الموضوع كاملا لحوارى مع النصارى حول حد الرده

**مهاجر إلى الله** · 27 ماي, 2009, 10:20 م

رد عليا عمرو عبد الرازق ..

الأمر برمته ليس طائفيا أو عقائديا إلى الحد الذى يجعلك توجه خطابك لمسيحيى الجروب على وجه الخصوص.0

الأمر يمثل مخاوف الجميع من محاولة استخراج تشريع قانونى لما يسمى بحد الرد وهو مايسعى فيه البعض كيوسف البدرى 0

المخاوف تطول الجميع أيا كانت العقيدة , مسلم, مسيحى, بهائى, لادينى .. بل أن شبح القتل سيطول المسلمين أكثر من غيرهم, وقد حدث بالفعل من قبل بشكل صريح مع الدكتور فرج فودة والدكتور نصر أبو زيد ونجيب محفوظ , ناهيك عن العشرات الذين نجوا من الأمر من الفنانين والأدباء والسياسيين , وقد كان هناك وقت فى مصر كل من يعمل فيه فى الحكومة أو يتعامل معها أو يعتبرها شرعية توجه إليه تهمة التكفير, وقبلها وجه أسطورة الإخوان ومنظرهم سيد قطب تهمة الجاهلية للمجتمع ككل فى بداية نحو التغيير أو القتل..

سؤالى إليك..

منذ متى وهناك استشهاد عقائدى "إسلامى" بنص دينى من الكتاب المقدس "إنجيلى أو توراتى"؟!

وهل مثلا إذا وجدت مايخالف الشريعة الإسلامية بداخل الإنجيل أو التوراة ستأخذ به كما استشهدت فى موضوعك هذا أم ستتركه جانبا لأن للإسلام شريعته الخاصة؟؟

استشهاداتك السابقة من الكتاب المقدس لست معنى بالرد عليها والأعضاء المسيحيين فى الجروب قد يردوا أو لا فهم أقدر منى على هذا ولا شك..0

ولكن ما يعنينى أنك قد اتخذتها جواز مرور لقبول مايسمى بحد الردة "الذى يناقض القرآن " كلية كما يناقض حرية الإنسان الطبيعية فى اختيار عقيدته هذا إن كان هناك اختيار بالأساس وليس بالوراثة كما هو قائم..0

ثم بنيت موقفك على قاعدة من عندك أنت فيما يلى فى هذه الجملة :
"ومعلوم أن الكفر بالله أشد الجرائم فى جميع الأديان"0
ثم أقمت عليها باقى استنتاجاتك..0

كم التناقض المكتوب فى البند "ثانيا" لايصح كتابته بالأساس ففى البداية تقول :

"إن الإسلام يقرر حرية اختيار الدين ، فالإسلام لا يكره أحداً على أن يعتنق أى دين "0

ثم تعود وتقول :

"غاية ما هنالك أن الإسلام لا يقبل الشرك بالله ولا يقبل عبادة غير الله"
ثم تكمل :
"كما أن الإسلام لا يبيح الخروج لمن دخل فى دين الله لا يكلف أحداً أن يجهر بنصرة الإسلام ، ولكنه لا يقبل من أحدٍ أن يخذل الإسلام"

أعتقد يغلب التبرير على المنطق والتسلسل المنطقى فى كلماتك..

رغم أنك لم تذكر مثلا آية قال فيها الله بوجوب قتل المرتد وذلك ببساطة لأنه لا يوجد فى القرآن مثل هذه الآية بل العكس تماما هو الموجود بالقرآن بل أن هناك آيات تذكر من دخل الدين وتركه عدة مرات وليس مرة واحدة دون أدنى إشارة بالعقاب الدنيوى .. فقط العقاب الإلهى فى الآخرة...

_بنيت استنتاج واهم أن من ترك الدين بالضرورة عدو وينضم إلى أمة أخرى رغم أن السائد اليوم هو الدولة المدنية متعددة الأعراق والأديان وليست الدولة الدينية الثيوقراطية أحادية الدين فحتى فى تخيل الدولة ذهبت إلى الماضى ووجهت القياس عليه , رغم تغير مرادفات الزمن وشكل وتكوين الدولة الحديثة!!0
وليس من ترك الدين بالضرورة يريد كرها للدين القديم وإنما لرؤية أخرى بالنسبة له كما أن هناك من يترك الدين إلى اللادين!!
_ وحتى لو عاداك المرتد فكل المواثيق والمعاهدات والتاريخ تبيح لك محاربة من يحاربك حينها.. هذا إن عاداك!!0

* وجهة نظرك تقول " يا أهلا بالمنافقين" الخائفين من القتل فلأن تكون معنا منافقا خيرا من أن تتركنا وحدنا حزانى..0
وهل إذا بقى مع المسلمين من يخشى التحول خشية االقتل لا يمثل بدوره الشرخ الذى تخشاه للمسلمين والإسلام كما ذكرت؟!!

وسأفترض معك جدلا " وهو افتراض خاطىء" أنه يترتب على الردة خطرا سيطول المجتمع برمته كما تقول أنت , فما سيطول المجتمع من تطبيق عقوبة المرتد إسالة الدماء وشيوع النفاق أقسى وأخطر بكثير من تطبيق مثل هذه العقوبة التى تجافى المنطق والفطرة والدين قبل كل شىء..

فالحرب الأهلية التى تحذر منها فى موضوعك ستأتى بمن يسعى نحو الدماء باسم الدين وليس العكس

وذكر تلك الكلمات فى الموضوع الاساسى ..

وماهى مظاهر التحرر التى رأيتها بالنقاش لكى توصلنا إلى الجهة الآخر من التطرف؟!!0

ثم مصر يا بلدى

للاسف يا سالى انت تتكلمين فى وادى والناس فى وادى
فها هو ايرون يأتى لك بحد للرد من العهد القديم وكأن الدين عبارة عن شخص يقرأ ويفسر لنفسه ثم يسحب هذا التفسير على من حوله ؟؟؟
دون الرجوع الى اسباب الايه او الشرح التفصيلى للوقائع حولها

هذا محور العوده للوراء

للاسف نقطة حبر قد تلوث خزان مياه

يا شيخ ايرون ليس لك ان تفسر لى العهد القديم ليوافق وجهة نظرك من القرأن وهو وجود حد للردة

اولا
لا يوجد حد للردة فى الشريعه المسيحية ولن يوجد ابدا
ثانيا
بادئ ذى بدء فلتقرأ اولا عن العلاقه بين المسيحيه والشريعه الموسوية ثم تفتى
ثالثا
بفرض وجود حدود الردة بهذه الصورة الواضحه فى العهد القديم فقل لى لما لم نرها تطبق ويطالب اليهود بها بمثل قوة مطالبة المتأسلمين ؟؟؟

بالله عليك اقرأ اكثر
والسلام على من اتبع الهدى

ثم تابع بوكا بدر

اخى الفاضل ايرون كازانوفا الموضوع جميل وافادنى بس برده انا بتكلم عن حد الرده فى الاسلام مفيش ولا فى السنه ولا فى القراءن حد للرده على حسب علمى والله اعلم

فتابعت الحديث ..

شعار المؤمن ( سمعنا وأطعنا ) وشعار المنافق ( سمعنا وعصينا ) ..

الحكم يثبت بالقرآن أو السنة أو الإجماع فهي مصادر التشريع في الإسلام ..

والأدلة كثيرة ..

ومن أوضحها وأصرحها في حكم قتل المرتد قوله عليه الصلاة والسلام : " من بدل دينه فاقتلوه "

يأتي السؤال هنا : هل صح هذا الحديث عن رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟!

فإذا صح , فهو حجة بالغة واضحة , وليس بعد الحق إلا الضلال ..

