وكان يجب ألا ترد بمبدأ "أنتم أيضًا هكذا " !!!

وكان من الأولوية أيضًا أن تذكر أدلة على كلامك ... وإلا بطل ادعاءك بكل تأكيد !!

لو سمحت .. حاول أن تكون ردودك علمية أكثر من ذلك في المرات القادمة ..!!

جزاك الله خيراً أختى الحبيبة سارة
بل إن مَنْ كان مبدؤه فى الرد هو " أنتم هكذا أيضاً " كما قال الزميل
فهو يقر ويؤكد - من حيث لا يشعر - على أن كلام بولس عجيباً بالفعل

وكأن الزميل يقول لنا
نعم كلام بولس عجيب ومشكوك فيه , لكن لا تنسوا أن كتابكم كذلك أيضاً
فشكراً لك يا زميل على هذا الاعتراف التلقائى

لكن الزميل الكريم بعد أن أقر لنا - من حيث لا يشعر - بوجود الأخطاء والأشياء العجيبة فى كتابه , لا يعلم أننا سوف نعجزه بالحجج الباهرة والأدلة القاطعة على زيف ما نسبه لكتابنا من ادعاءات باطلة تفتقر كلها إلى الصحة العقلية والنقلية

نتمنى أن يكون غياب العضو الفاضل mysdrac

للإطلاع على هذه الكتب
ففي ذلك فائدة عظيمة بإذن الله تعالى

وفقكم الله
وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

الخوف من ماذا يا أستاذ ..
إذا لم يعِ عقلك أن الشاهد مقدم على المشهود عليه فى المرتبة والمنزلة وأنه فخر للمشهود عليه أن يشهد عليه الشاهد فلا تفضح نفسك فيما لا يعيه فهمك ؟
ثم من الذي لا يريد أن يفهم ..
هل فهمت ما لم يفهمه علماء الإسلام من بعثة النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا .. هل أرشدك روح القدس الساكن فيك إلى فهم قرآن المسلمين ؟.

والله لا أدري بماذا أعلق على هذا !! الأستاذ ياسر كتب لك رداً طويلاً لمجرد أن يفسر لك هذه النقطة، و أنت لا زلت تتساءل عن السبب !!
عموماً أعيد لك الرد هنا لعلك لم تقرأه هناك :

رغم أنك لم تجب على الأسئلة، و تتطرق الى الاسلاميات كعادتكم لعدم الخوض فيما عندكم .. لا مانع من التعليق حتى يأتيك رد أستاذنا ياسر جبر ..

أي نزول الوحي كان مستمراً طوال حياة النبي، و القرآن نزل بترتيب غير ما هو مكتوب في المصحف الآن، و ان كان ترتيب الآيات توقيفي من عند الله، مثلاُ أخر آية نزلت هي "واتقوا يوماً ترجعون فيه الى الله .." و ضعت في أواخر- و ليس آخرها - سورة البقرة ثاني آية في المصحف اليوم، و هكذا .. فالكتابة لمصحف كامل لم تكن لتستقيم قبل توقف الوحي ..

أبسط دليل هو أن النبي صلى الله عليه و سلم أمر أن يؤخذ القرآن من أربعة، كلهم توفي بعد هذه الحادثة المذكورة بسنين ، باستثناء سالم مولى أبي حذيفة، و هم أبي بن كعب، و زيد بن ثابت و عبدالله بن مسعود .. و ليس هؤلاء فقط من حفظ القرآن .. بل كان هناك الكثير .. و عندما يجمع أئمة المسلمين على حفظ القرآن كاملاً، و تأتي أنت لتعترض .. فتصبح أنت المطالب بتقديم الدليل، لا نحن .. يا أستاذ !

طبعاً الجزء الأول والثاني من السؤال، ليسا الا أسئلة لمجرد ملئ الصفحات، و الا فإن أحداً من المسلمين لم يقل بذلك، و لا يوجد أيضاً ما يستلزم ذلك، و لما وصفت العملية بالجمع ..
أما اختياره فكان لأن النبي أوصى أن يؤخذ القرآن منه، و هو كما وصفه أبو بكر و عمر "شاب عاقل"

طبعاً واضح أنك تثير أسئلة فقط لا لهدف،انما زوبعة لا تلبث أن تهدأ .. و الاجابة كما سبق في السؤال الأول .. لو عندك دليل على خلاف ذلك .. ائتنا به .. و ما كان عند السبعين الذي ماتوا، ألم يكن عند غيرهم ؟ ما دليلك أنت ؟

