مشاركة الزميل mysdrac

سيدى الفاضل,,,,,
أنت كمسلم لا يمكنك ابداً التشكيك فى صحة الكتاب المقدس بعهديه... و ذلك لـ:
1- القرآن (و هو كتاب الله حسب قولك), هو يشهد لصحة الكتاب, و بالطبع انت تعرف الأيات. و لم يذكر الله و لو مرة واحدة ان الكتاب قد تغيير لفظاً أو معنى به. ( و اذا تريد ان اكتب لك كل أيات القرآن التى لها علاقة بالكتاب فقط اطلبها, و اذا كنت تعرفها كلها فلا تطييل علينا الحوار).
2- اذا كنت لا تعلم ان هناك لا اتفاق بين اليهود و النصارى, و هذا يدل ان الاحتمال الوحيد ان يكون التوارة محرفة قبل مجئ السيد المسيح, و هذا ايضاً مستحيل نظراً للسبب الاول. فهل ضاع كتاب الله الاصلى اذاً ؟؟؟ هل الله و هو سبحانة و تعالى و هو الذى يقول كن فيكن و هو البداية و النهاية لا يقدر (حاشا لله) ان يحمى ما قد انزلة.
3- قيل فى التوراة, ان الكتاب الذى كتبه موسى النبى بوحى من الله عز و جل كان يقراء كل سبع سنوات و كان يوضع فى تابوت العهد, و لكن الكتاب ايضاً كل مع كل سبط من الاثنى عشر سبطاً, بل انه قد قيل فى الكتاب انه هناك اسباط مكرمة عن اسباط مثل سبط يوسف و سبط يهوذا, و من كان له عقل فليعقل, ظل الكتاب فى ايدى اليهود مئات السنين و لم يحدث انه قد حذُف منه ما يسئ الى اب اليهود سيدنا أبراهيم, او ما يسئ للشعب عندما كفر بالله و اقام لنفسه اله من ذهب عندما كان موسى على الجبل.
4- وجود مخطوطات عديدة لكل الاسفار ترجع الى ما قبل المسيح.
5- و اذا كنتم تقرأون ايات الكتاب المقدس و تقارنوها بما قيل فى القرآن, فهذا خطأ جسيم, لان الكتاب المقدس هو الاصل, و بذلك فيجب ان تقييم ما جاء فى القرآن بحسب الكتاب المقدس, و اذا اكتشفت اختلاف فيجب ان تفهم اين الخطأ.
6- لقد كتب الكتاب المقدس اكثر من اربعون كاتب على مدار الف عام تقريباً, و قد جاء القرآن لشخص واحد و هو نبى الأسلام على مدار 22 عام فقط. شخص واحد يقول ان اكثر من اربعون نبى كلامهم قد حرف و الله ترك كتابه بلا ادنى حماية, فأن كان الله لا يحمى ما قد انزله, فما بالك بالقرآن هل حفظه الله من التحرييف ام تركه كما الكتب الذى انزلت على الاوليين.
7- لقد اصار انتباهى ايضاً شئ له الذكر, و ان معجزة الاسلام هى فى الكتاب نفسه, فما بالك لو تترجم هذا الكتاب الى الصينية مثلاً فل ستزل المعجزة موجوة ام انها قد ذهبت مع الترجمة.


,,,,,, و يتتابع بأذن الله

رد ياسر جبر
الزميل المسيحي تركت محتوى المشاركة لم ترد عليها ونقلت ما تعتبره دليلا على أن كلام بولس : أظن , وغيره ... كلام الله تعالى .

الزميل الذي ينقل :

اسمح لي
1- القرآن الكريم ذكر تحريف الكتاب في أماكن عدة ويكفي لإثبات التحريف , أن غيرك من المسيحيين يؤمنون بأسفار لا تؤمنون بها أو يرفضون أسفار تؤمنون أنتم بها , ويكفي لإثبات التحريف أن الكاتب مجهول في كثير من الأسفار , ويكفي لإثبات التحريف الصيغة البشرية التي وضعت لك أمثلة مثل : أظن , لا يوجد عندي رأي من الرب ... الخ .

2- القرآن الكريم عندما يمدح التوراة والإنجيل فهو يمدح التوراة والإنجيل الذين أنزلهما الله , ولا يمدح الموجود الآن الذي به نشيد الإنشاد والذي به حزقيال والذي به أقوال بولس : الرداء الذي تركته أرسلوه لي .

3- مسألة كيف يسمح الله ؟
يا استاذ : ما أدرراك بمشيئة الله , من ان أراد أن يترك الكتاب اختبارا وامتحانا للبشر أم لا ؟

بنفس الطريقة يمكن أن أقول لك : كيف يسمح الله أن يتألم طفل , كيف يسمح الله أن يأتي فيضان ويقتل الآلالاف , كيف يسمح الله .... الخ.

يا أستاذ , الله ترك حفظ الكتاب أمانة عند الرهبان فخانوا الأمانة وكل منهم وضع رأيه وحذف وأضاف , وهناك الدلائل الواضحة التي تؤكد التحريف .... ولكنم لا تقرأون .
عندما يكتب مجهول : إن كنت قد أحسنت التاليف فقد أصبت الغرض .....
هل هذا يكون كلام الله ؟
عندما يكتب مجهول : ما أجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم .
هل يكون هذا كلام الله ؟
عندما يكتب بولس : أظن أنا أيضاً
هل يكون هذا كلام الله ؟

من فضلك : اقرأ كتاب الرد المخرس على زكريا بطرس في توقيعي , اقرأ القواعد التي في أوله فقط .

أو اقرأ أول 5 صفحات من الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .

اقرأ قبل أن تناقش وتنقل صفحات من عبد المسيح بسيط .

الذي يقول : القرآن شهد لنا .........
وهل تؤمن بالقرآن يا عغبد المسيح بسيط ؟
يقول ............ لا .

