ علي.
أولا:
أرى أن عنوان الموضوع فيه شيىء من الغلط و ذلك للقول أن إطلاق هذا اللفظ يتم على أصحاب الملل الأخرى في حين و كما يظهر من سياق النقاش و لم يختلف عليه اثنان, نعت خاص باليهود و ليس بكل الملل.
ثاتيا:
إن قول أحفاد أو إخوة له نفس الدلالة و لربما جاء لفظ أحفاد اليوم لعدم صفاء العرق العبري كما كان سابقا أدق, و لك أن ترى مثلا الملعون أولمرت و شكله الأوروبي هل يكون مقبول عقلا أن يوصف أخا من حيث العرق مع يهود بنو قريضة و الذين كانوا دون شك أقرب لليهود الأوائل شكلا و نسبا.
ثالثا:
كما استدركت و قلت فإن قول النبي صلى الله عليه و سلم بعيدا عن المنبر لا يقل أهمية عما يقول من على المنبر, و قولك أنه ليس في الحديث ما يدل على تعميم الوصف جوابه بديهي إذا وجدنا الجواب على هذا السؤال: هل نعتهم صلى الله عليه و سلم بذلك لأنهم يهود أم لأنهم بنو قريضة؟ و أحسب الجواب بيُّن و لا يحتاج بحث.
رابعا:
ما دخل الصهيونية؟ أو كان أصحاب السبت منخرطين في الحركة الصهيونية؟؟ نحن حين نضع هذا اللفظ لا نضعه على الصهاينة بل على اليهود فإنهم و إن لم يكونوا صهاينة كفاهم عدائهم لله و الأنبياء ليستحقوا اللفظ.
خامسا:
إذا سلمنا جدلا بمنطق هذا الطرح... شطبنا وصف المغضوب عليهم فهو أقسى و أبلغ.. و هناك من الصفات ما هو أشد و جاء في نصوص قرءانية سواء عن المشركين أو أهل الكتاب أو الكفار بصفة عامة
و فيما يخص ما قلته في آخر ردودك, فإن حفظ اللسان من أهم ما أمر به الإسلام, و لكن أعذرني فأنت من قال أن من شأن ذلك أن يجعل الغرب ينعتنا بالعنصرية و ما كان رد الزميل إلا في هذا السياق.
سادسا:
كيف تحاجج في نعت أول من استعمله النبي صلى الله عليه و سلم تصديقا لآيات صريحة تتكلم عن مسخ اليهود؟
إن لم تشاء استعمالها فذاك شأنك فلم يقل أحد بوجوبها و لكن أن تقول ببطلانها و أنت تعلم أصلها و فصلها فهذا يدعو للاستغراب..
سابعا:
أرى أن اليهود استحقوا هذا النعت و هم أهله, و لكن لو توقُّفنا برهة لنرى ما كان سبب مسخ يهود القصة التي جاءت في سورة البقرة:
أعوذ بالله من الشُّيطان الرُّجيم:
ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السُّبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين
و لنعد أشهر إلى الوراء نسترجع جرح لايزال ينزف ألا و هو غزة العزة في بداية معركة الفرقان و التي كانت يوم سبتهم, فبذلك استحقوا النعت أكثر لاتيانهم بنفس ما مسخ من أجله أجدادهم و هو الاعتداء على حرمة السبت.
هذا و الله أعلم, ان أصبت فمن الله و إن أخطاءت فمن نفسي و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أعرف على أى أساس صنفت العنصرية على أنه مصطلح علمانى و لا أدرى ما هى علاقة الملحدين بموضوعنا و لكن المهم أننى أتفق معك على أن الإسلام يرفض التمييز بين الأجناس بسبب جنسهم و هذا هو مقصدى.

أتفق معك فى الظن بأن الدعاة لا يقصدون إلا اليهود الذين يعادون الإسلام لذلك نحن نناقش مدى دقة وصف 'أحفاد القردة و الخنازير' لليهود الذين يعادون الإسلام و لو عدلناها و قلنا 'اليهود الذين يعادون الإسلام هم إخوان القردة و الخنازير' لكان ذلك أوضح و أدق.