لأنها كتبت و نسخت في المصاحف العثمانية، بما يزيل اختلافات القراءة .. فما المصلحة في ابقائها ؟

أما سؤالك هل اختلاف القراءة يدعوهم الى تخطئة بعضهم ؟ لا أستغرب أن يأتي هذا السؤال من نصراني اعتاد أن يجد في كتابه كافة أشكال التحريف .. لكن نحن عندنا القرآن نقل الينا بالكلمة و الحرف و النطق، فاختلاف القراءات لم يكن معلوماً عند كل الصحابة ..
و لو كان ما يقرأونه مختلف نصاً، فما وجه انكارهم على بعض ؟ و قد يظنونه آيات مختلفة ؟ الا لو كنت تقول أن منهم حفاظ لكتاب الله فهذا يخالف مزاعمك في أول المشاركة ، و لا ينفي اختلاف القراءة .. فانما انكارهم لاختلاف قراءتهم لنفس الآيات ..

الشق الأول و الثاني من السؤال مكرر، و أسئلة لمجرد الاعتراض فقط بدون منطق أو حجة أو دليل .. فأنت تستلزم ما لا يلزم ..
أما العصمة من الخطأ فهي لاجتماعهم و اجتماع الصحابة ..
أما اللوح المحفوظ .. فهل أنت تعرف ما هو اللوح المحفوظ ابتداءً ؟ و من قال لك أن القرآن هو اللوح المحفوظ ؟!!!

راجع ما سبق .. و من كتب المصحف الأول هو من كتب بقية المصاحف، على ملأ من الصحابة ..

- أين أجد مثل هذا الروايات ؟ لو جئتنا بها ذاكراً المصدر نكون لك شاكرين ...

و هل جمعه عثمان أولاً ؟!

اقرأ ما سبق .. و هل القرآن نزل مكتوباً أصلاً ؟ أنت بالفعل ما تريد الا أن تثير أسئلة دون حتى أن تقرأ أو تبحث ..
مرة أخرى نحن لا نعول على المخطوطات، و لا نحتاجها ..

القراءات و النسخ و الأحرف المقطعة كلها موضوعات منفصلة عن مجرى الحديث .. لو أردت افرد لهما موضوعا آخر، أو ابحث في المنتدى ..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعجبني إخوتي في الله هذا النوع من النصارى للغاية! فهو لا يستطيع أن يثبت أن في كتابه - لا أقول كلمتان بل - حرفان منسوبان لكاتبهما الفعلي، ثم يأتي كما تتسلق النملة الجبل العظيم، ثم تقول للجبل "قهرتك". ولو إهتز الجبل قليلاً لسقطت النملة من شاهق فدقت عنقها!

النصارى يتحدثون في جمع القرآن وحفظه. والله لا أدري أأضحك أم أبكي.

ولو أن أحدهم أخذ الإسلام عن مصادره لا عن قساوسة الكنائس لفهم. لكنه - إما عن قصد أو عن جهل، وكلاهما عظيم - لا يفهم أصلاً كيف أنزل القرآن وجمع، ثم يسأل أسئلة لا توضح إلا نيته ومقدار علمه.

وبما أن أستاذنا ياسر مسافر - ولو أنه يرد عليه حتى مع سفره وإنشغاله - فقد يجد الزميل هنا بعض ما يجيب أسئلته إلى أن يجيبه أستاذنا.

بص يا أستاذ،

القرآن نزل على مدار 23 سنة على محمد بن عبد الله رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم. ولم ينزل بنفس الترتيب الذي تراه به اليوم في المصحف، بل كانت الآيات تنزل في مواقفها إما لتشريع أو لتثبيت أو غير ذلك. وكان القرآن فور نزوله، يكتبه الكتبة ويحفظه المسلمون الذين حضروه، ثم ينقله المسلمون نطقاً - شفاهةً حيث كان أكثرهم لا يعرف الكتابة - إلى من لم يحضره من المسلمين. وكان حفظ السورة من القرآن عمل عظيم. لا يحفظ كل رجل بأي شكل أو أي نطق.