القرآن يقول أن محمدا عليه الصلاة والسلام رسول وأن المسيح بشر ورسول ...... هل تقبلونه كشاهد ؟

نكرر القرآن يمدح ما انزله الله , لا ما بقي بعد أن حرف ويحتوي على سلامات تيرتيوس ......... الحمد لله رب العالمين.

وكان ردي التفصيلي على المشاركة :

الزميل المسيحي :

سأرد على مشاركتك ولندع الآيات التي وضعتها من القرآن لتحاول أن تثبت فيها أن القرآن شهد للكتاب المقدس .... لأنننا عندما نرد على الأصل ...لا داعي للفروع .

تقول :
القرآن يشهد للكتاب الي أنزله الله تعالى ولا يشهد لما بقي , بعد أن حرف , فلا يشهد لنشيد الإنشاد وحزقيال , ولا يعتبر أن من الكتاب الذي أنزله الله تعالى ما قاله بولس : أقول أنا أيضاً , ورؤيا يوحنا اللاهوتي المجهول الذي كتب بعد المسيح بسبعين عاماً قائلاً أن الرب خروف بسبعة قرون .

وإن كان هناك آيات يا استاذ , تقول أن الكتاب صحيح , هل كنت ستعتقد أننا سنتهمكم بالتحرييف , وعندنا آيات عكس هذا ... ألا يوجد أي عقل عند العبقري عبد المسيح بسيط وأمثاله ؟.

وفي مداخلة لك آخرى تقول : متى حرف الكتاب قبل الإسلام , أم بعد الإسلام ؟, أقول لك قبل الإسلام وبعد الإسلام ولا يزال يحرف , وراجع الترجمات الحديثة وراجع الفرق بين الترجمات من حذف وإضافة , أكرر حذف وإضافة ....

كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد في توقيعي , أو كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .


تقول :
وأين قال الله أنه سيحمي التوراة والإنجيل من التحريف ؟
إن كتابكم يشهد على نفسه بالتحريف .
ثم : الكتاب ضاع وإعيدت كتابته ولو تتعمق في القراءة فستعلم أن هناك 4 مصادر مختلفة للأسفار الخمسة الأولى , منها ما يسمى بالمصدر الكهنوتي وقد كتبه عشرات الكهنة .

اقرأ من فضلك ........... تعلم من فضل , اقرأ مقدمة الكتاب المقدس طبعة دار المشرق - الموسوعة البريطانية ..

اقرأ أي كتاب عن كتابكم المقدس , من مصادر علمية أو من مصادر نقدية ..
البيان الصحيح لدين المسيح سيغنيك لأنه وضع المصادر والصور والروابط .

تقول : كلام إنشاءي
الكتاب فُقد حسب مقدمة الأسفار الثانية - مكتبة المحبة - شبرا - القاهرة , وحسب مصادر عديدة آخرى واعيدت كتابته بالذاكرة وجمعه عزرا .... الخ .

تقول :

اقرأ وستعلم أن أهم مخطوطة للعهد الجديد كمثال جون رايلاند , بها عددين من العهد الجديد وبعد المسيح بسبعين عاما ً .

المخطوطات اما حديثة أو لا تحتوي إلا على كلمات , اقرأ وراجع .
تقول :
الخطأ في كتابك بلا أي تردد , وهذه هي عقيدتنا :
فعنما نجد كتاب مكتوب به : ما أجمل رجليك بالنعلين , مكتوب به : وإن كنت قد أحسنت التأليف , ومكتوب به : أظن أنا أيضاً , ومذكور فيه أن الرب خروف بسبعة قرون ,ومكتوب به :سلامي إلى بريسكيلا , ومكتوب به : وأنا ترتيوس , ومكتوب به : رأيت أنا أيضاً , ........... الخ .

أعلم بكل يقين أن هذا ليس كلام الله بل كلام بشر وتحريف .

تقول :
هل زيادة العدد يعني أنه غير محرف . ؟ ......... لاتنقل وخلاص أكرمك الله بالحق .
أكرمك الله بالحق , فكر هل القرآن من عند الله تعالى أم لا ....؟
هذه هي القضية وليست القضية هذا قاله واحد والآخر كتبه عدد كبير
ولو قرأت لعلمت أنهم أكثر من مائة وأغلبهم مجهول ............ اقرأوا .

تقول :

يا استاذ : لو ترجم , فما يترجم هو معانية , أما القرآن فلا يزال موجوداً بلغته الأصلية .
والقرآن الكريم ليست معجزته في اللغة فقط , ممكن تقرأ الفصل الآخير من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح ؟.

ممكن تقرأ وترد بدلاً من أن تنقل 50 آية من القرآن , الرد عليهم بآية واحدة .................. تقول إن الكتاب محرف , والرد عليهم من غير آيات بالعقل الصريح من الذي قال إن كنت قد إأحسنت التأليف ؟

اقرأ ورد الله يكرمك بالحق , ولا تنقل ..... والحمد لله رب العالمين .

وأنا الان في انتظار رد الزميل , والحمد لله رب العالمين.

إخواني وأخواتي الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للتعليق هنا:

https://www.hurras.org/vb/showthread...608#post160608

جزاكم الله كل الخير

ها انا مجدداً

*

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــد

تدخل إشرافي :
نرجوا من ضيفنا الإلتزام بقوانين المنتدي :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=60

12- الرسول عليه الصلاة والسلام عند المسلم هو خير البشر ولذلك فيجب من غير المسلم عند الحديث عن رسولنا صلى الله عليه وسلم ...... أن يتهذب في الحديث عنه كأن يقول محمد رسول الإسلام أو رسول المسلمين فنحن لا نطالبه بأن يعترف بنبوة الرسول عليه الصلاة والسلام بل نطالبه بقدر من الاحترام .

أعتذر لك يا سيدى الفاضل, و ارجو تقبل اعتذارى
و شكراً

الزميل العزيز
فعلا نحن لسنا في صراع , نحن في حوار , ونتمنى أن يكون الحوار راقياً فعالاً .
وأول خطوات رقي الحوار أن يقرأ كل من مداخلات الآخر , لا يتجاهلها ويرد ردود آخرى ويضع أسئلة سبق الإجابة عليها .