هل تقبل فى المقابل مقولة 'سواء سموا أنفسهم سنة أوالشيعة أو روافض أو صوفية أو زيدية وقرآنية' فهم مسلمون؟ هل من الحق فى شئ أن يضعك شخص ما مع الروافض مثلاً فى سلة واحدة؟


وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَٰذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ ۚ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاءُ ۖ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ ۚ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُمْ بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

أختلف معك بشدة و لا أرى أى منطق فى هذا التعميم. الأسماء مهمة جدا و مهم أن تعرف اسم عدوك و ماهيته و اسم صديقك و ماهيته و اسماء الأشياء و ماهيتها حتى تعلم من تعادى و من تهادن. لو كانت الأسماء غير مهمة لما بدأ الله بها تعليم آدم عليه السلام.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح و لكنى كنت قد لمست توسع بعض أئمتنا فى استخدام هذا التعبير لنعت النصارى أيضاً لاسيما أثناء حرب العراق و ما تلاها من مآسى.

اذا كنت تقصد أنهم سلكوا سلوك الممسوخين من أسلافهم فتعبير إخوان هو التعبير الذى استخدمه الرسول صلى الله عليه و سلم و كذلك القرآن الكريم عند الحديث عن تشابه السلوك.

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ نَافَقُوا يَقُولُونَ لِإِخْوَانِهِمُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَئِنْ أُخْرِجْتُمْ لَنَخْرُجَنَّ مَعَكُمْ وَلَا نُطِيعُ فِيكُمْ أَحَدًا أَبَدًا وَإِنْ قُوتِلْتُمْ لَنَنْصُرَنَّكُمْ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ كَفَرُوا وَقَالُوا لِإِخْوَانِهِمْ إِذَا ضَرَبُوا فِي الْأَرْضِ أَوْ كَانُوا غُزًّى لَوْ كَانُوا عِنْدَنَا مَا مَاتُوا وَمَا قُتِلُوا لِيَجْعَلَ اللَّهُ ذَٰلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ ۗ وَاللَّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۗ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

طرح السؤال بصيغة 'هل نعتهم ... لأنهم يهود أم لأنهم بنو قريظة؟' يجعله سؤال موجه و ما تسميه 'جواب بيُّن لا يحتاج بحث' هو جواب موجه أيضاً. لماذا لا تسأل 'هل نعتهم ... لأنهم يهود أم لنقضهم العهود التي كانت بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم وموالاتهم الأحزاب عليه ، أولشتمهم الرسول صلى الله عليه وسلم؟' اذا كنت تريد أن تناقش السبب بدلاً من صياغة سؤال بطريقة موجهة؟

نتكلم عن وضع اليهود كلهم فى سلة أحفاد القردة و الخنازير و هل نعنى اليهود كلهم أم من عادانا منهم و لاسيما الصهاينة. و أحسبك تفهم ذلك. و هل كان إسحاق و يعقوب و يوسف و موسى و هارون و أيوب و داوود و سليمان و زكريا و يحيى و عيسى و مريم إلا يهود؟ و مرة أخرى أسئلة مثل 'أكان أصحاب السبت منخرطين في الحركة الصهيونية؟' لا تبدوا إلا استخفافاً لا يخلوا من سخرية لا تعليق عليها.

طبعا لا نختلف فى أنه لو أن القرآن أو السنة وصفت اليهود أو غيرهم بوصف لما جاز لنا أن نجادل فى ذلك. فإذا قال القرآن مغضوب عليهم فهم كذلك و لكن محور نقاشنا حول لفظة 'أحفاد القردة و الخنازير' بالذات. صحيح أننى ذكرت أن استخدام هذا التعبير يستخدم كحجة لنعت الإسلام بالعنصرية فى الغرب و لكنى لم أكن لأكترث كثيراً بذلك لو أن الإسلام فعلاً ينعتهم بذلك.

من قال ببطلانها يا أخى يرحمك الله؟ هل قرأت ذلك فى منتدى أخر؟

أضم صوتى الى صوتك إلا أننى أٌضيف أن الحماس وحده لا يكفى. قد حيل بين معظمنا و بين نصرة أهلنا فى غزة و أخشى أن يكون تبرير استخدام 'أحفاد القردة و الخنازير' هو رد فعل على العجز أكثر منه مبنى على أساس دينى. هل تصدق أننا جمعنا أموال من جميع الأعراق و الأديان هنا فى الغرب لصالح غزة بينما حيل بين كثير من إخواننا فى داخل الوطن العربى و بين جمع المساعدة.

