أنت ترى أن الآية 66 من سورة المائدة .. دليل على عدم تحريف نص الكتاب :
وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ ۚ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ ۖ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (66)

فكيف تجمع بينها وبين قول الله تعالى فى نفس السورة :
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)

سبحان الله ..
عندما بدأنا أول الرد تقول (أجب أنت)
أنا أعرف الإجابة طبعاً .. أريد أن أسمع رأيك ..

ثم أنه من عيوب الاستدلال .. أن تستدل على صدق كلامك من مصدر وصفته بالتناقض .. أليس كذلك ؟؟

يا زميلنا الفاضل، أنت قلت قبل قليل أنك مسيحي بسيط .. اذن لماذا تتصرف بهذه الطريقة ؟
ما الذي تريده من القص و اللصق هذا الذي تفعله ؟ لو أنك دخلت في حوار ثنائي مع أحد الاخوة هنا في المنتدى لكان خيراً لك و أنفع ..
المشكلة أن الواحد منكم من كثرة ما يسمع من تلبيسات و شبهات و "عايز واحد من المسلمين يرد عليا" يظن أنه سيأتي هنا و بمجرد أن يلصق ما نقله من منتداه فاننا سنذهل و نعجز عن الرد ...
لا أدري متى ستعلمون أن كذابكم زكريا بطرس، لا توجد أي قيمة علمية له و أنه دأب على استغفالكم و الكذب عليكم ؟
زميلنا الكريم .. لو كنت جئت لمجرد القص و اللصق . فقد كفاك أناس من أهل دينك هذه المهمة .. فابحث وانظر كيف تم الرد عليهم و تفنيد حججهم في هذا المنتدى .. توفيراً لوقت الاخوة و وقتك و جهدهم و جهدك ..
أما ان كنت جئت باحثاً عن الحق أو لديك تساؤلات منك أنت، من قرائتك أو من فهمك تريد أن تسألها، أو كنت تريد الحوار مع أحد المتخصصين ... فاطلب ذلك و ان شاء الله ستجاب الى طلبك في أقرب وقت ..
أما ما تفعله الآن فهو تضييع لوقتك ووقتنا ... فهذا الكلام بنفس التساؤلات و نفس المنطق قرأناه كثيراً .. و رد عليه هنا في المنتدى كثيراً ... فاختر ما شئت .

زميلي العزيز .. أعلم النص .. ولم أطلب منك كتابته .. ولكن السؤال واضح
أعيده ..

إحدى أدلتك على عدم تحريف نص الكتاب :
الآية 66 من سورة المائدة :
وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ ۚ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ ۖ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (66)


ولكن فى نفس السورة يقول الله تعالى :
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)

بالعامية المصرية ..
ياترى الآيتين دول عكس بعض واحدة بتمدح وواحدة لأ ؟ .. ولا إيه رأيك إنت ؟

السؤال

هل كانت التوراة و الانجيل محرفين وقت نزول القرآن على محمد (كما تقولون) أى عام 632 بعد الميلاد ؟؟؟ نعم او لا ؟؟؟

عزيزى عبد الله المصرى

سيدى الفاضل,,,,,
لا تقيمنى ارجوك, بل بالحرى تجيب عن ما قد سألت. انا مسيحى و انت مسلم. فيجب ان اعرف منك انت ما لا اعرفة. و اظن اننى لم اتعدى على قواعد و قوانين المنتدى, و اذا كنت اقوم بقص و لزق.. هذا لا يعنى البعد عن موضوعية النقاش. و ارى انه اسهل من أعادة كتابة هذة الاسئلة التى لم ارى رد عليها الى الان...
,,,, و شكراً

الأستاذ المسيحي البسيط ..
إذا كنت باحثاً بصدق ..
كما أتينا بتفسير قوله تعالى : " ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل ..."؟؟
لماذا لم تأتنا بتفسير قوله تعالى : " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم" ..
أم ترى أنها غير ذات قيمة لأنها لا تأتي على هواك ..