تقول :
هل من الممكن أن أعيد السؤال الموجود في البداية وهو : بولس عندما قال أظن , وعندما قال لا يوجد عندي رأي من الرب ولكني أعطي رأيا ً, هل كان يتحدث بالوحي , أم أن حديثه كان من غير الوحي الإلهي ؟
أي هل الكتاب المقدس كل ما يحتويه من عند الله تعالى أم هناك بعض منه ليس بالوحي ؟

وفقك الله تعالى ووفقنا جميعاً لما يحب الله ويرضاه .

عزيزى أ/ ياسر جبر

سيدى الفاضل,,,,

أولاً : لا يحق لك الاستشهاد بالقرآن الكريم , كما بينا وكما قلت أنت في مداخلتك , بأنك لا تعتقد أنه من عند الله تعالى .
ج. أن استشهت بالكتاب المقدس, ستقول هذا محرف و انا لا أمن به, فما بالك لو اثبت لك صحة الكتاب المقدس من منظور القرآن نفسه. انا لا أؤمن بالقرآن و لا احتاج أن أؤمن به لكى استشهد به. و لك حق الاعتراض على الكتب التى استشهد بها ان لم تكن معروفه لديك.
ثانياُ : أهل الكتاب , هم الذين أنزل عليهم كتاب من السماء , هم أصحاب التوراة ( اليهود ) وأصحاب الإنجيل ( النصارى ) .
ج. لقد قال ذلك القرآن, قبل ان تشهد انت لذلك, و كان هذا واضح.
ثالثاً ً : جاءت فقرات آخرى واضحة تبين أن الإسلام يقول أن كتابكم محرف .
ج. لقد جائت أيات ضد بعض الناس و ليس ضد الكتب المنزلة, و اقول لك ايضا هات هذه الأيات و سنفهمها سوياً من تفسيرات الائمه الاوائل. و نرى ما قد حرف و كيف.
رابعاً : إن كانت هناك تفرقة بينكم وبين المشركين , هذا لا يدل حسب المعتقد الإسلامي أنكم موحدون , فقد جاءت آيات آخرى تصفكم بالشرك.
والشرك في الإسلام يعني توجيه أي نوع من العبادة لغير الله تعالى , حتى لو كان نبي أو حجر أو صنم أو تمثال .
ج. هذا يدل على انك لا تفهم لا التوراة و لا الانجيل, فنحن موحدين بالله, من قبل ان تعرفوا الله بمئات السنين, و سأثبت لك ذلك من القرآن فى المشاركة التاليه. و ان هذه النقاط هى ضد القرآن. و اتابع هذه النقطه و اقول, قيل هذا الكلام ليس لليهود, فهل التوراة محرفة او بعضها, و سأثبت لك ايضاً ما اقول.
خامساً : وضحت لك أكثر من مرة أن القرآن الكريم يمدح الكتب التي أنزلها الله تعالى ولا يمدح ما بقي منها بعد أن تغيرت ووضعت لك أمثلة منها كلام بولس ونشيد الإنشاد وغيرها , أرجو أن تعيد قراءتها .
ج. سيدى الفاضل, عندما كان عيسى مصدقاً لما بين يده........ ماذا كان القرآن يعنى بذلك... و غيرها و غيرها من أيات تثبت عكس كلامك, فلا يوجد أيه و احدة تقول انه قد فُقد كتب الله المنزله او حرفت.

و بالنسبة لسؤالك حول معلمنا بولس الرسول, فسأورد رد شامل وافى يغطى كل كلمة, و لكن اذا كنت تتعجب من كلام بولس فعجبٌ ففى كتابك الكريم العديد و العديد.

و اود ان التقى بسيادتكم وجهاً لوجه فى اى مكان عام و اى وقت لنتعارف و نبث الود قبل الحوار, و لوضع أسس للحوار.

ملحوظة: الان انا اُحضر الأيات و تفاسيرها, و الردود ايضاً, فارجو عدم فتح مواضيع جديدة الى ان ننتهى من هذة المواضيع و نقر بما نصل اليه.

و لكم منى كل احترام و محبة.

بسم الله الرحمن الرحيم
بالطبع سيادتك تجاهلت الرد على سؤالي , ولكن لا مشكلة أبداً .

هناك عدة نقاط للحوار بيننا حتى الآن :
1- هل يحق لك الاستشهاد بالقرآن لإثبات صدق كتابك ؟

أقول لك القرآن كتاب , أنت تعتبره افتراء من بشر وليس من عند الله تعالى .
فإن كنت تعتبره ليس من عند الله تعالى , فلا تستشهد به .

سأعطيك مثالاً : لو نشأت ديانة جديدة اسمها ( الديانة الشامية ) مثلاً , وكان عندهم كتاباً اسمه ( الشمعدان ) , مثلاً .
وأنت بالطبع لا تؤمن بأن الشامية من عند الله , ولا تؤمن أن كتاب ( الشمعدان ) من عند الله تعالى .
هل من الممكن أن تستخدم كتاب الشمعدان الذي لا تؤمن به لكي تثبت لأي شخص أن كتابك صحيح ؟

يا أستاذ هل تثبت لأبنك أن كتابك صحيح لأن محتواه صحيح ولأن كتبته أنبياء ولأنه لا توجد به أخطاء , أم تقول لابنك إن كتابك صحيح لأن القرآن وهو كتاب لا تؤمن به ولا يؤمن به ابنك , ربما يكون قد قال أنه صحيح ؟
يا استاذ , إثبات صحة كتابك ينبع من معرفة الكاتب , ومعرفة التعاليم التي به ومن أسلوبه ومن عدم تعارض مابه مع العلم , ومن حفظه وتواتره وسلامة نسخه .
شخص في كتابكم يقول أنا لا يوجد عندي أمر من الرب .. تقولون هذا كلام الله , لأن القرآن الذي لا نعترف أنه من عند الله قال إن الله أنزل كتباً .
هل هذا منطق ؟

2- كان سؤالك الأول :

فالسؤال الاول: ما هو هذا الكتاب و ما هى اسفاره, و من هم اهل الكتاب هذا؟؟؟ هل هم اليهود؟ ( كلا لان كتابهم محرف على حد قولك) هل هم النصارى؟ (كلا ايضاً لان كتابهم ايضاً محرف). اذن هم من و كيف ستجادلوهم بالتى هى احسن و هم غير معروفين.