1- هذا الحديث صححه البخاري بإيراده في صحيحه الذي اشترط فيه ألا يضع فيه إلا الذي صح عن النبي عليه الصلاة والسلام .

2- وصححه الترمذي وقال : " ثابت صحيح " رقم 1458

3- صححه الدارقطني , وقال : " ثابت صحيح " ( 3/ 108 )

4- صححه البغوي وقال : " حديث صحيح " ( 10/ 238 )

5- صححه الإمام الحازمي وقال : " هذا حديث ثابت صحيح " ( ص 292)

6- صححه الإمام الجوزقاني وقال : " هذا حديث صحيح " (الأباطيل والمناكير 2/ 218)

7- صححه الإمام ابن عبدالبر . ( التمهيد 5/ 304 )

8- صححه القاضي ابن العربي في كتابه المسالك ( 6/ 352) وقال : " ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " من بدل دينه فاقتلوه " من كل طريق "

9- صححه ابن الملقن ( الشرح الكبير 7/ 620)

10 - صححه الألباني في إرواء الغليل رقم 2471

قلت : فهذا الحديث ثابت لاريب فيه , وديننا لا يأمر إلا بما فيه خير وصلاح وحكمة , فإذن لاريب أن قتل المرتد واستتابته هو الخير والصلاح والحكمة وما سواه باطل واستحسانات عقلية متأثرة بثقافات وأفكار وافدة على الإسلام ...

ليس هذا فحسب بل نقل أئمة الإسلام الإجماع على قتل المرتد , وهذا نور على نور , ولايمكن أن تجتمع الأمة على ضلالة بل الضلالة والشقاء على من اعتزل عنها ولم يأخذ بإجماع المسلمين , وقد قال الله تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ماتبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً )

نقل الإجماع على قتل المرتد أئمة الإسلام ومنهم :

الإمام الشافعي
الإمام الترمذي
الإمام ابن جرير الطبري
الإمام الماوردي
االإمام بن عبدالبر
الإمام النووي
الإمام ابن قدامة
الإمام ابن تيمية
الإمام ابن دقيق
الإمام ابن حزم
الإمام ابن رجب
الإمام السرخسي
الإمام البغوي الملقب بـ " محيي السنة "
الإمام علاء الدين الكاساني
الإمام الأمير الصنعاني
الإمام الشوكاني
وغيرهم

والعبرة في فهم النصوص الشرعية بأئمة الإسلام لا بفهم من تأثر بالثقافات الوافدة وأقض مضجعه أن يقول عنه الناس بأنه متشدد بسبب أنه قرر ما قرره أئمة الإسلام العظام وفهم بفهمهم وأخذ بالإجماع القطعي الذي نقلوه ..

وانا لست عالما فى الأمور المسيحية .. ولكن العهد القديم هذا أليس من صلب المسيحية ؟؟

أم أنه كتاب مقدس لا يأخذ بأقواله ؟؟

واتى دور الكلام البذئ يدخل فى النقاش

كما فعلت الانسانه فوفا

ما هذة التفاهة والعك والهطل والخبل
يالا خلي الحرب الاهلية تقوم يمكن يموت فيها شوية عراعير

واكمل الأمر الانسان فيصل

يأخي مالم يصادق القرآن فهو غير صحيح نريد آيه قرآنيه يابني أدم
أولا لا أكره في الدين سورة البقرة ثانيا لا يكون القتل في الرد ألا من تخلا عن المسلمين وقت الحرب و هذا بكل الأعراف حتي عند الشسوعين خائن
ثالثا حروب الرده قامت ليس لأنهم أرتد عن الأسلا بل لأنهم أنكرو الركن الرابع وهو الزكاة في عهد أبي بكر
ثالثا الذين أرتدو من بيني بكر في عده عمر أبن الخطاب فوجد من الصحاب من أمر بقتلهم فقال لهم أم أبقيت عليهم إلي أن أعود وعاتبهم لقتلهم
مفهوم الرده مفهوم خطير جدا بمسألة القتل نحن خلقنا لأجل أن نعبد الله
فمن يكفر فعليه أحد ثلاث للبقائ بجوارنا أم الجزيه أو الرحيل
أم الموت فهو أخارهم أن كان مبيت النيه لحربنا أو أنه بدا يأذي الناس و يشكك في الدين في كل مكان فهذا دخل بذمة أبي لهبو الأخارين مثل أبي جهل فقتله فورا

ثم أسردت باقى حديثى

بعد إتخاذ هذا السبيل والأسلوب السئ حقا فى الحديث مثل ما هذة التفاهة والعك والهطل والخبل
يالا خلي الحرب الاهلية تقوم يمكن يموت فيها شوية عراعير
من الأخت فوفا ..

و مثل نريد آيات قرءانيه يا بنى أدم .. من الأخ فيصل ..

فأخلاقى لا تسمح لى بالدخول فى مثل تلك الألفاظ والخروج عن المجرى السليم لآداب الحديث ..

و لعدم إيجادى شخص ذو مسئولية يستطيع تحمل ما يقوله من كلام .. و لا يعقل ما يتلفظ به من أمور

و ردى الأخير فى هذا الموضوع على الأخ فيصل

انت جاهل فى امور الاسلام فلا تتحدث عن الاسلام حتى لا تفضح جهلك .. فإذا إبتليتم فإستتروا

لأن السنة و الأحاديث جائت مكملة للقرآن الكريم .. و أنت جاهل بتلك الأمور و لا أظن أنك من أتباع إبن كثير كى تتكلم فى تفسيرات أحاديث نبوية شريفة

فالحديث الشريف والسنة النبوية جائت مكلمة للدين الإسلامى وهى جزء لا يتجزأ من الإسلام .. و أنت جاهل كل الجهل بتلك الأمور .. و لكنك ثرثار تتحدث بلا إنقطاع بدون أدنى علم ..

و للأسف وجدت أسوأ ما كنت أتصور .. وهو تدليس الحقائق من جانبكم ..فالكلام بين وواضع وتهربون من الحقيقة بكل الاساليب حتى اسلوب السب و الطعن و الكلام البذئ التى أخجل من ان اتفوه بمثلها ..

فبعد ان طلبتم لحقائق و تثبت ان لحق الرده أصل فى الإسلام .. عادت بكم أهوائكم كى تبحثوا عن حجة أخرى لذكرها ..

فلا يوجد رد مناسب عليكم ..و حتى سؤالى وقفتم أمامه عاجزين ..

وفى النهاية .. الإسلام هو الدين الحق .. و دين الله فى الأرض ..

و مصر ستظل شامخه وعالية و عظيمة برغم عن أنوف الكثير والكثير ..

و ستظل أم الدنيا بما عليها .. فهى جنة الله فى الأرض ..