إذن كيف رُتِّب القرآن في المصحف الذي بين يدينا اليوم؟ أبِوَحي جديد بعد رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم؟ مثلاً هل قام المسلمون بعمل مجمع أسموه مجمع السعودية - على وزن مجمع نيقية - و"ظهر لهم الروح القدس - متخفياً في عباءة إمبراطور من ورائه الجيش مثلاً" ليخبرهم كيف يرتبونه وما الذي يأخذونه منه وما يتركونه؟

إجابة خاطئة مع الأسف. فقد كان الله تعالى يخبر، عن طريق جبريل، محمداً صلَّى الله عليه وسلَّم بمكان هذه الآيات التي نزلت من القرآن الذي نزل بالفعل، وذلك فور نزول الآية الجديدة. كمثال وليس واقع فعلي حيث أني لست دارساً لترتيب نزول الآيات، إذا فتحت المصحف ووجدت سورة الكوثر مثلاً، ولنفرض أن الآية الأولى التي نزلت منها كانت "إن شانئك هو الأبتر"، ونزلت في أحد الكفار الذين كانوا يسبون رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم. ثم لنفرض أن آيات أخرى نزلت بعدها، حتى جاء موعد تبشير الرسول صلَّى الله عليه وسلَّم بالكوثر، فنزلت "إنا أعطيناك الكوثر، فصلِّي لربك وإنحر". عندها يقول جبريل عليه السلام لمحمد صلَّى الله عليه وسلَّم: هاتان الآيتان توضعان قبل آية "إن شانئك هو الأبتر"، وتكون الآيات الثلاث السورة. أفهمت؟

إذن إجابات "كل أسئلتك" عن ما هي المصاحف التي أحرقت؟ ولماذا أحرقت، إلى آخر ما تنقل دون علم هي: كما قلت، كانت الآيات تكتب فور نزولها، وحيث أنهم لم يكن عندهم وورد بروسسر ليضعوا في الصحف التي يكتبون فيها آية نزلت جديداً بين آيتين قد كتبوهما بالفعل، فقد كان الكتبة يكتبون الآيات بالترتيب الذي كانت تنزل به، لا بالترتيب الذي أمر الله به. ولهذا نهى رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم عن جمع ما ينزل من القرآن في مصحف وتوزيعه على الناس، حتى لا يحفظ الناس القرآن بغير الترتيب الذي أراده الله له.

فلما إنتهى الوحي بموت رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم، وقام عثمان بجمع القرآن في مصحف واحد كامل، أمر بحرق بقية المصاحف التي لدى الصحابة حتى لا يكون هناك صحفاً متفرقة تحتوي أجزاء فقط من القرآن الكريم على الترتيب الذي أنزلت به لا على ترتيبه الصحيح. وقد كان. فمثلاً لن نجد مصحف لوقا ومصحف متى وغيرهم - إحم...

أما فزع عمر عند موت 70 "من" حفظة القرآن الكريم - وليس "كل" حفظة القرآن الكريم - فهذا لأن عمر رضي الله عنه كان من عباقرة زمنه وكل زمن. وفكر في ما يمكن أن يحدث إذا مات كل حفظة القرآن في الحروب - خاصة وأن زمن عمر كان زمن الفتوح الإسلامية - فإذا حدث هذا فلن يبقى القرآن كاملاً ليصل إلى الأجيال القادمة من المسلمين. هل فهمت سبب خوفه؟

والآن ما رأيك أن تجيب أسئلة أستاذنا ياسر التي تعمدت تجاهلها، مع توثيق مصادرك في الإجابات كما توثق لنا مصادرنا التي نعرفها جميعاً؟

هذا والله أعلى وأعلم.

إن أصبت فبتوفيق من الله وفضل، وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان.

سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الزميل العزيز mysdrac
أتمنى الإلتزام بنظام المحاورة
أجب أولا عما طرحه عليك الأستاذ ياسر ...ولا تهرب للإسلاميات ...وعندها سوف تجد كل إجابة شافية عن أسئلتك

أما عن ذكرك للمعلم بولس وغيرتك عن عدم وصفه بالرسول .....أسألك من الذى أرسله وما هى رسالته ؟؟؟؟
أجيبك أيها الزميل
لقد خدع المعلم بولس كما تعتبرونه جموع النصارى فى مشارق الأرض ومغاربها وأنزلهم الهاوية إنتقاما لعقيدته اليهودية
وفى روايات متضاربه متناقضة روى من خلالها ظهور المسيح له(إقرأ سفر أعمال الرسل) ووضع بدع فى الديانة مخالفا بها تعاليم المسيح فى تحد غريب
ثم هل تعلم كما أقربذلك كثيرين أن المعلم بولس تبرأ من المسيحية آخر حياته مرتدا عن التعاليم التى علمها ومتبرئا منكم جميعا مقدسا ليهوديته إقرأ إن شئت :
(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-23-6)(ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي.على رجاء قيامة الاموات انا أحاكم. ولما قال هذا حدثت منازعة بين الفريسيين والصدوقيين وانشقت الجماعة.)