وقمت بالرد عليك

ثانياُ : أهل الكتاب , هم الذين أنزل عليهم كتاب من السماء , هم أصحاب التوراة ( اليهود ) وأصحاب الإنجيل ( النصارى ) .

فقلت أن هذا أمر معروف !! وواضح والقرآن قال هذا !! , إذن لمائا سألت , وقلت أنهم غير موجودين ؟

ج. لقد قال ذلك القرآن, قبل ان تشهد انت لذلك, و كان هذا واضح.

لا مشكلة ربنا يكرمنا جميعاُ بالحق .

3-
3-قلت لك : جاءت فقرات آخرى واضحة تبين أن الإسلام يقول أن كتابكم محرف .
فقلت :

لقد جائت أيات ضد بعض الناس و ليس ضد الكتب المنزلة, و اقول لك ايضا هات هذه الأيات و سنفهمها سوياً من تفسيرات الائمه الاوائل. و نرى ما قد حرف و كيف.

أولاً : لا يعنيك , فأنت لا تؤمن بكتابنا لتستشهد به .
ثانياً : هناك العديد من الآيات تتحدث عن هذا الموضوع , وليس موضوعنا هل شه
ثالثاُ : إجماع الأمة على تحريف كتابكم .
رابعاً : متى كان عندكم العهد الجديد ؟
متى تم اعتماده ؟
هل المسيح وتلاميذه كان معهم العهد الجديد الذي كتب بعض أجزاء منه بعد المسيح بسبعين عاماً ؟.


4-

رابعاً : إن كانت هناك تفرقة بينكم وبين المشركين , هذا لا يدل حسب المعتقد الإسلامي أنكم موحدون , فقد جاءت آيات آخرى تصفكم بالشرك.

والشرك في الإسلام يعني توجيه أي نوع من العبادة لغير الله تعالى , حتى لو كان نبي أو حجر أو صنم أو تمثال .
ج. هذا يدل على انك لا تفهم لا التوراة و لا الانجيل, فنحن موحدين بالله, من قبل ان تعرفوا الله بمئات السنين, و سأثبت لك ذلك من القرآن فى المشاركة التاليه. و ان هذه النقاط هى ضد القرآن. و اتابع هذه النقطه و اقول, قيل هذا الكلام ليس لليهود, فهل التوراة محرفة او بعضها, و سأثبت لك ايضاً ما اقول.

أنا أقول لك معنى الشرك حسب الاعتقاد الإسلامي , فانت عندما تدعو يسوع , فحسب الإسلام هذا شرك .
وعندما يستغيث نصراني بالعذراء لتشفيه , فهذا حسب الاعتقاد الإسلامي شرك .
وعندما تقول أن الله تعالى له ثلاثة أقانيم , الآب والابن والروح القدس فهذا خحسب الاعتقاد الإسلامي شرك .
وعندما تقول أن الروح القدس إله , فهذا حسب الاعتقاد الإسلامي شرك .
وعندما تقول أن الله هو المسيح ابن مريم أو أن المسيح هو الله , ظهر في الجسد أو ابن الله , أو له لاهوت وناسوت , فهذا شرك وكفر حسب الاعتقاد الإسلامي .

انتم تقولون انكم موحدون , ولكنه توحيد حسب منظوركم , وليس توحيد حسب الاعتقاد الإسلامي .
أنتم قانون إيمانكم يقول :
نؤمن بإله واحد ...الآب الذي منه كل شيء , وبرب واحد يسوع المسيح . ابن الله - المولود منه قبل كل العصور ,.... وبالروح القدس الرب المحيي .

ولعلمك يا استاذ قانون الإيمان لم يقله المسيح بل تم عمله عام 318 ميلادية , وتم إضافة الجزء الخاص بألوهية الروح القدس عام 384 ميلادية .

نرجو أن تعطي نفسك الفرص , قبل أن تسبح في ما قاله المفسرون عن كتابكم , أن تقرأ كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , أو كتاب الرد المخرس على زكريا بطرس .
وأنا على استعداد لإرسال نسخ مطبوعة هدية من الكتابين لعنوانك , أو لأي مكان قريب منك .

5- تقول :

ج. سيدى الفاضل, عندما كان عيسى مصدقاً لما بين يده........ ماذا كان القرآن يعنى بذلك... و غيرها و غيرها من أيات تثبت عكس كلامك, فلا يوجد أيه و احدة تقول انه قد فُقد كتب الله المنزله او حرفت.

يا استاذ مصدقاً لما بين يديه من تعاليم وأوامر , هل تعتقد أن الكتاب المقدس عندك كان موجوداً في عصر عيسى عليه السلام ؟
يا استاذ اقرأ متى تم جمعه لتعلم أنه كان عبارة عن أوراق متناثرة , وتم جمعه من مخطوطات مختلفة ومتضاربة ومتناقضة .
هل فهمت تعبير بين يديه : أنه كان ماسك الكتاب بيديه ؟

يا استاذ أنا لا أريد أن أدخل في تفاصيل تجرنا خارج الموضوع , أعمل بحث في القرآن على " بين يديه " .

{ وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46) }
التفسير الميسر : وأتبعنا أنبياء بني إسرائيل عيسى ابن مريم مؤمنًا بما في التوراة، عاملا بما فيها مما لم ينسخه كتابه، وأنزلنا إليه الإنجيل هاديا إلى الحق، ومبيِّنًا لما جهله الناس مِن حكم الله، وشاهدًا على صدق التوراة بما اشتمل عليه من أحكامها، وقد جعلناه بيانًا للذين يخافون الله وزاجرًا لهم عن ارتكاب المحرَّمات.