زميلنا الفاضل ...
أنا لم أقيمك .. بل تركت تقييمك لنفسك .. وأنا لا أسميه تقييم .. تسميته بتصنيف أدق .. وقلت لك ان كنت كذا فهذا هو الطريق الأفضل، و ان كنت كذا فالطريق من هناك ..
عموماً ..سأجيبك باختصار
أولاً : نحن كمسلمين شروط الايمان عندنا الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و الايمان بالقدر ..
الايمان بالرسل جميعاً، ما علمناه منهم و ما لم نعلمه ..
و الايمان بكتب الله جميعا ..
فهي كتب أصلاُ من عند الله، كان لها أعظم الأثر في هداية الناس و ارشادهم في فترة من الفترات ...
ثم ﻷن هذه الكتب وقع فيها التحريف بصور و أشكال مختلفة، فلم يعد يصح نسبتها لله تعالى، فالتحريف أدى ذلك الى احتوائها على حق و باطل ..
فإلى الآن لا زال فيها بشارات كثيرة برسول الله صلى الله عليه و سلم ..و إلى الآن لا يوجد بها نص صريح للمسيح يقول فيه أنا الله .. و هكذا ..
لذلك قال رسول الله صلى الله عليه و سلم "لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم"، أي فيما لا يناقض ما عندنا أو ما ترفضه العقول، مثل قصص شمشمون و غيره ..
و أهل هذه الديانات و أهل هذه الكتب، لهم معاملة خاصة في الاسلام .. مثل أنه يحل لنا طعامهم و غير ذلك ..
هكذا نفهم ديننا و قرآننا .. فان كان عندك اعتراضات، فاسأل ..
أو ضع الآية أو الحديث الذي تريد السؤال عنه، فنجيبك عنه، ثم ضع الآخر فنجيبك و هكذا ...

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أستاذي ياسر جبر جزاك الله خيرا على هذا الموضوع الهام، وبالرغم من أني للأسف لم اقرأ الحوار كاملا بعد، لكن بإذن الله تعالى أنا متابعة معكم...

الزميل المسيحي تركت محتوى المشاركة لم ترد عليها ونقلت ما تعتبره دليلا على أن كلام بولس : أظن , وغيره ... كلام الله تعالى .

الزميل الذي ينقل :

اسمح لي
1- القرآن الكريم ذكر تحريف الكتاب في أماكن عدة ويكفي لإثبات التحريف , أن غيرك من المسيحيين يؤمنون بأسفار لا تؤمنون بها أو يرفضون أسفار تؤمنون أنتم بها , ويكفي لإثبات التحريف أن الكاتب مجهول في كثير من الأسفار , ويكفي لإثبات التحريف الصيغة البشرية التي وضعت لك أمثلة مثل : أظن , لا يوجد عندي رأي من الرب ... الخ .

2- القرآن الكريم عندما يمدح التوراة والإنجيل فهو يمدح التوراة والإنجيل الذين أنزلهما الله , ولا يمدح الموجود الآن الذي به نشيد الإنشاد والذي به حزقيال والذي به أقوال بولس : الرداء الذي تركته أرسلوه لي .

3- مسألة كيف يسمح الله ؟
يا استاذ : ما أدرراك بمشيئة الله , من ان أراد أن يترك الكتاب اختبارا وامتحانا للبشر أم لا ؟

بنفس الطريقة يمكن أن أقول لك : كيف يسمح الله أن يتألم طفل , كيف يسمح الله أن يأتي فيضان ويقتل الآلالاف , كيف يسمح الله .... الخ.

يا أستاذ , الله ترك حفظ الكتاب أمانة عند الرهبان فخانوا الأمانة وكل منهم وضع رأيه وحذف وأضاف , وهناك الدلائل الواضحة التي تؤكد التحريف .... ولكنم لا تقرأون .
عندما يكتب مجهول : إن كنت قد أحسنت التاليف فقد أصبت الغرض .....
هل هذا يكون كلام الله ؟
عندما يكتب مجهول : ما أجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم .
هل يكون هذا كلام الله ؟
عندما يكتب بولس : أظن أنا أيضاً
هل يكون هذا كلام الله ؟

من فضلك : اقرأ كتاب الرد المخرس على زكريا بطرس في توقيعي , اقرأ القواعد التي في أوله فقط .