و أسف لأنى لا أقبل أن اكون متواجد بين أفراد مثلكم يتحدثون بعشاوئة و يستخدمون الأساليب الخارجه والألفاظ البذيئة للخروج عن الموضوع وتدليس الحقائق

والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته

اتت انسانه اخرى بغير تلك الألفاظ التى أصبحت معلنه للجميع و كان اسمها سهير حكيم وقالت

مين انت اصلا عشان تتكلم فى امور اكبر منك ولا انت فاهم فيها حاجة و ايه اسم كازانوفا اللى انت مستعيره ده.روح شوف الاول معناه يا متخبط و ما تتكلمش فى اللى ما لكش فيه عشان ده بيبين جهلك بشكل جامد

و يا ريت تسيب جروب المحترمين ده و تشوفلك جروب كده على قد تفكيرك و يكون فى عون اللى حواليك

واتى الأخ كريم الشريف بعد ذلك و قال كلمتين

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد سيد الخلق اجمعين علية وعلى الة وصحبة وسلم افضل صلاة واتم تسليم
اما بعد
لقد هالنى ما رائيت من تطاول الافراد على الدين وللاسف لا يعلمون عن الدين شيئا لماذان نتهاون فى هذا الدين لماذا كل منا يجلش القرفصاء كي يفتي بفتواه ويلقي بكلماته العذبة الشجية
التى تصلح لكليب او اغنية ولكن لا تصلح لان تكون فى فتوي دينة
بالله عليكم لا تستهونوا بالدين
كفاكم هوانا لانفسكم وتحقيرا من شانها كفاكم معصية لرب العباد
وردا على ما قيل اليكم الاتي
أثار بعض المرجفين المتخاذلين ضجه حول حد الردة للتأثيرعلى العامة ، وقد تناولها فضيلته بالتفنيد والرد عليها.. نسأل الله تكون في ميزان الحسنات.

http://www.islamway.com/?iw_s=outdoo...esson_id=52244

هذه محاضرة مسمعوة تستطيعون ان تفهموا منها لو انكم تريدون الفهم

فأكملت النقاش بنفس أسلوبى و قلت

رد برنامج الازهر
حد الردة
الرد على الشبهة:
إن الإسلام يقرر حرية اختيار الدين ، فالإسلام لا يكره أحداً على أن يعتنق أى دين يقول الله تعالى (لا إكراه فى الدين ) (1).
غاية ما هنالك أن الإسلام لا يقبل الشرك بالله ولا يقبل عبادة غير الله وهذا من صلب حقيقة الإسلام باعتبار كونه دين من عند الله جل وعلا ، ومع ذلك يقبل النصارى واليهود ولا يقاتلهم على ما هم عليه ولكن يدعوهم إلى الإسلام. كما أن الإسلام لا يبيح الخروج لمن دخل فى دين الله لا يكلف أحداً أن يجهر بنصرة الإسلام ، ولكنه لا يقبل من أحدٍ أن يخذل الإسلام ، والذى يرتد عن الإسلام ويجهر بذلك فإنه يكون عدوًّا للإسلام والمسلمين ويعلن حرباً على الإسلام والمسلمين ولا عجب أن يفرض الإسلام قتل المرتد ، فإن كل نظام فى العالم حتى الذى لا ينتمى لأى دين تنص قوانينه أن الخارج عن النظام العام له عقوبة القتل لا غير فيما يسمونه بالخيانة العظمى.
وهذا الذى يرتد عن الإسلام فى معالنة وجهر بارتداده ، إنما يعلن بهذا حرباً على الإسلام ويرفع راية الضلال ويدعو إليها المنفلتين من غير أهل الإسلام وهو بهذا محارب للمسلمين يؤخذ بما يؤخذ به المحاربون لدين الله.
والمجتمع المسلم يقوم أول ما يقوم على العقيدة والإيمان. فالعقيدة أساس هويته ومحور حياته وروح وجوده ، ولهذا لا يسمح لأحد أن ينال من هذا الأساس أو يمس هذه الهوية. ومن هنا كانت الردة المعلنة كبرى الجرائم فى نظر الإسلام لأنها خطر على شخصية المجتمع وكيانه المعنوى ، وخطرعلى الضرورة الأولى من الضرورات الخمس " الدين والنفس والنسل والعقل والمال ".
والإسلام لا يقبل أن يكون الدين ألعوبة يُدخل فيه اليوم ويُخرج منه غداً على طريقة بعض اليهود الذين قالوا: (آمنوا بالذى أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون ) (2).
والردة عن الإسلام ليست مجرد موقف عقلى ، بل هى أيضاً تغير للولاء وتبديل للهوية وتحويل للانتماء. فالمرتد ينقل ولاءه وانتماءه من أمة إلى أمة أخرى فهو يخلع نفسه من أمة الإسلام التى كان عضواً فى جسدها وينقم بعقله وقلبه وإرادته إلى خصومها ويعبر عن ذلك الحديث النبوى بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه: [ التارك لدينه المفارق للجماعة ] (3) ، وكلمة المفارق للجماعة وصف كاشف لا منشئ ، فكل مرتد عن دينه مفارق للجماعة.
ومهما يكن جرم المرتد فإن المسلمين لا يتبعون عورات أحدٍ ولا يتسورون على أحدٍ بيته ولا يحاسبون إلا من جاهر بلسانه أو قلمه أو فعله مما يكون كفراً بواحاً صريحاً لا مجال فيه لتأويل أو احتمال فأى شك فى ذلك يفسر لمصلحة المتهم بالردة.
إن التهاون فى عقوبة المرتد المعالن لردته يعرض المجتمع كله للخطر ويفتح عليه باب فتنة لا يعلم عواقبها إلا الله سبحانه. فلا يلبث المرتد أن يغرر بغيره ، وخصوصاً من الضعفاء والبسطاء من الناس ، وتتكون جماعة مناوئة للأمة تستبيح لنفسها الاستعانة بأعداء الأمة عليها وبذلك تقع فى صراع وتمزق فكرى واجتماعى وسياسى ، وقد يتطور إلى صراع دموى بل حرب أهلية تأكل الأخضر واليابس.
وجمهور الفقهاء قالوا بوجوب استتابة المرتد قبل تنفيذ العقوبة فيه بل قال شيخ الإسلام ابن تيمية هو إجماع الصحابة ـ رضى الله عنه ـ وبعض الفقهاء حددها بثلاثة أيام وبعضهم بأقل وبعضهم بأكثر ومنهم من قال يُستتاب أبداً ، واستثنوا من ذلك الزنديق ؛ لأنه يظهر خلاف ما يبطن فلا توبة له وكذلك سابّ الرسول صلى الله عليه وسلم لحرمة رسول الله وكرامته فلا تقبل منه توبة وألَّف ابن تيمية كتاباً فى ذلك أسماه " الصارم المسلول على شاتم الرسول ".
والمقصود بهذه الاستتابة إعطاؤه فرصة ليراجع نفسه عسى أن تزول عنه الشبهة وتقوم عليه الحُجة ويكلف العلماء بالرد على ما فى نفسه من شبهة حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين ، يوليه الله ما تولى.

--------------------------
------------------------------------------------------

(1) البقرة: 156.
(2) آل عمران: 72.
(3) رواه مسلم.

**مهاجر إلى الله** · 27 ماي, 2009, 10:22 م

وتابعت ..

و من برنامج شبهات المعارضين والرد عليها

الارتداد عن الإسلام وعقوبته العادلة

الارتداد عن الإسلام يسلخ المرتد عن المجتمع ، ويسلبه حق الحياة! وهذا الحكم شغب عليه بعض الناس ، ورأوه مصادرة لحرية الرأي ، ولحق كل امرئ أن يؤمن إذا شاء وأن يكفر إذا شاء.

ونحن نحترم حق أي إنسان أن يؤمن وأن يكفر ، ولكن هذا الحق يتقرر لصاحبه وهو فرد لم تتضح له الأمور ، إن له أن يدرس ويوازن ويرجح ، وأن يبقى على ذلك طول عمره.

فإذا آثر الوثنية أو اليهودية أو النصرانية لم يعترضه أحد ، وبقي له حقه كاملاً في حياة آمنة هادئة.

وإذا آثر الإسلام فعليه أن يخلص له ، ويتجاوب معه في أمره ونهيه وسائر هديه.

فإن الإسلام بتلك العقوبة يجعل الفرد الذي يقدم على الدخول فيه لا يقدم إلا بعد اطلاع وإقتناع ودراية وفهم لجميع جوانبه ، فإن حصل الاقتناع فأهلاً وسهلاً به مسلماً مؤمناً له ما للمسلمين وعليه ما على المسلمين ، وإن لم تحصل عنده قناعة فله دينه الذي هو عليه ويبقى ذمياً في دولة الإسلام تُطبق عليه قوانين الذميين.