ويا استاذ : القرآن يقول محمد رسول الله , ويقول لا توالوا النصارى , ويقول أن القرآن من عند الله وأن عيسى بشر ورسول , فكيف تستشهد به ؟

6- تقول :

و بالنسبة لسؤالك حول معلمنا بولس الرسول, فسأورد رد شامل وافى يغطى كل كلمة, و لكن اذا كنت تتعجب من كلام بولس فعجبٌ ففى كتابك الكريم العديد و العديد.

أنا في انتظارك للرد حول بولس هل قال أظن بالوحي أم من عنده .

تقول :

أهلاً بك وربنا ييسر الحال .,, عندما أسافر للقاهرة سأتصل بك إن شاء الله تعالى .

أنا أعلم أنك لن تقرأ الكتابين في توقيعي الذان أشرت لك بهما :
لا مشكلة :
هذا الرابط به تقريباً بدايات الكتاب , لتعلم التحريف بسرعة وستجد به عنوان هل شهد القرآن للكتاب المقدس ؟ : http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

وسأضع لك في صفحة التعليقات , بعض من آيات الله التي تتحدث عن التحريف , والتي من المفترض أنها لا تعنيك لأنك لا تؤمن بالقرآن . , والأخوة أوردوا لك أحاديث عن نفس الموضوع .
فلا تضع تفسيرات اسلامية هنا أكرمك الله بالحق , فهذا إجماع علماء الإسلام ......................... هذا من ناحية .
من ناحية آخرى كتابك , أغلب الكتبة مجهولين .. مجهولين ............... أقرأ أكرمك الله وناقش .

الزميل العزيز

اختصاراً للوقت : وبدلاً من محاولة تفسير الآيات والبحث عن التفاسير لكل آية من آيات القرآن , سأقبل أي مفسر من المفسرين التاليين لو قال إن العهد الجديد , أو العهد القديم , أو الإنجيل الآن , أو التوراة الآن , أو كتاب اليهود والنصارى غير محرف , أو أنه سليم .

اتفقنا ......... لا تضع أكرمك الله عشرات الصفحات من التفاسير , فقط أخبرني أن :

الطبري- القرطبي - ابن كثير - النسفي - البيضاوي - الرازي - الزمخشري - البغوي - سيد قطب - التفسير الميسر - المختار - الجلالين - أيسر التفاسير . السعدي -
أي من هذه التفاسير قال أن الكتاب الآن غير محرف .
إن لم تجد فلا داعي للجدال أكرمك الله , وإن وجدت فقط أكتب سطر واحد عن الموضوع , وسأقول لك ...الحق معك .

وأنا انتظر منك الرد على مشاركتي الأولى : ...أظن و.... أنا أيضاً , وليس عندي ... والخ .

وبعد ذلك إن شاء الله تعالى , سيكون حوارنا من هو الكاتب , وسأغش من موضوع حوار مع الدكتور مينا , وسألسألأك عن أسفار يهوديت وأستير والعبرانيين ورسالة بطرس الثانية ...الخ.

وفقك الله تعالى ووفقنا جميعاً لما يحبه ويرضاه ....

حاول ان تقراء و تفهم قبل ان ترد

سيدى الفاضل.....
اولاً: محاولات سيادتكم لمنعى من الاستشهاد بالقرآن, هى خوف ام ماذا لا ادرى. فكيف لا استشهد به و انت لا تؤمن بغيره.... هل تفهمنى؟ .....
ثانياً: الرد على الشبهة القديمة عن معلمنا بولس الرسول.... و عندما ادعوه رسولاً... فمن واجب الاحترام عليك ان تدعوه بالمثل, كما ادعو رسول الاسلام...... (و التى تم الرد كثيراً من قبل و لكنكم لا تسمعون)...

(1) قوله في 1كورنثوس 7: 10 المتزوّجون أوصيهم لا أنا بل الرب: أن لا تفارق المرأة رجلها , فالمؤمنون في كورنثوس استفهموا من الرسول عن مسألة انفصال أحد الزوجين، فأخبرهم أن المسيح حكم في هذه المسألة حكماً صريحاً (كما في متى 5: 32 و19: 3-9 ومرقس 10: 2-12 ولوقا 16: 18), فليس قصد الرسول أن يفرّق ويميّز بين ما علّمه المسيح بفمه وهو على الأرض، وبين ما ألهمه الروح القدس، بل قصد أن المسيح سبق فحكم في هذه المسألة، بحيث إذا زاد شيئاً كان تحصيل حاصل, ومقتضى أمر المسيح هو أنه لا يجوز للرجل أن يترك امرأته، ولا للمرأة أن تترك زوجها، فرباط الزيجة لا ينفك إلا بزنى أحد الزوجين, وقول الرسول بولس، لا يعني (كما ادّعى الكفرة) أن بولس كان لا يرى نفسه إلهامياً, وقد تقدمت الآيات الكثيرة التي قال فيها إن الله هو الذي كان ينطق عن لسانه وأوحى إليه أسرار المسيح,

(2) أما قوله في 1كورنثوس 7: 12 وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب: إن كان أخٌ له امرأة مؤمنة وهي ترضى أن تسكن معه فلا يتركها , فقوله أنا لا الرب معناه أن المسيح لم يتكلم في مسألة معاشرة المرأة الغير مؤمنة للمؤمن، ولم يُدوَّن شيء بخصوصها في الكتب الإلهية قبل الآن, أما في مسألة الطلاق التي تقدَّم ذكرها فحكم فيها المسيح،ودُّوِنت أحكامه في الأناجيل, أما مسألة: إذا كان أحد الزوجين غير مؤمن، فتكلم فيها الرسول بولس بصفة أنه من الرسل الذين لا يتكلمون إلا بإلهام الروح القدس، وبرهان ذلك قوله في آية 40 إن كلامه صادر عن روح الله، فلا يُعقل أنه يعارض نفسه بنفسه، بأن يقول إن كلامه وحي وغير وحي في آنٍ واحد, وقس على ذلك في آية 25 وأما العذارى فليس عندي أمر من الرب فيهنّ، ولكنني أعطي رأياً كمن رحمه الرب: أن يكون أميناً , فقوله ليس عندي أمر من الرب يعني أنه لم يرد أمرٌ صريح في كتاب الله بخصوص هذه المسألة, ولكنه قال فيها كلام رجلٍ أمين افتداه المسيح برحمته ونعمته, أما قوله في آية 40 أظن أني أنا أيضاً عندي روح الله فاللفظة اليونانية المترجمة أظن تفيد اليقين، إذ لا يجوز أن يكون مرتاباً في أن روح الله هو الذي كان ينطق على لسانه، فكيف يكون مرتاباً وهو يسنّ قوانين يسير بموجبها المؤمنون؟ وإنما قال بالظن وأراد اليقين، تواضعاً منه,