أو اقرأ أول 5 صفحات من الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .

اقرأ قبل أن تناقش وتنقل صفحات من عبد المسيح بسيط .

الذي يقول : القرآن شهد لنا .........
وهل تؤمن بالقرآن يا عغبد المسيح بسيط ؟
يقول ............ لا .

القرآن يقول أن محمدا عليه الصلاة والسلام رسول وأن المسيح بشر ورسول ...... هل تقبلونه كشاهد ؟

نكرر القرآن يمدح ما انزله الله , لا ما بقي بعد أن حرف ويحتوي على سلامات تيرتيوس ......... الحمد لله رب العالمين.

في الأسفار القانونية الثانية كتب مؤلف سفر المكابيين الثاني في النهاية (المكابيين الثاني15: 39): «فإن كنت قد أحسنت التأليف وأصبت الغرض فذلك ما كنت أتمنى وإن كان قد لحقني الوهن والتقصير فإني قد بذلت وسعي».


فمن الذي أحسن التأليف ؟!.



وفي رسالة بولس إلى رومية (رومية: 22:16): «أنا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ». (23): «يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُس خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ»).فحتى كاتب الرسالة هنا الذي يسمى «ترتيوس»وضع سلاماتهوتحياته في رسالة تم اعتبار قائلها يتكلم بالوحي وتم وضعها في الكتاب المقدس, ولكن الكاتب لم يفعل هذا إلا تقليدًا لبولس الذي وضع في نفس الرسالة حوالي 10 أسطر من السلامات والتحيات!.


هذه أمثلة .... نرجو من الأستاذ المسيحي , عدم نقل كتب هنا فقد نقل ما يقرب من 200 سطر من كتاب علبد المسيح بسيط الذي يؤمن أن العذراء تتمشى فوق سطح الكنيسة .
وقال نحن لسنا أصحاب خرافات كالمسلمين , وقال : إن وقت ظهور العذراء تقترب الشمس من الأرض ( مع تحياتنا للعلم ) ... وقد تحديناه مرارا للحوار أو للرد على الكتب التي ترد عليه في توقيعي ولكن لا مجيب .

الزميل المسيحي :

لا يليق أن تدخل منتدى وتضع 5 مشاركات في موضوع كلها منقولة من كتاب ساذج لعبد المسيح بسيط موجه لمن لا يبحثون وراءه ولا يقرأون الردود عليه .

سأرد على مشاركتك الاولى ولندع الآيات التي وضعتها من القرآن لتحاول أن تثبت فيها أن القرآن شهد للكتاب المقدس .... لأنننا عندما نرد على الأصل ...لا داعي للفروع .

تقول :
القرآن يشهد للكتاب الي أنزله الله تعالى ولا يشهد لما بقي , بعد أن حرف , فلا يشهد لنشيد الإنشاد وحزقيال , ولا يعتبر أن من الكتاب الذي أنزله الله تعالى ما قاله بولس : أقول أنا أيضاً , ورؤيا يوحنا اللاهوتي المجهول الذي كتب بعد المسيح بسبعين عاماً قائلاً أن الرب خروف بسبعة قرون .

وإن كان هناك آيات يا استاذ , تقول أن الكتاب صحيح , هل كنت ستعتقد أننا سنتهمكم بالتحرييف , وعندنا آيات عكس هذا ... ألا يوجد أي عقل عند العبقري الذي عندكم عبد المسيح بسيط وأمثاله ؟.