فالارتداد ليس مسألة شخصية وإن بدا ذلك في ظاهر الأمر ، فالارتداد عن الإسلام إذا بحثنا عنه نجد أن المرتدين الأوائل معظمهم قد ارتدوا بسبب ترك دفع الزكاة ، إنه ارتداد عن أداء فريضة جماعية ، فالضرر الذي ينتج منه يعود على الجماعة التي يستمتع المرتد بمزايا وجوده بين ظهرانيها ، ونضيف هنا أن خطر الارتداد في هذا المجتمع كخطر (القتل والزنا) فيه العدوى التي لو كانت من غير عقاب لا نتشرت وعمَّت في المجتمع.

فالارتداد تحلل من الالتزامات ، ولا يمكن أن يتحلل فرد من التزاماته نحو ربه والمجتمع ، لأن ترك الالتزامات نحو الخالق هي في الوقت ذاته التزامات نحو نفس المرتد وجماعته التي يعيش فيها ، فهو بتحلله خطر على بقية المجتمع.

فالأمة الإسلامية تحرص حرصاً شديداً على سلامتها الجسدية والعصبية والفكرية والروحية العقائدية ، فلا تبيح لفرد أن يجاهرها العداء ، ومن جاهرها العداء اعتبرته خارجاً عن القانون يُعاقب بعقوبة تنص عليها قوانين الدول كلٌّ بحسبها وأكثرها نصت على عقوبة الإعدام.

ففي الارتداد إساءة إلى الإسلام ، واستهزاء قد يكون مدروساً أو مخططاً له من فئات غير مسلمة من الداخل أو من الخارج ، فكأن المرتد يقول: (دخلتُ الإسلام وتركتُ ديني السابق ثم اطلعت على الإسلام عملياً وجربته طويلاً فوجدته لا يرقى إلى مرتبة الدين السابق فديني الأول أفضل!!) ، وهو يكون بهذا دعاية خطر هائل ليمنع دخول الشعوب في دين الإسلام الذي جرَّبه - هو بعقله الخرب - ولو اطلع عليه أي فرد بتجرد وموضوعية لاستغنى عن الدنيا به.

فالمرتد يعتبر نفسه أنه هو المهتدي والآخرون – المؤمنون – مغفلون ، يقيدون أنفسهم بالتزامات تحد من استمتاعهم بحيوانيتهم المطلقة ، إنه يدعوهم إلى الهدى ، ويبشرهم بالنور الجديد والاستجابة لدعوته ألا وهي الانطلاق من القيود دون إرهاق أو جهد.

فالارتداد عن دين الله بعد الإيمان معناه إفساد نظام لا مجرد تغيير عقيدة فردية ، فالإسلام نظام عملي قائم على عقيدة ، ومجتمع قائم على هذا النظام ، وأوامره مفروضة لصالح الفرد أولاً ، ولصالح المجتمع في الوقع ذاته ، فهي إذن مسألة شخصية وإنما يرجع الضرر والنفع فيها على المجتمع.

وهنا نتساءل هل من حرية الرأي عند اعتناق الإسلام أن نكسر قيوده ونهدم حدوده؟ أو بتعبير آخر هل حرية الرأي تعطي صاحبها في أي مجتمع إنساني حق الخروج على هذا المجتمع ونبذ قواعده ومشاقة أبنائه؟

هل خيانة الوطن أو التجسس لحساب أعدائه من الحرية؟ هل إشاعة الفوضى في جنباته والهزء بشعائره ومقدساته من الحرية؟

إن قضية الارتداد تحتاج إلى إيضاح لتعرف أبعادها ، فالإسلام معروض للأغمار والعباقرة على أنه عقيدة وشريعة ، وكتابه ونهج نبيه صلى الله عليه وسلم يقرران مثلاً أن الله واحد ، وأن الآخرة حق ، وأن القصاص حق ، وأن الصيام حق.

ومعنى ذلك أن الذي يدخل في الإسلام يرتضي كل هذه التعاليم وينفذها.

فإذا جاء من قال: أؤمن بالله وأرفض الآخرة ، أو أؤمن بهما وأرفض شريعة الصيام ، وشريعة القصاص ، وما أشبه ذلك .. فهل يترك هذا الشخص ليعبث بدين الله على هذا النحو؟ كلا.

إما أن يثوب إلى رشده ويرجع إلى الجماعة ، أو لا ، فالخلاص منه حتم ، ولا تتهم جماعة تؤمن بوجودها وتصون حقيقتها وتذود العبث عن كيانها.

لو أن إنساناً ثارت في صدره شبهة لوجب على الراسخين في العلم أن يزيلوها ، ولو بقيت في نفسه هذه الشبهة فاعتزل بها ما أحس أحد خطره ولا خطورتها.

أما أن تنبت في رأس أحد فكرة أن الرجل مثلاً لا يجوز أن يرأس البيت ولا أن يضاعف له الميراث ، أو تنبت في رأسه فكرة أن نظام الربا يجب أن يسود ويمتد ويوجه الاقتصاد كله. ثم يتحول هذا الشخص إلى داعية لفكرته ويحاول تنفيذها بشتى الطرق ... فذاك ما لا يمكن قبوله باسم الإسلام.

وإقناع الإسلام بقبول هذا الوضع سفه ، ومطالبته بتوفير حق الحياة والحركة لمن يريد نقض بنائه وتنكيس لوائه أمر عجيب.

لا يوجد في الدنيا مجتمع ينتحر بهذه الطريقة السقيمة ، ولذلك لا نرى أي غرابة في أن يستتاب المرتد فإذا لم يتب قتل.

والقرآن الكريم لم يذكر حد الارتداد صراحة .. ولكن جاء في السنة (من بدَّل دينه فاقتلوه) و (لا يحل دم المرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: زنا بعد إحصان ، وقتل النفس التي حرم الله بغير حق ، والتارك لدينه المفارق للجماعة).

وكشف القرآن الكريم أن اليهود جعلوا من حرية الارتداد وسيلة للطعن في الإسلام ، أعلنوا عن دخولهم فيه حتى ينفوا عن أنفسهم تهمة التعصب ، ثم قرروا الارتداد السريع كأنهم اكتشفوا فيه ما ينفر من البقاء عليه ، والأمر كله لعب بالدين واستهانة بحقه.

وما يقبل ذلك مبدأ محترم يشق لنفسه طريقاً في الحياة.
على أن النبي صلى الله عليه وسلم قَبِلَ أن يخرج من المدينة ويلحق بمكة من كره الإسلام ، وذلك في معاهدة الحديبية ، وما نعلم أحداً ارتد عن دينه ، ولا نعرف شخصاً طبيعياً فضل الشرك على التوحيد ، أو أهواء الأرض على شريعة السماء؟!

إلا ما ورد عن جبلة بن الأيهم الذي كره أن يقتص منه لما لطم رجلاً من العامة ، وقال: كيف وأنا أمير وهو سوقة؟ فلما قال له أمير المؤمنين: إن الإسلام سوى بينكما ، احتال حتى خرج من سلطان الإسلام ، ولحق بالروم متنصراً ، وهذا الأرعن لم يفعل ذلك لأن التثليث أرجح في نفسه من التوحيد ، ولكنها حمية غبية أفقدته الرشد وأضلته عن سواء السبيل.

ويروون عنه أنه راجع أمره وذكر ما كان منه وقال:

تنصـرت الأشراف من عار لطمة وما كان فيها لو صبرت لها ضرر

تكنفنـي منهـا لجـاج وغيـره وبعت لها العين الصحيحة بالعور

فيـا ليت أمـي لم تلدني وليتني رجعت إلـى الأمر الذي قال عمر

ونلفت النظر إلى أن قوى كثيرة تعمل الآن لنهش الكيان الإسلامي ، وتوهين عراه ، وإثارة لغط مفتعل حول شعب الإيمان كله ، أعلاها وأدناها.