(3) أما قوله في 1كورنثوس 7: 25 : وأما العذارى فليس عندي أمرٌ من الرب فيهنّ، ولكني أعطي رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً فقد ظن البعض أنه يفيد أن بولس ينكر أنه كتب هذا الفصل بالوحي, ولكن يجب أن لا ننسى أن الرسول ليس غرضه هنا أن يثبت أو ينفي كونه يتكلم بالوحي، فهذا لا يفيد أنه تكلم هنا غير مسوق بالوحي, فالوحي معناه أن الكاتب يتلقَّى إرشاداً من الله، أو كما يقول بطرس عن كتبة الأسفار إنهم كانوا مسوقين من الله (2بطرس 1: 21), ولا يخفى أن رسائل بولس تتضمن مواضيع شتى لم يُشِر إليها المسيح، وهذا مطابق لكلام المسيح نفسه (يوحنا 16: 12 و13) فرسائل بولس تضع أمامنا تعاليم الإنجيل الجوهرية الخاصة بالكنيسة، وتتضمن أيضاً كثيراً من الحوادث التاريخية، وتصوّر لنا عواطف الرسول نفسه وإحساساته, وتتضمن أيضاً إشارات مخصوصة وتحيات أخوية، كما وردت بها أيضاً نصائح طبية، وطلب خدمات خاصة, ولا يمكن أن يُقال إن كل ما كتبه بولس متساوٍ في أهميته روحياً, ولكن هذا لا ينفي أن كله لازم ومفيد لنا، وكله أيضاً موحى به من الله، وكانت مشيئته تعالى أن يكتب بولس كما كتب, إن ما كتبه بولس في 1كورنثوس 7: 25 فكان رأيه الشخصي، ويصدق في الوقت نفسه أن يقال إن الروح القدس قد أوحى إليه أن يكتب بهذا الأسلوب عينه, وكانت مشيئة الله أن يعطي في هذه القضية المطروحة أمامنا تعليماً للكنيسة لا في صيغة الأمر، بل في أسلوب نصيحة على لسان الرسول لكنيسة كورنثوس، كمبدأ لمن شاء اتِّباعه, وعند قراءة 1كورنثوس 7 يجب أن نتذكر الضيق الذي كان واقعاً على تلك الكنيسة (انظر 1كورنثوس 4: 26) فلا نستغرب ورود كلام الروح القدس للكورنثيين في أسلوب النصيحة مع تركه الحرية لهم في تلك القضية بسبب ذلك الضيق, وعليه لا يمكن الّادعاء بأن تصريحات بولس في هذا الفصل تنفي أنه كان موحَى إليه في ما كتبه,

(4) أما قوله في 2كورنثوس 11: 17 الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة، في جسارة الافتخار هذه , فيعني أنه التزم أن يخرج عن مثال الرب الذي كان قدوةً كاملة في التواضع والوداعة، لتبرئة نفسه من افتراء أعدائه, ومع ذلك فكلامه ليس مخالفاً لمثال المسيح، لأنه لم تكن غايته الافتخار، بل غايته حميدة وهي تأييد الحق,

(5) أما قوله في 2كورنثوس 12: 11 فيقصد بولس أن الافتخار ليس من صفات العاقل الحليم, ولكن لما كانت الضرورات تبيح المحظورات، فقد افتخر بولس بنفسه، لأن بعض أعدائه في كورنثوس حاولوا صدّ المؤمنين عن الحق، فأخبرهم الرسول أن الله هو الذي أعلن له الوحي الإلهي، وأنه قاسى الضيقات والاضطهادات والشدائد حباً في المسيح، وأنه صنع بينهم آيات وعجائب وقوات، وأنه رسول, وقال لهم في آية 6 إن أردتُ أن أفتخر لا أكون غبياً لأن المقصود دحض افتراء المفترين وتثبيت المؤمنين في الحق, فكيف لا يرى نفسه إلهامياً في كل وقت، وهو يقول: إني فعلتُ الآيات والمعجزات ولست أقل من أعظم الرسل ؟.
... و شكراً... و ارجو ان تستفيد

حان دورى يا سيدى الفضل

اليك سيدى أقتباس من http://www.qurancomplex.org

وكُتب القرآن الكريم كاملا في عهد النبوة إلا أنه لم يُجمع في مصحف واحد لأسباب منها: ما كان يترقبه صلى الله عليه وسلم من زيادة فيه، أو نسخ منه، ولأن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يعتنون بحفظه واستظهاره أكثر من عنايتهم بكتابته.

وفي السنة الحادية عشرة من الهجرة وقعت معركة اليمامة المشهورة بين المرتدين بقيادة مسيلمة الكذاب، والمسلمين بقيادة خالد بن الوليد، [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]واستحرَّ القتل في المسلمين، واستشهد منهم سبعون من القرَّاء؛ فارتاع عمر بن الخطاب، وخاف ذهاب القرآن بذهاب هؤلاء القرَّاء، ففزع إلى أبي بكر الصديق، وأشار عليه بجمع القرآن[/COLOR]، فخاف أبوبكر أن يضع نفسه في منـزلة من يزيد احتياطه للدين على احتياط رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما زال مترددًا حتى شرح الله صدره، واطمأن إلى أن عمله مستمد من تشريع رسول الله صلى الله عليه وسلم بكتابة القرآن.