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي علي مازلت لا أفهمك
أولا .. لقد استشهدت في ردك علي مشاركتي بقول النبي ان لعن المؤمن كقتله .. و هل اليهودي مؤمن ؟ !
أعلم انك قصدت ان اللعن شيء عظيم ‏ لكن لفظة احفاد القردة و الخنازير ليست لعنا .. بل تبكيت و أغاظة لهم بتذكيرهم بمن سبقوهم في قومهم..
ثانيا .. تقول ان هذه الكلمة الرسول قال مثلها في يهود بني قريظة خاصة في وقت الحرب ..و بفرض صحة الاستدلال أقول أولسنا في حرب معهم الآن ؟ ! و هذا يدفعني ان اسألك سؤالا .. منذ متى نقول عنهم اخوان القردة و الخنازير ؟ أنا أقول لك .. منذ ان جاهروا أمة الإسلام بالعداء حين احتلوا بيت المقدس .. و لقد كانوا يعيشون في بلاد الإسلام قبلها آمنين .. لكنهم غدروا.. و من ساعتها و وهم في حرب معنا ..
ثالثا .. تقول ان الله ذكر في القرءان مسخ جماعة منهم و لكنه سبحانه و تعالى اثنى علي جماعة مؤمنة منهم. . و أقول لك كان ذلك في الماضي حين كان منهم مؤمنون .. اما الآن فلا يوجد منهم مؤمن إذ انهم يكفرون ببعثة الرسول صلى الله عليه و سلم و كافرون بالقرءان .. فليس منهم واحد الآن يدخل في ثناء الله علي الطائفة المؤمنة .
رابعا .. تقول انه يجب تعديل الكلام ليصير " الذين يعادون الإسلام و المسلمين من اليهود احفاد القردة و الخنازير"
و أقول لك و هل تعلم منهم من أحد لا يعادي الإسلام و المسلمين ؟ و أقول لك ان اليهود الذين يعارضون احتلال فلسطين و ما يحدث فيها إنما يعارضون ذلك لأنهم يؤمنون ان قيام دولة اسرائيل و اجتماع يهود العالم هو بداية نهايتهم و ليس حبا فينا أو عدلا معنا
و الله أولي ان نصدقه حين يقول لنا " لتجدن أشد الناس عداوة للذين أمنوا اليهود و الذين اشركوا " .
أخيرا .. في ردك علي مشاركتي السابقة قلت انه ليس المقصدود بكلامك هذا إرضاؤهم و إنما لكي تستريح أنت إذ تعتقد ان هذا يخالف سلوك المؤمن . و لكن اراك في طرحك للموضوع شكوت ان الغرب يصف الإسلام بالعنصرية علي مثل هذا الكلام .! و في كلا الحالتين أقول انه كيف يعقل ان يلتزم المؤمن الأدب مع من يعاديه ! و يقال ان هذا من سلوك المؤمن .!
أرجو ان تفهمني

السلام عليكم و رحمة الله
أعجبني ردُّك على مداخلتي و لفت انتباهي أنُّك قلت عن سؤالي موجه, ومن ادُّعى غير ذلك..؟ ألست هنا بصدد ايصال فكرة؟ هل من العيب وضع سؤال موجه؟ كنت أستطيع وضع جوابه و لكن آثرت و ضع السؤال لتصل لنفس الجواب... و لكن بما أنك ذهبت الى القول بأن السؤال قد يطرح: هل نعتهم المصطفى عليه الصلاة و السلام كذلك لأنهم يهود أم لأنُّهم ناقضوا العهد..؟
جوابي: كلا شقي السُّؤال تفيد نفس المعنى لأنُّ اليهود بالذات ما نقضوا العهد و ما عادو النبي صلى الله عليه و سلم إلا لأنهم يهود... فأصل الخلاف ديني و لا أحد ينكر ذلك, كل من كان من اليهود ليس على شاكلة من مسخوا يصدُّق بكل بساطة ببعثة النبي صلى الله عليه و سلم فلا مجال للمجاملة و كل أسماء الأنبياء التي أوردتها سبحلن الله... هل ترى أنها تؤيُّد قضيُّتك في شيىء؟ أو ليس الدُّين و احد و هو الإسلام
إذ أن موسى كان مسلما و ما يهوديُّته إلا صورة من الإسلام, فلا يحق جعلهم يهودا بمفهوم اليهوديُّة اليوم و إلا كانت كارثة
أرى يا أخي أن الإختلاف كائن بيننا في تعريف كلمة اليهود.. اليهود اليوم هم أتباع من عادوا المسيح عليه السلام وهم من إن سألتهم عن نبينا أو عن عيسى المسيح عليهما الصلاة و السلام لأعطوك أشنع الصفاة عنهما حتى أن أذنك تعاف سماعها
كيف تساوي بين يهوديُّة موسى عليه الصلاة و السلام و يهوديُّة حاخامات أصفهان أو حاخامات نيويورك ممن يرفضون دولة إسرائيل
ستقول من ساوى بين ذاك و ذاك و هنا سأرد أن سياق كلامك يدل على هذا. فأنت تستشهد بمدح الله لبعض اليهود على ما تقول دون مراعاة أن كلمة يهود ككلمة نصارى حين ترد في مدح فهي تدل على من كانوا على الحق و حين ترد بزجر فهي تقصد المكذبين بالرسالة الخاتمة.