وعلى المسلمين أن يدفعوا عن دينهم بالوسائل المشروعة كلها ، يُثبتون القلق ، ويقتلون الخائن ، ويحيون في جو من الوضوح والإخلاص.

إن سرقة العقائد والأخلاق أصبحت حرفة لعصابات من المنصِّرين الذين يكرهون الإسلام وكتابه ونبيه صلى الله عليه وسلم ويبعثرون أسباب الفتنة في كل ناحية حتى يقلبوا المجتمع كله رأساً على عقب.

ومن حق المسؤولين عن هذه الأمة المظلومة أن يحموا عقائدها وشرائعها ويردوا عنها كيد المتربصين ، ومؤامرات الحاقدين.

ويجب أن نتشبث بحدود الإسلام كلها ، مدركين أن الصحة العقلية والاجتماعية في إقامتها ، وكما جاء في الحديث الشريف: (لَحَدٌّ يقام في الأرض بحقه أبرك لها من أن تمطر أربعين صباحاً).

إن الغيث يحيي ما مات من الأرض ، ولكن الحدود تحيي ما مات من الأخلاق ، وتمنع أوبئة الفساد من الإتيان على الأمم ، وتدمير حاضرها ومستقبلها.

وردا على الزميلة سهير حكيم ..

لن أرد على كلامك لأن هذه هى طريقتك البذية فى الحديث و أنا أفضل والحمدلله ..

و يمنعنى إسلامى من السباب و الشتائم و التلفظ كما تفعلين ..

و أخلاقى الإسلامية تأمرنى أن أتجنب أى سئ وقذر من كلام مثل كلامك ..

و أظن أن هذا يدل على ضعف موقفك الضعيف جدا و هوانك و عدم قدرتك على الرد ..

فصاحب العقل الآن قد ظهر و صاحب الهواحس قد ظهر للجميع ..

سبحانه الله وتعالى ..

كنت أحبه أن يكون نقاشاً نظيفاً ولكن رد الزملاء من سهير و فيصل و فوفا يدل على طريقة نقاشهم التى يفضلونا ..

فأعوذ بالله منها طريقة ..

و لو أردتموها مناظره فلنجعلها مناظرة .. ولكن انتم الخاسرون ..

ناهيك عن أسلوبكم فى الحديث الذى يدل على كل شخص حقاً ..

ولكنى مهما حدث لن أتلفظ بمصل تلك الألفاظ لأنها ليست من أخلاقى ..

وكل فرد يعرف قدر أخلاقة كيف هى ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اتى عمرو و ذكر

بدأت ردك على بإشارة سيئة بالمقارنة الساذجة بين المؤمن والمنافق (تحمل من سوء الخلق الكثير الذى بكيت واشتكيت منه أنت فيما بعد) ,وهى مبنية على افتراضك بأنك على صواب وأن غيرك خطأ. وهى مما ليس محل فى النقاش فليس هنا مؤمن ومنافق وإنما هو نقاش بغرض عرض الأفكار ووجهات النظر.. كنت أنت الساعى إليه وليس غيرك, وعليه فكان يجب أن ترد بشكل أكثر تهذبا.0

يبدو أنك حديث عهد فى التعرض لمثل تلك الأمور, مما جعلك تظن أنك أتيت بالجديد من أسماء الفقهاء الذين أشاروا بوجوب حد الردة , دون إشارة لأسانيدهم أو العصر الزمنى الذى عاشوا فيه مثل ابن تيمية الذى عاصر فترة اجتياح المغول للعالم الإسلامى وتهاون بعض الحكام المسلمين فى مقاومتهم والتسليم له , مما جعل جزء كبير من فقهه ينصب على مقاومة الحكام وقتل المرتد والولاية والبراءة , وهى أفكار استغلت فيما بعد فى توجيهها نحو المسلمين من قبل المتطرفين واستحلال دم المسلم والمسيحى طوال الثلاثة عقود الماضية والنظر إليها باعتبارها أصلا دينيا وليس فقها!!

كذلك رؤيتك للأحاديث وحديثك عنها بهذا الشكل وكأنها وردت فى كتاب منزل لا يأتيه الباطل يدل على ضيق الرؤية وقلة المعرفة , فما زال حتى اليوم هناك أحاديث يتم تضعيفها وإعادة النظر فيها مثلما فعل الألبانى المعاصر والذ استشهدت به فى ردك...وإن كان هذا الحديث الذى استشهدت به مطعون فيه قطعا بسبب ضعف الرواة والتجريح فيهم كعكرمة مولى ابن عباس وقصته مع الرواية والتى بها أقاويل عديدة

وفى النهاية لا يصح أن تؤخذ رقاب الناس وتستحل دماءهم بأحاديث واهية ضعيفة الله يعلم بصحتها.. ولكن الملاحظ أنك تتجاهل القرآن تماما وهو قطعى الثبوت وتذهب للحديث ظنى الثبوت وتحتمى بالفقهاء دون دراية بأسانيدهم ودون إشارة لها!!

وأعتقد أنه فى حالة وجود نص قرآنى صريح يتعرض مع حديث نبوى مهما كان إسناده ودرجة صحته فالتوجه للقرآن هو الحل السليم والمنطقى..
وليس الله عندى أن يأتى بعد ابن تيمية والألبانى والبخارى ومسلم..0

_ معلومة :
بتاريخ 1 فبراير 1990 صدرت فتوى من الدكتور عبد الله المشد رئيس لجنة الفتوى بعدم استقلالية السنة بالتشريع بما يمنع من إراقة دم العباد بموجب كلام ظنى غير ثابت ولم يكن الله ليعجز أن يامر فى كتابه بمثل هذه الأمور غن كانت هى كبرى الجرائم كما ذكرت فى موضوعك.. لكن الغريب أيها الهمام أن الله أباح فى القرآن أن يغير المرء دينه مرة ومرتي واكثر من ذلك دون أن يتعرض له احد بإساء لأنها غن حدثت ستكون إساءة لهذا الدين الذى سيبدو وكأنه يخشى مخالفيه وإلا ما قتلهم كما تريد أنت!

_لا أعلم ماذا تقصد بالأخذ بالكتاب المقدس فإذا أردت أن تأخذ منه فلماذا أنت مسلم إذا؟؟!!

ملحوظة : الكلام الفارغ الذى ذكرته مرتين فى ردك بخصوص التأثر بالثقافات الوافدة وهذا الهراء المحفوظ والذى ربما تسمعه مرات عديدة كل يوم فى الفضائيات الدينية وغيرها, لم يمنعك من اتخاذ اسم كازانوفا لنفسك , والظهور به كهوية لشخصك..

أرجو أن تفوق قليلا وتتحدث بما يناسب عقليتك ومستوى ظهورك واسمك أيضا!!!

و ردا على هذا الكلام ذكرت ..

حتى تهدأ نفسك زميلى عمرو عبد الرازق و تستقر ..

هذا دليل قاطع من كتاب الله الحق و المصحف الشريق و الفرقان أو القرآن

فمن الكتاب: {ستُدعون إلى قوم أولي بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون} (الفتح: 16) قيل: هؤلاء القوم هم المرتدون ..

هل أصبحت سعيدا الآن .. برغم أنك إن راجعت الحديث خاصتى لعرفت ان السنة جزء من الشرع الإسلامى ..