وفي مداخلة لك آخرى تقول : متى حرف الكتاب قبل الإسلام , أم بعد الإسلام ؟, أقول لك قبل الإسلام وبعد الإسلام ولا يزال يحرف , وراجع الترجمات الحديثة وراجع الفرق بين الترجمات من حذف وإضافة , أكرر حذف وإضافة ....

كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد في توقيعي , أو كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .


تقول :
وأين قال الله أنه سيحمي التوراة والإنجيل من التحريف ؟
إن كتابكم يشهد على نفسه بالتحريف .
ثم : الكتاب ضاع وإعيدت كتابته ولو تتعمق في القراءة فستعلم أن هناك 4 مصادر مختلفة للأسفار الخمسة الأولى , منها ما يسمى بالمصدر الكهنوتي وقد كتبه عشرات الكهنة .

اقرأ من فضلك ........... تعلم من فضل , اقرأ مقدمة الكتاب المقدس طبعة دار المشرق - الموسوعة البريطانية ..

اقرأ أي كتاب عن كتابكم المقدس , من مصادر علمية أو من مصادر نقدية ..
البيان الصحيح لدين المسيح سيغنيك لأنه وضع المصادر والصور والروابط .

تقول :


كلام إنشاءي
الكتاب فُقد حسب مقدمة الأسفار الثانية - مكتبة المحبة - شبرا - القاهرة , وحسب مصادر عديدة آخرى واعيدت كتابته بالذاكرة وجمعه عزرا .... الخ .

تقول : اقرأ .... أهم مخطوطة للعهد الجديد كمثال جون رايلاند , بها عددين من العهد الجديد وبعد المسيح بسبعين عاما ً .

المخطوطات اما حديثة أو لا تحتوي إلا على كلمات , اقرأ وراجع .
تقول : الخطأ في كتابك بلا أي تردد , وهذه هي عقيدتنا :
فعنما نجد كتاب مكتوب به : ما أجمل رجليك بالنعلين , مكتوب به : وإن كنت قد أحسنت التأليف , ومكتوب به : أظن أنا أيضاً , ومذكور فيه أن الرب خروف بسبعة قرون ,ومكتوب به :سلامي إلى بريسكيلا , ومكتوب به : وأنا ترتيوس , ومكتوب به : رأيت أنا أيضاً , ........... الخ .

أعلم بكل يقين أن هذا ليس كلام الله بل كلام بشر وتحريف .

6- لقد كتب الكتاب المقدس اكثر من اربعون كاتب على مدار الف عام تقريباً, و قد جاء القرآن لشخص واحد و هو نبى الأسلام على مدار 22 عام فقط. شخص واحد يقول ان اكثر من اربعون نبى كلامهم قد حرف و الله ترك كتابه بلا ادنى حماية, فأن كان الله لا يحمى ما قد انزله, فما بالك بالقرآن هل حفظه الله من التحرييف ام تركه كما الكتب الذى انزلت على الاوليين.
هل زيادة العدد يعني أنه غير محرف . ؟ ......... لاتنقل وخلاص أكرمك الله بالحق .
أكرمك الله بالحق , فكر هل القرآن من عند الله تعالى أم لا ....؟
هذه هي القضية وليست القضية هذا قاله واحد والآخر كتبه عدد كبير
ولو قرأت لعلمت أنهم أكثر من مائة وأغلبهم مجهول ............ اقرأوا .

اقتباس:

7- لقد اصار انتباهى ايضاً شئ له الذكر, و ان معجزة الاسلام هى فى الكتاب نفسه, فما بالك لو تترجم هذا الكتاب الى الصينية مثلاً فل ستزل المعجزة موجوة ام انها قد ذهبت مع الترجمة.
لو ترجم , فما يترجم هو معانية , أما القرآن فلا يزال موجوداً بلغته الأصلية .
والقرآن الكريم ليست معجزته في اللغة فقط , ممكن تقرأ الفصل الآخير من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح ؟.