أما فيما يخص السؤال الذي لا تعليق عليه, أعترف أنُّ فيه جانبا من التُّهكم و لكن ليس للنيل منك في شيىء و إنُّما هو لإعادة الفكرة إلى السيُّاق فلا علاقة للصهيونية من قريب أو بعيد, أم أنُّ الصهاينة على باطل و باقي اليهود على حق؟
و لو سلُّمنا جدلا أن يهودنا اليوم و رغم سيرهم في طريق الكفر و تسفيههم لأنبياء الله و إنكارهم لنبيان علنا ...الخ
فإن هؤلاء و إن كثر عددهم فلن يتجاوز 100الف فهل تكون الصفة السائدة معتدُّة بأقل من 10 بالمائة من مجمل عدد اليهود
كيف لا يكون الوصف عادلا و هو متُّفق مع أكثر من 80بالمائة
على أيُّة حال هذا النُّعت لا يعني بأي حال من الأحوال لعنا أو سبا فهو ببساطة وصف. و لا أحد ملزم به و لا يعني ذلك أن نعتدي على من لم يعتدي علينا أو ما شبه
و ردا على قولك أن لا أحد يقول بالبطلان فعجبا, هل إتيانك بأدلة تقول أنُّها تقيد الوصف ببني قريضة في حالة خاصة و هي الحرب, أعذرني و السؤال هنا للجميع أليس هذا يصب في معنى: بطلان إستعمال الوصف على غير بني قريضة في غير حالة الحرب؟ و أعجب أنُّك لم تتقبل سؤالي الساخر عن الصهيونية لتضع مثيله عن قراءتي للبطلان في منتدى آخر و هو بكل بساطة سؤال ساخر يوصل لفكرة أني على التماس ههههه
أتفق معك على أن ردت الفعل تدفع لذلك و عجزنا عن نصرة إخواننا أسود المقاومة يدفعنا لمزيد من الإحتقان و الغضب أي نعم
و لكن هل كان النبي صلى الله عليه و سلم في حالة غضب حين قالها و هل رجع عنها أوليست تدخل فيما لا ينطق به عن الهوى؟؟
و هل اليوم نحن في حالة سلم معهم و قدس الأقداس تنجس صباح مساء و أهلنا يدُّكون بأكثر من مليون كغ من المتفجرات و الدايم و اليورانيم و ما خفي كان أعظم
و الله أعلم