وكان زيد بن ثابت مداومًا على كتابة الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم، وشهد العرضة الأخيرة للقرآن، وكان ذا عقل راجح وعدالة ورويَّة، مشهودًا له بأنه أكثر الصحابة إتقانًا لحفظ القرآن، ووعاء لحروفه، وأداء لقراءته، وضبطًا لإعرابه ولغاته؛ فوقع عليه الاختيار [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رغم وجود من هو أكبر منه سنًا، وأقدم إسلامًا، وأكثر فضلا.[/COLOR]

يقول زيد: (فوالله لو كلَّفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل عليَّ مما أمرني به من جمع القرآن ) . فشرح الله صدر زيد كما شرح صدر أبي بكر، ورغم حفظه وإتقانه، إلا أنه أخذ يتتبع القرآن، ويجمعه من العسب واللخاف والرقاع وغيرها مما كان مكتوبًا بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن صدور الرجال، وكان لا يكتب شيئًا حتى يشهد شاهدان على كتابته وسماعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم. فرتّـبه على حسب العرضة الأخيرة التي شهدها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وبقيت هذه الصحف في رعاية أبي بكر، ثم في رعاية عمر، ثم عند أم المؤمنين حفصة، [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]حتى أُحرقت بعد وفاتها رضي الله عنها[/COLOR] .

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]اتسعت الفتوح، وانتشر الصحابة في الأمصار، وأصبح أهل كل مصر يقرؤون بقراءة الصحابي الذي نـزل في مصرهم؛ ففي الشام بقراءة أُبي بن كعب، وفي الكوفة بقراءة عبدالله بن مسعود، وفي البصرة بقراءة أبي موسى الأشعري.[/COLOR]

وكان مِن الصحابة الذين استقروا في البلاد المفتوحة مَن لم يشهد العرضة الأخيرة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم يقف على ما نُسخ من أحرفٍ وقراءات في هذه العرضة، بينما وقف صحابة آخرون على ذلك، وكان كل صحابي يقرأ بما وقف عليه من القرآن، فتلقى الناس عنهم ذلك، [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]فاختلفت قراءاتهم، وخطَّأ بعضُهم بعضا.[/COLOR]

وفي فتح أذربيجان وأرمينية، [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]في السنة الخامسة والعشرين من الهجرة اجتمع أهلُ الشام والعراق، فتذاكروا القرآن، واختلفوا فيه، حتى كادت الفتنة تقع بينهم[/COLOR]، فكان حذيفة بن اليمان مشاركًا في هذا الفتح؛ فذعر ذعرًا شديدًا، وركب إلى عثمان في المدينة، ولم يدخل داره حتى أتى عثمان، فقال له: (يا أمير المؤمنين أدرك الناس. قال: وما ذاك؟! قال: غزوت مَرْج أرمينية، فإذا أهل الشام يقرؤون بقراءة أبي بن كعب، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق، وإذا أهل العراق يقرؤون بقراءة عبدالله بن مسعود، فيأتون بما لم يسمع به أهل الشام، فيكفر بعضهم بعضًا ) .

وكان عثمان قد وقع له مثل ذلك، حتى إنه خطب في الناس، وقال لهم: أنتم عندي تختلفون فيه وتلحنون، فمن نأى عني من أهل الأمصار أشد فيه اختلافًا، وأشد لحنًا، اجتمعوا يا أصحاب محمد، واكتبوا للناس إمامًا

وكتب عثمان إلى حفصة: أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف، ثم نردها إليك، فأرسلت بها .

يقول زيد بن ثابت: فأمرني عثمان بن عفان أن أكتب مصحفًا، وقال: إني مُدْخل معك رجلا لبيبًا فصيحًا، فما اجتمعتما عليه فاكتباه، وما اختلفتما فيه فارفعاه إليّ .

وفي رواية عن مصعب بن سعد: فقال عثمان: من أكتب الناس؟ قالوا: كاتب رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن ثابت. قال: فأي الناس أعـرب -وفي رواية أفصح-؟ قالوا: سعيد بن العاص. قال: فَلْيُمْلِ سعيد، وليكتب زيد .

يقول زيد بن ثابت: فلما بلغنا: إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ قال زيد: فقلت (التابوه ) ، وقال سعيد : (التابوت ) . فرفعناه إلى عثمان، فكتب (التابوت ) ؛ لأنها من لغة قريش التي نـزل القرآن بلسانها.

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]فرغ زيد من كتابة المصحف، فعرضه عَرْضة فلم يجد فيه قوله تعالى: مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلا فلم يجدها عند المهاجرين، ولم يجدها عند الأنصار، فوجدها عند خزيمة بن ثابت. ثم عرضه عرضة أخرى، فلم يجد قوله تعالى: لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ . فاستعرض المهاجرين فلم يجدها عندهم، واستعرض الأنصار فلم يجدها عندهم، حتى وجدها مع رجل آخر يدعى خزيمة أيضًا، فأثبتها، ثم عرضه عرضة ثالثة فلم يجد فيه شيئًا، فعرض عثمان المصحف على صحف حفصة، فلم يختلفا في شيء، فقرّت نفسه رضي الله عنه [/COLOR]

وفي رواية لمحمد بن سيرين: أن عثمان جمع لكتابة المصحف اثني عشر رجلا من المهاجرين والأنصار، منهم زيد بن ثابت، وفي روايات متفرقة منهم: مالك بن أبي عامر (جدّ مالك بن أنس) وكثير بن أفلح، وأبي بن كعب، وأنس بن مالك، وعبدالله بن عباس، وعبدالله بن الزبير، وسعيد بن العاص، وعبدالرحمن بن الحارث بن هشام.