ممكن تقرأ وترد بدلاً من أن تنقل 50 آية من القرآن , الرد عليهم بآية واحدة .................. تقول إن الكتاب محرف , والرد عليهم من غير آيات بالعقل الصريح من الذي قال إن كنت قد إأحسنت التأليف ؟

اقرأ ورد الله يكرمك بالحق , ولا تنقل ..... والحمد لله رب العالمين .
__________________

مرحباً بك عضونا الفاضل مرة أخرى في منتداك
قد نرى فيك حسن الخلق بإذن الله تعالى
وهل عجز الله -سبحانه وتعالى عما يصفون- عن المغفرة لآدم عليه السلام
وهل عجز الله عز وجل -سبحانه عما تصفون- عن ألا يُسمع الشيطان بل يتخفى منه حتى يُكمل خطته ويتعامل بالألغاز حتى لا يفهمها
وفي نفس الوقت ........ يطلب من الناس فهم خطته والإيمان بها
هل هكذا يكون الإله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سبحان بك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

اسمح لي أن أُعرفك الإله في الإسلام: فهو الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد وليس كمثله شيء خلقنا فأبدع وهو أقرب إلينا من حبل الوريد لا يُعجزه شيء بل أمره بين الكاف والنون فإذا أراد شيئاً فإنما يقول له كن فيكون عزيزاً رحيماً ليس له شريك في الملك

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

للأسف و كالعادة أتباع اهل الكتاب لمبدأ الايمان الأعمى , و يبدأ فى البحث عن أشياء يعلم جيدا انها تعجيزية و يقولوا أأتوا لنا بالكتاب الأصلى بالرغم من ظهور أنجيل برنابا و فيليب ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

وللاسف دائما مايخيب ظنهم و تلاعبهم بكتابهم لخداع غيرهم هو الذى يكشفهم و ادعاد التوحيد بالباطل .

و نسأل الأستاذ و الضيف العزيز

ماذا عن أنجيل برنابا و انجيل فيليب و مارأيكم فيه و هل الأختلافات بين الأناجيل الأربعة من ناحية و تلك الاناجيل الغير معتمدة ليست دليلا على التحريف

الأجابة يا سيدى الكريم أن التحريف كان و مازال قائما و أثبته العلماء حتى النصارى منهم أكثر من مرة بأختلاف النصوص و معطياتها سواء التاريخية أو أخطائها العلمية و تناقضها الصريح مع العلم الحديث بكافة فروعه .


و آخرها و نقلت لحضرتك بعض من المشاركة حتى أذا أردت حضرتك أن لاتدخل على الرابط لتعطينا رأيك
الكتاب الشريف .. طريقة أخرى للتنصير .. التنصير الإسلامى .. !!!!!











ولآن المسلمين سيعترضون على كلمة (إستراح الرب) ..
فغيروها إلى (كان الله قد أتم عمله .. لآنه توقف فيه عن العمل) .

و الذى يغير كلام الله من استراح الرب الى اتم عمله و نحن فى القرن الواحد والعشرين حيث المطابع و الوسائل الهائلة و المنتشرة فى التوثيق سهل عليه أن يغيره و يبدله فى القرون الاولى

ولاحظ العبارات الاسلامية فى المقدمة مثل " عز و جل " و " رب العالمين "

أيه رأى حضرتك فى الكلام ده تحريف أم ماذا ؟؟؟




و السؤال ماهو الكتاب الشريف ده

و ليه الشكل الاسلامى ده و أيه الغرض منه و هل لا يعتبر هذا تحريف فى الشكل و المضمون بعد تغيير الاسماء و الكلمات حتى يتقبلها المسلم الموحد .

و السؤال الاوجع و الاقسى , هل رأيت المسلمين يوما سموا كتابهم يوما بالأنجيل الكريم أو المصحف المقدس لاستمالة قلوب النصارى ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

نرجو الرد و عدم التجاهل هل ما أعطيته لحضرتك الآن ليس دليلا على التحريف و التبديل ؟؟؟؟!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أستاذنا ياسر جبر .. بس كده حيبقى فيه "حق عرب" بينه و بين عبدالمسيح بسيط ..