نسيت أن أذكر أن العلمانية تنظر للأمور بتجرد عن الفطرة وبتجرد عن الواقع ، فيأتون بنتائج مصادمة للفطر والعقول والواقع ، ومثال ذلك أنهم يريدون أن تعدد المرأة كما للرجل ذلك ، ...........
فهم لا يرضون بمجرد منع التمييز بحسب الجنس بل يريدون أن يشمل ذلك عدم التمييز بين المسلم والكافر أيضا ، فأنا لا أحب أن استخدم المصطلحات العلمانية المطاطة المجملة ،
فمن الغلط البين أن يقال الديموقراطية الإسلامية ، فمصطلح الديموقراطية تعني حكم الشعب للشعب ، أى أن الغوغاء ومن ليس أهلاً للحكم هو من يحكم الناس ولكن الأمر فى الإسلام له صورة أخري ، حيث يوكل امر أختيار الحاكم لأهل الحل والعقد ( أهل العلم والخبرة ..)
ويترك أمر ما يستجد من مسائل فقهية يترك أمر استنباط حكمها لمجتهدي الأمة الذين ينظرون فى الكتاب والسنة والإجماعات وأقوال أهل العلم يعملون أدوات الإجتهاد ليستنبطوا الحكم الأقرب للصواب ..........
ومن الغلط أن نستعمل مصطلح الإشتراكية الإسلامية ، فالإشتراكية تعني أن المال ملك للشعب ككل مال مشاع أو بمعني أدق ملك للحكومة ،
أما الإسلام فيقرر أن المال ملك لله عز وجل وأن الله استخلف آدم وبنيه فى الأرض فله أن يتملك المال بالطرق الشرعية .
.........................
ما زلت يا أخي لا تعمل فى أعتبارك أن الكلام له سياق يفهم منه هذه التقييدات ولا يلزم من ذلك أن نستخدم هذه التقييدات كلما تكلمنا ،
مثلا لو طلبت من ابنك أن يشتري كيلو لبن من عند اللبان ،
هل تقول له أشتري يا بني كيلو لبن من عند اللبان على أن يكون ذا ثمن معقول وألا يكون من هذا النوع من اللبن الذي يفسد سريعا ............
لو تقيد كل شخص بمثل هذا الكلام ، لتعسرت أساليب الكلام ، ولمل الناس من كثرة الكلام ، فهناك أمور تدرك بالبداهة ولا يلزم أن تذكر فى كلامنا كلما تكلمنا .
فهل لو قال داعية دخل الرجل بامرأته فليقول ( اللهم جنبنا الشيطان وجنب الشيطان ما رزقتنا )
فهل يضر هذا الداعية أن يفهم من كلامه بعض الداعرين أنه يقصد أى امرأة كانت ؟
وهل يلزم الداعية أن يقول من دخل بامرأته التى تزوجها زواجا صحيحا بعقد وولي ومهر وإعلان ، أو أمته التى تملكها ملكا صحيحا ...
أم أن مجرد قوله امرأته مضافة إليه تدل بحسب لغة العرب على أنها زوجته .


يا أخي لا تسوية ، ثم أنا لا أقصد مقابلة بين صهيوني ويهودي مسالم بل أقارن بين يهودي معادي وبين صهيوني ،
فليس كل يهودي معادي صهيوني ، فهناك جماعات يهودية معادية ليست صهيونية وقديما كانت الماسونية هي اسم الجماعات السرية التى تعمل على تنفيذ مخططات اليهود.

هل تظن أن الدين الذي جاء به موسي وعيسي عليهما السلام هما على الترتيب اليهودية والنصارنية ؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا تري هل الصابئة أيضا دين على الحق هو أيضا
انظر لسياق الأيات :
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}

أما قوله تعالي مبلغا عنهم {إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ} لا يعني أن الدين الذي جاء به موسي عليه السلام هي اليهودية بل يعني أن الأبناء سموا أنفسهم باليهود أنتسابا للأباء وليس كل من يدعي أمر فهو منه ، مثلهم مثل من يدعي من النصاري أنهم يناصرون المسيح عيسي بن مريم عليه السلام .
لكن الحق أن الدين الذي جاء به جميع الأنبياء هو الإسلام، وإن أختلفت الشرائع بينهم .
هل فهمت من كلامي أن الأسماء عموما لا تهم ؟
يا أخي أنا أقصد أن الأسماء قد تتعدد ويتلون العدو كل مرة بلون المهم أن منهجنا واحد لا يتغير ( من يُعادي الإسلام نُعاديه ) .

أنا أتابع هذا الحوار منذ فترة

وحتى اللحظة حافظت على هدوئى

ولكن أنا لا أرى مبررا للضجة التى تفتعلها

أى عنصرية تلك التى تتحدث عنها فى عالم كل شئ فيه مطاط

فمفهوم العنصرية يلغى و يعطل تماما فى حالة كون الضحية مسلم أو عربى

و على النقيض تماما لو كانت الضحية - هذا فى حالة إنطباق تعريف الضحية عليها - غير مسلم

هل الممرضات اللاتى نقلن الإيدز إلى مئات الأطفال عمدا فى ليبيا - وهن مسيحيات من رومانيا - لا ينطبق عليهن لقب القردة و الخنازير بل الكلاب ؟؟؟؟

هل جورج بوش وكل من وافقوه و ساندوه على سياساته - عمدا و جهلا - وعلى حربه الصليبية التى أعلنها صراحة - هل هؤلاء لا يستحقون لقب القردة و الخنازير بسبب ما إقترفوه أو بسبب جهلهم و غباؤهم ؟؟؟؟؟

من الذى قتل آلاف الأطفال و النساء فى أفغانستان و العراق و فلسطين ووافق على ذلك وأيده - عمدا أو جهلا - وهل هؤلاء لا يستحقون على ذلك لقب القردة و الخنازير ؟؟؟؟؟؟

بل هم فعلا قردة و خنازير وأولاد قردة و خنازير .......