فالسنة تكملة للقرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

فى رحاب قول الله تعالى: " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "

سورة المائدة:3

فالسنة النبوية الشريفة و الأحاديث الشريفة هى تكملة للقرآن الكريم و جزء لا يجزأ من الدين الإسلامى

و أردت دليل أيضا من القرآن الكريم

فأتيت لك بأحد الأدلة من القرآن الكريم

هل لك حجه أخرى ؟؟

أقصد هل لك سبيل للتدليس آخر ؟؟

أخى الحبيب أرحب بأى إستنكار أو أى تدليس إلا فى دينى ..

أفضل الموت على أن يتحدث عن دينى أشخاص تجهل كل كلمة من كلمات القرآن و اى كلمة من الدين الإسلامى

و يدعون العلم ..

و زميلي العزيز ارجو إلتزام الإحترام عند التحدث عن الاديان ..

كما يأمرنى الإسلام أن أحترم كل الأديان أظن ان دينك أيضا يأمرك بهذا

و شئ آخر يدل على جهلك بالعلم وهو إدعائك أن الأحاديث واهيه

برغم من

نقل الإجماع على قتل المرتد أئمة الإسلام ومنهم :

الإمام الشافعي
الإمام الترمذي
الإمام ابن جرير الطبري
الإمام الماوردي
االإمام بن عبدالبر
الإمام النووي
الإمام ابن قدامة
الإمام ابن تيمية
الإمام ابن دقيق
الإمام ابن حزم
الإمام ابن رجب
الإمام السرخسي
الإمام البغوي الملقب بـ " محيي السنة "
الإمام علاء الدين الكاساني
الإمام الأمير الصنعاني
الإمام الشوكاني
وغيرهم

و لكنك تجاهلت هذه الجزئة كى تكمل مسيرتك فى طمس هذا الدين العظيم .. و تكمل مسيرتك التى لا تؤدى بكل الطرق إلا أن تبين جهلك العظيم بهذا الدين

فأرجو إلتزام آداب الحديث والتكلم عن الأحاديث والدين الإسلامى بكل إحترام

و هل تريد شيئاً آخر ؟؟

طلبت إثبات أتيت بإثبات .. قمت بإفتعال حجه وطلبت دليل انت و زميلي فارس أتيت بدليل قرآنى ..

ذكرت أدله من المسيحية .. تجاهلت الموقف و تناسيت الموضوع و ألغيت كل إهتمام به ..

هل يوجد شئ آخر ليثبت ضعف موقفك تريد النقاش به ؟؟

آه نسيت بخصوص إسمى .. فهو لقب تم إطلاقه على منذ الصغر .. ليس حديثاً أو جديداً

فقد إكتسبته منذ نعومة أظافرى .. و ذكرتها لك من قبل .. أنا مجرد إنسان عادى جدا ولكنى غيور على الدين الإسلامى ولا أسمح لأحد بالتهجم عليه ..

فأنا لست عالم دين ولا داعية ولا مفتى ولا أى شئ

و أرجو أن تتضح الصورة يا عمرو عبد الرزاق

اتى الكافر الخارج عن أصول التعاليم الدينيه و العفة و الأدب يوسف وادى

أولا بصفتى انسان أقول لك ان حد الردة هو شئ بشع مسئ للإسلام و مسئ لمصر.
و هو أيضا (عار) للعقيدة التى تطبقه أو حتى تؤمن بأنه يجب أن تطبق, سواء كانت هذه العقيدة هى اليهودية أو المسيحية أو الاسلام
(عفوا)
و محاولتك لالصاق هذ العار بالمسيحية لا يمحوه من الاسلام, فحتى لو افترضنا ان المسيحية تأمر المسيحيين بقتل تاركها, فهذا لا يقلل من فداحة هذا التعليم, و هو مازال عاراً على متبعيه
و هذا العار لا يختلف كثيرا عن عار الفتاه القبيحة التى تهدد شابا بالزواج منها و إما القتل..
احب ايضا ان أقول لك انك ان تفهم العقيدة المسيحية لمجرد قراءتك لبعض الايات فى احد المواقع او الكتب و بالذات التى تشير الى المسيحيين بـ(النصارى) وبالذات و ان معلوماتك عن المسيحية اقل من الصفر بقليل..
اما بالنسبة لحد الردة, فهو غير موجود بالمسيحية, ولو كان موجودا لوجدت المسيحيين يطبقوه فى كل مكان سواء فى العلن أو الخفاء و لكنك تجد انه اذا ترك أحد المسيحية فإنه لا يشعر بخوف أن يقتل مِن مَن حوله..
و بصفتى شخص مسيحى أقول لك أن حد الردة ليس فقط غير موجود بالمسيحية بل هو أيضا يناقض كل تعاليم و ركائز المسيحية والكتاب المقدس يشهد على لهذا..
السيد المسيح له كل المجد قال (مشبها العلاقة بين الله و الانسان) : "هأنذا واقف على الباب و أقرع. إن سمع أحد صوتى و فتح الباب أدخل اليه و اتعشى معه و هو معى"
(رؤ20:3)
فالله اعطى الحرية للانسان و لن يأخذها منه ابدا, فالمحبة لا معنى لها اذا كانت بالاجبار أو بالخوف من القتل..
أما بالنسبة للايات التى ذكرتها فلا يمكنك تجاهل سياق الحديث أو القرينة, يجب ان يقرأ النص كاملا لتفهمه و يجب أن يكون لديك معرفة و لو قليله بالجو العام...ا
و لكنك ذكرت فى كلامك ما اردت ان تظهره فقط!
ارجو منك أن تقرأ كل جزء من الاجزاء التى ذكرنها مع نصها الكامل لتعرف السبب و الظروف لكل ايه على حده
وأيضا معظم التعاليم و الشرائع فى العهد القديم هى تعاليم رمزية
وأعتقد أنه يمكننا القول بأن الحياة المادية و السياسية لليهود فى العهد القديم تتشابه كثيرا مع الحياه الروحية للمؤمنين بالسيد المسيح بعد مجيئه و صلبه و قيامته, فتجد مثلا عبارات مثل (تقطع الشر من وسطك) أو ما شابه ذلك بعد كل تشريع بالقتل
و على سبيل المثال
النص الذى ذكرته:
( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ...)
كان يجب ان تكمل النص و كمالته هى (.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية)ا
هذه الايه هى رمز لما قاله السيد المسيح فى (مت9:18)ا
(وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان)
و هذه أيضا (رغم انها فى العهد الجديد) لا تؤخذ حرفيا بل معنى الايتين هو ان تمتنع عن كل ما يبعدك عن الله..
و أخيرا أقول لك كان الاجدر بك ان تدافع عن الاسلام بدلا من ان تقول بدون ان تدرى ان المسيحية هى بنفس سوء الاسلام..

و اتبعه عمرو قائلاً

مازلت رؤيتك الضحلة تشعرك بأن الدين ملكية خاصة بك وأن من حولك يهاجمون الدين وأنك الوحيد الغيور عليه من المعتدين..فى حين أنه ليس هناك معتدين ولا مهاجمين سوى فى عقلك المتواضع.. ليس هناك مشوِّه غير الذى ينظر إليه على انه دين ضعيف يخشى التحول عنه مثلك تماما!!
أزل الوهم من رأسك أيها البليغ...وأفق قليلا!
طمس الدين/ جهلى العظيم بالدين/ عدم التحدث عن الدين الإسلامى العظيم بكل احترام.. تهم كفيلة بتطبيق حد الردة على ان صحت بل وإعدامى فى ميدان عام !!
مستوى عقليتك بالفعل ضحلة للغاية

يكفى استقطاعك للآية (الدليل القاطع) و تجاهل الجزء الأول منها الذى لم تذكره وقطعها من سياقها ومناسبتها التاريخية وتغيير معناها من الماضى إلى المستقبل للإيحاء بغير معناها, وكذلك محاولة نقلها إلى معنى مستقبلى عام وليس فعل حدث فى الماضى فى للدلالة على مستوى الفكر الذى تحمله.. وأعتقد أن أى طفل يستطيع أ يحكم على مستوى الاستشهاد البليغ بالفعل الذى أتيت به!!!!0
لله الأمر من قبل ومن بعد...
فى حين أن لدى أكثر من آية تعطى معنى الحرية الدينية والتنقل من دين لآخر وأن لست عليهم بمسيطر/ وكيلا/ حفيظا/ الخ

يبدو أنك لم تقرأ ما كتبت أو قرأت ولم تفهم..0
أنت اعتمدت على الفقهاء دون ذكر تفاصيل وأنا وجهتك للقرآن فأجبت بإجابة مخزية للغاية... وحتى لم تتكلف عناء إيضاح لماذا هذا التفاوت بين القرآن وحكم بعض الفقهاء!!