يقول ابن حجر: (وكأن ابتداء الأمر كان لزيد وسعيد للمعنى المذكور فيهما في رواية مصعب، ثم احتاجوا إلى من يساعد في الكتابة بحسب الحاجة إلى عدد المصاحف التي ترسل للآفاق، فأضافوا إلى زيد من ذُكر، ثم استظهروا بأبي بن كعب في الإملاء ).

اختلفت الروايات في عدد المصاحف التي كتبها عثمان، فالمشهور أنها خمسة، وورد أنها أربعة، وورد أنها سبعة، بعث بها إلى مكة، والشام، واليمن، والبحرين، والبصـرة، والكوفـة، وأبقى واحدًا بالمدينة سُمي (المصحف الإمام ) .

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]أمر عثمان بما سوى المصحف الذي كتبه والمصاحف التي استكتبها منه أن تحرق، أو تخرق (أي تدفن) [/COLOR].

وهكذا كان الجمع الثاني للقرآن الكريم في عهد عثمان رضي الله عنه، أشرف عليه بنفسه، بمشاركة كبار الصحابة رضوان الله عليهم وموافقتهم وإجماعهم ، فجمع بهذا العمل الجليل كلمة المسلمين، وحسم ما ظهر بينهم من خلاف.



و لدى بعض الاسئلة:
1- ماذا كان يقصد بانه فى عهد الرسول لم يجمع القرآن فى مصحف بسبب انه قد يحدث زيادة او نسخ ؟
2- عندما مات سبعون من القراء مما افزع عمر بن الخطاب, هل فقد شئ من القرآن؟ و ان كنت تجيب بلا فماذا هى حجتك و ما هو برهانك؟
3- هل أختير زيد بن ثابت لانه له وحى هو ايضاً ؟ و هل هو منزه عن الخطأ؟ او اختير لانه اصغر و غير افضل و ليس اقدم؟
4- "يقول زيد: (فوالله لو كلَّفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل عليَّ مما أمرني به من جمع القرآن )". فهل استطاع نقل الجبل؟ ام وقعت منه اطنان؟ و ماذا اخذ من السبعون الذين قد ماتوا؟ ( ان لا اتهم مثل ما تتفضل حضرتك و لكنى اثير اسئلة).
5- "وبقيت هذه الصحف في رعاية أبي بكر، ثم في رعاية عمر، ثم عند أم المؤمنين حفصة، حتى أُحرقت بعد وفاتها رضي الله عنها" !!!!! لماذا احرقت؟؟؟ و قد قيل أحرقت و ليس حرقت, و سيادتكم تفهم الفرق!.
6- "فاختلفت قراءاتهم، وخطَّأ بعضُهم بعضا." هل اختلاف القراءه يدعوهم الى ان يخطئوا بعضعهم البعض؟
7- "فتذاكروا القرآن، واختلفوا فيه، حتى كادت الفتنة تقع بينهم" كان هذا في السنة الخامسة والعشرين من الهجرة.... لقد أختلفوا فيه, لماذا كادت الفتنة ان تقع بينهم؟؟؟؟؟
8- "فيكفر بعضهم بعضًا" بسبب اختلاف القراءه فقط؟ ام بسبب ماذا ايضاً؟ فقد كفروا بعضهم البعض!!!
9- "يقول زيد بن ثابت: فأمرني عثمان بن عفان أن أكتب مصحفًا، وقال: إني مُدْخل معك رجلا لبيبًا فصيحًا، فما اجتمعتما عليه فاكتباه، وما اختلفتما فيه فارفعاه إليّ ." من هو هذا الرجل اللبيب الفصيح؟ هل هو نبى؟ هل له وحى حتى يختار مع زيد بن ثابت؟ هل هما معصومان من الخطأ؟ و هل نتيجة ما كتاباه يطابق اللوح المحفوظ ام كان و لو 1% خطأ. فلو كان لا يطابق, ماذا ستكون النتيجة؟.
10- "أمر عثمان بما سوى المصحف الذي كتبه والمصاحف التي استكتبها منه أن تحرق، أو تخرق (أي تدفن) "..... لماذا أحرقت او دفنت ؟ أحرقت مثل صحف أم المؤمنين حفصة؟ هل كان عثمان ايضاً معصوم من الخطأ؟ ماذا لو كان قد أحرق القرآن الاصلى من بين ما أحرق؟ و ياليت كان مصحف ام المؤمنين لم يحرق ايضاً حتى كان ينير الطريق.
11- أن الاختلاف فى المصاحف فى عهد ثالث خليفة لهو امر غريب!! كيف يكون هذا! و لماذا لم يرسل على بن ابى طالب بمصحفه(حسب الاقوال العديده و الاقوال و الروايات عديده كما تعلم. فهناك اكثر من رواية فى كيفية جمع عثمان للمصحف)؟
12- ماذا كان الاسلوب الدقيق الذى جمع به عثمان القرآن للمرة الثانية؟ و لماذا لم يكن الجمع فى المرة الاولى سليماً حتى اضطر عثمان ان يجمعة ثانياً و يحرق الباقى؟ لماذا لم يبقى عثمان بهذة المصاحف عنده؟
13- وكان فى هذه اللحظة مصحف عثمان يخلوا من التنقيط ومن التشكيل. اى انه عندما شُكل و نُقط كان هذا اجتهادى... و لكن هل يطابق اللوح المحفوظ؟؟؟؟؟
14- ما هى اقدم نسخة للقرآن؟ ( ارجو ادراج الموقع البحثى الذى يثبت انها اقدم نسخة). و اين هى نسخة عثمان ؟
15- ماذا كان الاختلاف فى القراءات؟
16- ما هو ترتيب سور القرآن؟ و لماذا نرى أيات مدنية و أيات مكيه متفرقة الاماكن؟ وهل هذا يطابق اللوح المحفوظ؟ ام ماذا؟
17- أسئلة أخيرة: لماذا ينسخ الله أياته بعد أن انزلها ؟ ما هى الحرف المقطعة؟
..... لك كل الوقت فى الاجابة, و ارجو ان لا تحيد عن الاجابات
و شكراً