قضية واحدة من نيويورك تثبت لك قطعا أنهم أسوء من الحيوانات

رجل أسود فى الثلاثين من عمره يعمل فى تجارة المخدرات - وإنتقل إلى نيويورك بعد أن علم أنه مصاب بالإيدز .
وراح يمارس الجنس مع كل من هب و دب من النساء و الفتيات فى نيويوك فنقل المرض لأكثر من 1500 فتاة من جنسيات غربية مختلفة .
بل وبإعترافه من سن 13 سنة إلى سن 45 سنة من أمريكا و السويد و فرنسا و بريطانيا وأسبانيا
والمفاجأة أنه عاشرهن كلهن فى أقل من ستة أشهر !!!!!!!!

إنهم أسوأ من الحيوانات

فحتى الحيوانات تتعاشر و تتزاوج بنظام .

وإقرأ هذه الآية يا أخى هداك الله :

"يَآ أَيُّهَا النَّبِىُّ جَاهِدِ الۡكُفَّارَ وَالۡمُنَافِقِينَ وَاغۡلُظۡ عَلَيۡهِمۡ وَمَأۡوَاهُمۡ جَهَنَّمُ وَبِئۡسَ الۡمَصِيرُ " صدق الله العظيم .

وبصراحة رأيي الشخصى أنهم عامة قردة و خنازير until proved otherwise كما نقول فى الطب .

ولكن على كمسلم أن أعامل الكل بإحسان إلا من جاهر بالعداء لله و رسوله وللمسلمين .

وكفاك وكفانا سفسطة فارغة .

وعلى فكرة تغييرك للمسميات لن يغير من نظرتهم إليك و إلينا شيئا - وهذا عن تجربة و خبرة !!!!

فهم عنصريون حتى النخاع ويربون أبناؤهم على ذلك

وأمامك حل من إثنين لا ثالث لهما

الأول أن تستسلم

والثانى أن تعلمه جيدا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فى البداية أود أن أشكر كل من يشارك فى هذا الحوار و أعدكم بمواصلته قريباً. ربما الليلة إن شاء الله و وجدت وقت.
أردت فقط كتابة كلمة صغيرة الآن للأستاذ اليرموك الذى دخل بوجه غاضب و تكلم بطريقة عصبية نوعاً ما و نحسبها غيرة على الدين أكثر منها أى شئ آخر.

يا أخى لا توجد ضجة و لا شئ و ابقى ماسك أعصابك يا دكتور بارك الله فيك. ببساطة الموضوع أُثير أمامى منذ فترة من أحد النصارى و رددت عليه فى وقتها بتلقائية و بدون بحث معمق ببيان أن الأمر يتعلق بقصة أصحاب السبت فقط. أحسست وقتها أننى أفحمته و لم يرد و لكن بعدها قرأت أكثر فى هذه النقطة و وجدت أن الأمر فيه ما يمكن أن يناقش و أحببت أن أأخذ آراء مختلفة. و لو كنت حسمته لما طرحته و لو أن الموضوع مزعج لإدارة المنتدى فلا أمانع فى غلقه و لن يؤثر ذلك على احترامى للمنتدى و الجهد المبذول فيه.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

بسم الله الرحمن الرحيم

وجه نظر أحترمها و لكنى مازلت أصر على أنه إن كنت و لابد فاعل فلفظ إخوان أدق من أحفاد.

منطق سليم و لكن هل ينطبق على النصارى أيضاً و هم يحتلون العراق و أفغانستان و هما أضعاف مساحة فلسطين؟

نتفق على عزوف معظمهم عن الحق لكن ربما يصعب علينا نفى وجود مؤمن الآن بينهم على الإطلاق فالعلم لله.

لا أختلف معك فى أننا أولى أن نصدق القرآن بل و يقول ابن كثير: فَقَوْله تَعَالَى " لَتَجِدَنَّ أَشَدّ النَّاس عَدَاوَة لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُود وَاَلَّذِينَ أَشْرَكُوا " وَمَا ذَاكَ إِلَّا لِأَنَّ كُفْرَ الْيَهُودِ كُفْرُ عِنَادٍ وَجُحُودٍ وَمُبَاهَتَة لِلْحَقِّ وَغَمْط لِلنَّاسِ وَتَنَقُّص بِحَمَلَةِ الْعِلْم وَلِهَذَا قَتَلُوا كَثِيرًا مِنْ الْأَنْبِيَاء حَتَّى هَمُّوا بِقَتْلِ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَيْر مَرَّة وَسَمُّوهُ وَسَحَرُوهُ وَأَلَّبُوا عَلَيْهِ أَشْبَاههمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ عَلَيْهِمْ لَعَائِن اللَّه الْمُتَتَابِعَة إِلَى يَوْم الْقِيَامَة.


و بخصوص اللعن فإن المسلمون مأمورون بالأخلاق الحسنة ففي الحديث الذي يذكر أن اليهود كانوا يتلاعبون بلفظ السلام ويبدلونه بلفظ السام لم يكن النبي يرد عليهم هذا اللفظ بمثله لأخلاقه العالية بل كان يقول وعليكم ففي رواية البخاري قال: مرّ يهودي برسول الله فقال: السام عليك. فقال الرسول : وعليك. ثم قال: أتدرون ماذا قال هذا؟ قال: السام عليك. قالوا يا رسول الله: ألا نقتله؟ قال: لا. إذا سلّم أهل الكتاب فقولوا: وعليكم.


وفي حديث عائشة رضي الله عنها أن اليهود عندما قالوا لرسول الله السام عليكم قالت: السام عليكم يا إخوان القردة والخنازير ولعنة الله وغضبه. فقال لها الرسول :(يا عائشة: مه. لم يدخل الرفق في شيء إلاّ زانه، ولم ينـزع من شيء إلاّ شانه).


فهل نهى الرسول لعائشة خاص بها رضى الله عنها وحدها؟

لا أظن أننى طلبت مسالمة الأعداء و أشكرك على حوارك الرائع. بارك الله فيك.

بارك الله فيك اجدت وأصبت اخي الفاضل المبارك :

واحب ان أضيف وعذرا ولكن لابين لاخي علي بارك الله فيه امر تعال لنرى ماذا نسمي هؤلاء ؟؟!!
اخي الكريم اريد ان اتكلم بصراحة شديدة معك فسر لنا افعال هؤلاء هل هم قردة وخنازير ام اضل منهم :

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه مقاطع مرئية ارسلها لنا اخ في الله وهو يبكي ويقول لا استطيع ان اوصف لكم ما بداخلها ولكن انظروا ....




هذه المقاطع لخنازير يقومون بالتبول على القرآن ويهينونه ....وتنشر لأول مرة على شبكة الانترنت


والله من قبحها لا نعرف كيف نصفها والله المستعان




وحسبنا الله ونعم الوكيــــل


################


اين انتم يا مسلمون ..... وانت يا اخي تقول لا نتلفظ بمثل هذه الالفاظ ....



اينكم من نصرة كتاب الله عزوجل وها هو يهان أمامكم فماذا انتم فاعلون هل نقول لا نطلق عليهم مثل هذه الالفاظ.....!!!!

منقول مع بعض الاضافات مني لكي يصلك الفهم الصحيح لهؤلاء .

الان نقول لك اخي

هم لم يتركوا صفة من صفات الخنازير الا و فعلوها و العياذ بالله ... و استحقوا بجدارة غضب الله عليهم .. و الله اعلم ..نسال الله لك و لنا العافية اخي في الله .