بالنسبة لاسمك لست فى حاجة لمعرفة قصة حياتك , وإن كان ظهورك بالاسم هو اختيار شخصى لك وأنت كبير ناضج يدل اسمك على شخصك ولم يختره لك هنا غيرك..

لست وحدك الغيور على الدين ولسنا فى حاجة لمعرفة مدى غيرتك فهذا مما يخصك وحدك , ولست أنت المسلم الوحيد هنا..
وإذا كررت مستوى الحديث المراهق هذا مرة أخرى فسأرد عليك بما يناسبك أدبك

بالنسبة لاستشهادك البليغ بالمسيحية والذى تتهمنى بأننى تجاهلته ...وهو مالا يخصنى فأنا لست مطالب بإثبات أو نفى مثل هذا الأمر وسواء وجد بالمسيحية أم لا فهو مما يعيب أى عقيدة أو فكرة من وجهة نظرى..0 ...

فأرجوك دلنى على مدى أهمية ذلك لك كمسلم.... فهل مثلا ستؤمن بالأقنومية لأن المسيحية تؤمن بها أو ستؤمن بالصلب لأنه له وجود بها أم أنك ستكتفى بما تريده منها وهو " الردة"..فهل ستؤمن ببعضها وتكفر ببعض؟؟!0

**مهاجر إلى الله** · 27 ماي, 2009, 10:24 م

فختمت نقاشى مع هذا الجهل و هؤلاء الكفرة بدين الله بذلك

كل ما تقولونه فهو مجرد أهواء

وسأرد على بعض الكلام القليل عليكم ثم أتنحى عن الرد على كل جاهل عقيم التفكير ..

و هذا العار لا يختلف كثيرا عن عار الفتاه القبيحة التى تهدد شابا بالزواج منها و إما القتل..

هذا هو أسلوبكم فى الحديث .. فهو أسلوب قذر إن دل على شئ يدل على بعض الأشياء منها الاتى

1- جهلكم العظيم لأننا لا نجبر احدا على اعتناق الاسلام ولكن حد الرده هو الحد الذى نضعه فى حالة الخروج عن الاسلام .. بعكس ما تشبهون إن صح هذا التشبيه الكافر

ويدل على اسلوبكم البذئ فى الحوار

فلا يوجد منكم من لديه اسلوب طيب فى الحوار

كل شخص من النصارى قد دخل دخل يسب ويلعن و يسئ

ولا يوجد غيركم من سب ولعن

فهذا اسلوبكم ..

وهذه طريقتكم .. وليست طريقتنا الحمدلله

ثانيا تقولون وما دخلك بالمسيحيه هل ستعتنقها هل ستؤمن بها هل كذا هل كذا

إذن ما هو دخلكم بالإسلام ؟؟ هل سينولكم شرف إعتناقه ؟؟ هل ستعترفون به ؟؟ هل تؤمنون بالإسلام ؟؟

لا .. فما دخلكم بدين عظيم مثل ديننا و دين سيدنا اشرف الخلق والمرسلين محمد ؟؟

لقد أصابكم الذعر عندما رأيتم ردى الذى أحججكم جميعا

و لقد تلفظتم بألفاظ نابية و انا اتنحى عن تلك الألفاظ لأن ديني الحنيف يمنعنى عنها فسمو النفس هو طريقنا غيركم وغير اسلوبكم البذئ و الواضح للجميع من الردود

فكل رد من ردودكم يحتوى من القذر و السئ ما شاء الله

والحمدلله لم اتهجم على احد

ولم اسب احد ولم اسئ لأى دين .. عكس الجميع و أحمد الله الذى عافانا مما إبتلى به غيرنا الحمدلله

و ردا على زميلي عمرو .. فأنا الحمدلله مؤمن وموحد بالله العال المتعال عن البشر

و مسلم بدين الله الواحد الإسلام و لن اتجه لديانه اخرى يا عمرو فلن أعتنق غيرها

و أنت تريدنى ألا أأتى بكلام و وثائق من عندك فى الدين .. لأسباب عده يعرفها الطرفان انا وانت والجميع

إذن لا تتحدث عن الإسلام فهو برئ منك و من الكثير مثلك مثل يوسف وادى الذى دخل و تكلم بأسلوب قذر على دين عظيم

بذكره هذا التشبيه القذر

و يا عمرو اقولك على اخر حاجه من انت كى تعرف قصة حياتى ؟؟

لا والله لن يكلفنى العناء شيءاً كى اذكرها إليك اساسا

و لو تكلمت عن الاسلوب المراهق فلتعلم لو انا صاحب اسلوب مراهق كما تقول لأنى أحججتك بالكلام و أصبحت فى غير الموضوع الصحيح ولا تجد شيئاً لتقوله

فأنت صاحب أسلوب دنيا لا يرتقى لمستوى النقاش

وعذار عن إضاعة الوقت فى الكلام والحديث معك

فإتضحت الصورة التى أردتها الحمدلله

إتضحت لى ولك وللجميع الحمدلله

وهذا بغيتى

وعرف من المدلس ومن الهارب ومن المتكلم و من المنافق ومن الصادق

ولا أريد أكثر من هذا

فلتتعلم الدين جيدا ولتتعلم اسلوب الحديث جيدا يا عمرو

والسلام مسك الختام بيننا هنا

ونلقاك فى الآخره إن شاء الرحمن

وهذا كان بالنص ما قد حدث

وللعلم انا طالب فى كلية تجاره عادى جدا لست عالماً للأسف ولا داعية للأسف

ولا مفقه فى الدين ولا دارس تعاليم دين اسلامية ولا اى شئ

مجرد شاب غيور على الإسلام لا أكثر و يهمنى أكثر ما تهمنى حياتى وحياة الآخرين

**مهاجر إلى الله** · 27 ماي, 2009, 10:27 م

و للعلم .. أن الفضل الأول لله ثم للأخوة

المعتز بدينه جمال البليدي و الأخ ملك بليل والأخ المصرى و الأخ وليد المسلم و الأخ نمر الإسلام

جزاهم وجزاكم الله كل الخير ان شاء الله

**kintaru** · 28 ماي, 2009, 12:04 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أتطرق لكل ما قيل من أولئك لأن نفسي عافته, و لن أكذبك حديثا إذ أني قلت في نفسي بادئ الأمر: إن هذا الشخص زج بنفسه في نقاش لا طائل منه و لن يصل إلى شيئ
ولكن مع القراءة أعجبني دفاعك عن الإسلام بهذا الشغف جزاك الله خيرا و جعله في ميزان حسناتك و أسكت بك الرويبضة
ما يضحكني هو أن النصارى حين تأتي لهم بدليل يسيئ وجوههم من العهد القديم فإنهم يسارعون لنفيه و يتناسون أنهم يقولون عن عيسى عليه السلام أنه نبي يهودي يتبع الناموس فكل مسيحي يصبح فريستايل ما أن يواجه الدليل المخرس
هدانا الله و إياهم

**مهاجر إلى الله** · 28 ماي, 2009, 01:00 ص

أخى العزيز كينتارو ..