(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-24-14)(ولكنني اقرّ لك بهذا انني حسب الطريق الذي يقولون له شيعة هكذا اعبد اله آبائي مؤمنا بكل ما هو مكتوب في الناموس والانبياء. ولي رجاء بالله في ما هم ايضا ينتظرونه انه سوف تكون قيامة للاموات الابرار والاثمة. لذلك انا ايضا ادرب نفسي ليكون لي دائما ضمير بلا عثرة من نحو الله والناس.)
أتمنى ألا تخدع نفسك لوقت أطول فسوف تحاسب أمام الله عما تعتقد وتدافع
امادو

الأخ / mysdrac

الإجابة على معظم تساؤلاتك تتلخص فى كلمات بسيطة

القرآن إنتقل من صدر إلى صدر

ومن لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى صحابته

ومنهم إلى السلف و التابعين تلقيا و حفظا و نطقا و تشكيلا

وكل هذا ينسف تماما أهمية تاريخ الكتابة

ولكى لا أطيل عليك أرجو منك إحقاقا للحق مطالعة هذين الموضوعين لأستاذنا د. أمير عبد الله :

نقل القرآن سماعاً من صدر إلى صدر ينفي أهمية المكتوب

عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..!

أحبائى الافاضل....
انا فقط اريد ان انتشلكم من الظلمة... فأن كان فيما اقول خطأ فصححوه و افهموه
لقد ايقنت ان لا نفع من الحوار معكم.
هذا ليس بهروب منى لا سمح الله, من منكم يريد مقابلتى فى اى وقت, فأنا موجود و بريدى هو
xxxxxxxxx

فمن يقدر ان يتجرد من الغمامه و يريد ان يحاور ليصل الى الحق, فيارسلنى. نحن لا نختلف بين الاهلى و الزمالك, نحن نختلف فى الحياة الابدية
و شكراً لحسن استضافتكم

أمرك غريب و الله يا أخى

فى بداية لقائى بك - إدعيت أنت على صفحات اليوتيوب التى يقرأها كل من هب و دب - أن مصر محتلة من العرب المسلمين وأن أهلها الأقباط النصارى مضطهدين على مر العصور فلما طالبتك بالأدلة رددت على بمصادر لا علاقة لها بالقصة على الإطلاق .

ودعوتنى للحوار

وعرضت أنا عليك الحضور إلى المنتدى للمناقشة و الحوار فقبلت أنت بكامل إرادتك الحضور و المشاركة

وما إن بدء الحوار معك بينك وبين الأستاذ/ ياسر إلا وقررت فجأة أنت أن الحوار معنا غير مجدى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والآن ومازلنا فى بداية النقاش
توصلت إلى نتيجة مؤداها أننا لا فائدة ترجى من الحوار معنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

و للعلم هناك كتب كثيرة عن تحرييف القرآن
ليست فقط شكوك فى الجمع, بل فى كل صغيرة و كبيرة
###################

ممنوع وضع روابط مخالفة

هرووووووب

الاستاذ الفاضل mysdrac الحوار مازال مفتوحا بينك وبين الاستاذ الفاضل ياسر جبر
وقولك "لقد ايقنت ان لا نفع من الحوار معكم." ليس له معنى سوى الهروب
الحوار مازال في بدايته .

ههههههه هروووووووووووب
طالما انك غير قادر على الحوار مع الاستاذ الفاضل ياسر جبر كان من الاول ماتبدأش الحوار

كلامك السابق يدل على انك ناقل فقط

عندمـــا قــرأت الحـــوار


مــا كان لي سوى ان اقول



































الحمــــــــــــدلله على نعمــــــــــة الاســــــــــــلام

اشهـــد ان لا اله الا الله وأشهد ان محمد عبده ورسووله

جـــزاكم الله خيـــرا

[quote=mysdrac;161064]و للعلم هناك كتب كثيرة عن تحرييف القرآن
ليست فقط شكوك فى الجمع, بل فى كل صغيرة و كبيرة

xxxxxxx


للأسف كنت أتوقع أن أقرأ فى الكتاب المذكور أى شئ جديد

ولكنه يكرر نفس الدعاوى - عن جهل أو تناسى لكل مايعرض من ردود عليها - التى لا تقوم على شئ

ويبدو أنك تختار عن عمد عدم مناقشتها

ولا يمكن تفسير خروجك إلا بالهروب - للأسف .........

طيب ما تحاول تنتشل الاستاذ ياسر جبر من ظلمة الاسلام التى تدعيها
و لا لما اتزنقت فى الكلام
فجأة اكتشفت انك مش هتقدر تحاور هنا
رغم انه مفيش كلمة اتحذفت من ردك؟؟


بلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