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا .. اشكرك أخي علي علي لطفك في الحوار.
ثانيا .. اسمح لي ان أعارضك بشدة إذ أنكرت علي قولي انه ليس في اليهود الآن واحد يدخل في الطائفة المؤمنة ‏.. و قلت انه ربما فيهم مؤمن .. كيف ذلك يا أخي ؟ !
كيف يكون عند الله مؤمنا و هو لا يتبع سيد الخلق أحمد صلى الله عليه و سلم .. بل أقول لك لو ان عنده الواح التوراة الأصلية و هو يعبد الله بها غير داخل في الإسلام فهو ليس بمؤمن ، أنت تعلم ان رسول الله قال في حديث له ان لو كان موسى بن عمران حيا ما وسعه الا ان يتبع الرسول صلى الله عليه و سلم . إذ انه رسول هذا الزمان إلي يوم القيامة .. و شريعته ناسخة لكل شريعة دونها .
ثالثا . تقول انك مصر علي استخدام لفظ اخوان بدل احفاد .. و اسمح لي ان اسألك هل لو ابدلناهما علي النحو الذي تقول .. هل سينتهي الاشكال ؟ أم ان المشكلة باقية و هي " في نظرك" ان المسلم مأمور بحفظ اللسان عن السوء و انها عنصرية . بصراحة لا ارى في كلامك ان المشكلة في اللفظة بقدر ما هي في السب نفسه .
رابعا .. تريد ان تقول ان عدم تطبيقنا لنفس الشيء مع النصاري" الذين يحاربونا" رغم انهم اعداؤنا مثلهم تريد ان تخطيء أعتمادي في جواز ذلك مع اليهود علي انهم يعادونا . .. و أقول لك ليس كل من عادانا سناديه بلقب .. ثم اننا بالفعل نقول فيهم أشياء مثل ذلك علي وجه المعاداة لمن عادانا .. فنحن مثلا عنهم انهم أدعياء . .. و .. و " و اللبيب بالاشارة يفهم " و صدقني لفظة احفاد القردة و الخنازير لا تخرج عن هذا و لا يقصد منها سب أصل اليهود .. كيف و أصلنا و اصلهم واحد .؟
غير ان المشكلة ان عدائنا مع اليهود أظهر و أوضح لذا ترى التركيز عليه أكثر .
خامسا .. مازلت تذكر مرارا ان اللعن و السب ليسا من صفات المؤمن .. و ربما هذا أول ما تبادر إلي ذهنك إذ قرأت النقطة السابقة .. و أقول لك نعم .. ليس السب أو اللعن من سلوك المؤمن .. و مبدئيا كما قلت لك من قبل ليست اللفظة المذكورة من اللعن .. فاللعن هو الدعاء بالطرد من رحمة الله إلي غضبه و ناره .. و لكن يا أخي استشهادك بهذه النقطة في غير محله .. إذ ان سلوك المؤمن المهذب لا يكون مع أعدائه .. و لكل مقام مقال .. و إذا كان المؤمن مهذبا فإنه ليس بخنوع يحجم عن تبكيت و سب من حاربه ( ان جاز تسمية هذا سبا ) و هذا ما قصدته في آخر مشاركتي السابقة .. و هو ان لا تطالب المؤمن بالادب مع عدوه ..
اما استشهادك بحديث رد السلام علي اليهود فهو استشهاد مع الفارق .. أولا لأن هذا كان مع يهودي لم يجاهر بالعداء .. لذا لم يكن من الداعي ان يبدأه الرسول بذلك .. ثانيا .. لو كان استشهادك دالا علي ان المرء يلزم اللين مع من عاداه .. اذن لا يستقيم هذا الاستدلال مع الحادثة التي اوردتها أنت بخصوص ان النبي قال تلك المقولة لبني قريظة و قد كانوا أعداءه .
سادسا .. و هذا يقودنا للنقطة التالية و هي هل ان كان ما سبق جائز في حال العداء .. هل يدعو ذلك لجمع الكل تحتها . و هذا ما اردت أنت ان تقول حين اردت ان تكون العبارة أكثر دقة .. و أقول لك .. هل لو ان بريطانيا مثلا حاربت مصر و قلنا فيهم ان الانجليز هؤلاء هم كذا و كذا و اولاد كذا .. فهل يأتي أحد و يقول لنا لا تجمعوا ليس كل الانجليز يوافقون علي الحرب .. لا .. لأننا و ان كنا نعلم ان للحرب معارضين الا ان التعميم جاء لأن الغالبية غير ذلك .. و ان قولنا فيهم كذا و كذا يحمل في طياته الاستثناء الضمني لمن لم يعادونا إذ ان سبب قولنا كان فعلهم بالحرب و كان قولنا نتيجة له فإذا انتفى صفة السبب عن واحد منهم فليس يقصد بالنتيجة . و هذا ما اردت ان أقول حين سألت متى بدأنا نقول عنهم هذا .
و أخيرا أحب ان أقول لك .
نعم يا أخي أعرف انكم في الخارج تتعرضون للنقض و الاتهامات المختلفة .. و لكن بارك الله فيكم هذه عادة الغرب مع الإسلام .. وقد عملت اليهود أنا كما نقول هذا عنهم فإننا نقول مثله في من عادانا مثلهم .. غير انهم يحرفون الكلام ليقنعوا العالم اننا يعاديهم بعينهم لأجل جنسهم ، و واجب عليكم ان تدافعوا عنا في ذلك لا ان تلومونا .
بارك الله فيك يا أخي .