ألف شكر لك أخى الفاضل على دعائك الجميل .. و أقسم لك انى لم اكن انوى الدخول فى نقاش مع هؤلاء

ولكن لم اتمالك اعصابى لما رأيته من كلام و احاديث دعتنى كى أدخل رغماً عنى

ولكن الحمدلله انى إستطعت ان أرد بكل قوة الحمدلله واللهم ثبتنا و إياكم إن شاء الله

و الف شكر لك أخى الفاضل والعزيز على كلامك الطيب والجميل

**المتعب** · 28 ماي, 2009, 05:22 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شکرا یا اخ مهاجر علی هذا الرد الجميل و غيرتك علي الاسلام .........

لكن عندي سؤال هم دول كلهم مسيحيين - اشاهد في بعض الاسماء الاسلاميه و كلام مسلمين - ؟

**مهاجر إلى الله** · 29 ماي, 2009, 09:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة المتعب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شکرا یا اخ مهاجر علی هذا الرد الجميل و غيرتك علي الاسلام .........

لكن عندي سؤال هم دول كلهم مسيحيين - اشاهد في بعض الاسماء الاسلاميه و كلام مسلمين - ؟

للأسف الشديد أخى الفاضل منهم المسلمين .. ولكن غافلين ..

و انا شيدي الحزن ان ارى مثل تلك الردود الصادرة عن مسلمين .. مثل محمود عرفات مثلا ولكن الباقين أصحاب الأسماء الإسلامية .. أظن كما أخبرنى آخرون انهم من الممكن ان يكونوا علمانيين والله اعلم

وشكرا لك اخى فى الله على ردك الجميل والطيب

**بهاء الدين على بدر** · 31 ماي, 2009, 01:22 ص

اخى فى الله قرأت كل ما كتبت وبفضل الله وبمنتهى الحرفية رددت على كل من حاورك وبصراحة شديدة
لم اجد فى أى قول من أقوال من ناقشك أى فكره جديده وانما دائما وكالعادة الهرووووووووب الكبير الى
الجدل وانزال احكام مسبقة ( مثل قول احدهم ان جميع الأئمة اللذين ذكرتهم لهم يناقضون ما جاء بالقران )
وهذا لعمرى منتهى السفسطة والجهل بقدر من ذكرت وخلاصة القول نقول لهم 0 ( هذا دين الله فمن شاء فليؤمن
ومن شاء فليكفر وأما من يتخذ ديننا هزوا ولعبا ممن اتخذوا دينهم هزوا ولعبا اصلا فان جزاءه عندنا القتل
فأريحونا من جدالكم لا نريد اسلامكم ولا ارتدادكم ) وجزاك الله خير

**مهاجر إلى الله** · 3 يون, 2009, 03:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة بهاء الدين على بدر

اخى فى الله قرأت كل ما كتبت وبفضل الله وبمنتهى الحرفية رددت على كل من حاورك وبصراحة شديدة
لم اجد فى أى قول من أقوال من ناقشك أى فكره جديده وانما دائما وكالعادة الهرووووووووب الكبير الى
الجدل وانزال احكام مسبقة ( مثل قول احدهم ان جميع الأئمة اللذين ذكرتهم لهم يناقضون ما جاء بالقران )
وهذا لعمرى منتهى السفسطة والجهل بقدر من ذكرت وخلاصة القول نقول لهم 0 ( هذا دين الله فمن شاء فليؤمن
ومن شاء فليكفر وأما من يتخذ ديننا هزوا ولعبا ممن اتخذوا دينهم هزوا ولعبا اصلا فان جزاءه عندنا القتل
فأريحونا من جدالكم لا نريد اسلامكم ولا ارتدادكم ) وجزاك الله خير

ربنا يجزيك كل الخير يا رب أخى الحبيب بهاء الدين

وردك قاطع فعلا و فيه الخلاصة

وشكرا لك على إضافتك الجميلة و هدانا الله و إياكم ان شاء الله

**هاتوا برهانكم** · 6 يون, 2009, 07:56 ص

جزاكم الله خيرا أخي الكريم

و نصيحة من فيسبوكاوي قديم لا تنسي أنك تعمل save as للصفحة التي يوجد بها الحوار حتي لا تمسح ان تم عمل disable لل account حتي لا يضيع الحوار

و سستجد في الفيس بووك العديد من النصاري الذين يتخفون في وسط العلمانيين ليهاجموا الاسلام و تعاليمه

أعانك الله ووفقك في دراستك و في حياتك

**مهاجر إلى الله** · 6 يون, 2009, 11:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة هاتوا برهانكم

جزاكم الله خيرا أخي الكريم

و نصيحة من فيسبوكاوي قديم لا تنسي أنك تعمل save as للصفحة التي يوجد بها الحوار حتي لا تمسح ان تم عمل disable لل account حتي لا يضيع الحوار

و سستجد في الفيس بووك العديد من النصاري الذين يتخفون في وسط العلمانيين ليهاجموا الاسلام و تعاليمه

أعانك الله ووفقك في دراستك و في حياتك

والله اخى الحبيب صدقت .. يختفى الكثير من العلمانيين داخل الاسلام و غيرهم من المسيحيين داخل الإسلام .. و أصبحت حرباً قذرة جداااا

و ربنا يستر على الشباب الكتيره اللى بتنهال بالمشاركات والموافقات على كلامهم و طريقتهم و اسلوبهم و حياتهم بطريقة و بأخرى

وربنا يثبتهم و يزيل الحمق و الجهل من على اعينهم ان شاء الله

وشكرا لك اخى الحبيب على ردك و جزاك الله كل خير و تسلم على نصيحتك

**حماده مصباح تمي الأمديد** · 12 سبت, 2009, 04:33 م

الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله أولاً شكراً أخي العزيز صاحب العقل الراجح المتأدب بآداب الإسلام على هذه الردود ولله الحمد فإني ألاحظ من المتحاورين بأنهم غير مسلمين ولا أشك في ذلك ووضع أسماء إسلامية بإيهام البعض بأنها أفكار المسلمين مثل ما يحث في موقع الحوار المتمدن اللعين فيأتون بأسماء مسلمين ويقولون نحن من مصر أو السعودية ثم يقولون أنهم يشكون في الإسلام ويبدأون بسرد أفكار لا تليق بالمسلمين بل تصل إلى حد الإلحاد وأكثر ويوهون القارئ أنهم في طريقهم إلى الردة أو إلى الإلحاد وهو موقع للتنصير تشرف عليه الخبيثة ماجي خوري عليها من الله ما تستحق هذا والله أعلم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
‫الأنبا بيشوي يلعن الكاثوليك بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
الكنيسة تقول : دم أعداء يسوع هو قربى للمصلوب ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 17 ديس, 2024, 01:45 ص	رد 1 16 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 ديس, 2024, 01:47 ص
الأصول الوثنية للمسيحية : أصل الهالة التي توضع على رأس القديسين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 6 ديس, 2024, 12:38 ص	ردود 0 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 6 ديس, 2024, 12:38 ص
التعميد و معناه بواسطة احمد اشرف ابتدأ بواسطة احمد اشرف, 14 نوف, 2024, 10:07 م	رد 1 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد اشرف 22 نوف, 2024, 07:52 م
اللاّهوت الأعرج ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 نوف, 2024, 12:20 ص	ردود 0 22 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 نوف, 2024, 12:20 ص

الموضوع كاملا لحوارى مع النصارى حول حد الرده

عن الكاتب

الموضوع كاملا لحوارى مع النصارى حول حد الرده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة