تعليقات الأعضاء على الحوار الجاري بين الفاضل الأمير الأحمر والفاضل ماران

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفيتوري مسلم اكتشف المزيد حول الفيتوري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • مسلم سني

    #16
    شوف ضيفنا الفاضل ردك في نقطة نشيد الأناشيد لم تكن موفقة و كانت بعيدة عن الموضع كل البعد فالحبيب الأمير الأحمر لم ينتقد ما جاء في هذا السفر من كلمات جارحة و مخجلة بل طلب منك هل تستطيع قراءته أمام أختك المراهقة أم لا فالإجابة المنتظرة يجب أن تكون نعم أم لا أو هل يمكن لأختك أن تقرأ هذا السفر في أتو بيس بصوت عال مثلا....
    فما جاء في نشيد الأناشيد لا يعنينا الآن و ليس موضوعنا فلا تشتت الحوار لو سمحت و واجه أسئلة محاورل بشجاعة هداك الله
    و ثانيا رغم أن هذا ليس موضوعنا إلا أنه وجب الرد عليه في عجالة لنبين سقم الشبهة و وهنها
    أعطني ما الفرق بين هاتين الجملتين:
    *ثدياك كالعناقيد ....مَا أَجْمَلَكِ وما أحلاك أيتها الحبيبة باللذات
    *الدكتور يقول لمريضة السرطان تمكن من ثديك
    و هكذا كلمة مني فلو قالت أستاذة علوم مني الرجل يتكون من كذا و كذا هل هذا يعتبر قلة أدب و لمأخزة
    وهكذا أمنا عائشة رضي الله عنها هي بينت لنا أمرا فقهيا لم نطلع عليه
    فكلمة ثدي ليست عيبا بحد ذاثها لكن أسلوب و طريقة إستعمالها هو من يجعلها كلة قبيحة أم لا وفي المرة القادمة خليك في الموضوع هداك الله

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • عبدالله المصري
      المدير الفني
      • 2 نوف, 2008
      • 2704
      • هندسة
      • مسلم

      #17
      ضيفنا الفاضل،
      لا أدري لماذا يعمد الكثير منكم عندما يبدأ الحوار، الى محاولة اظهار أن كل اتهام أو طعن أو تناقض في دينكم مردود عليه ؟!
      و تقولون هذا الكلام مرود عليه كثيراً، و اذا شئت فاقرأ كذا و اقرأ كذا من نوعية الكلام الغريب الذي بدأت به حوارك مع الأخ الأمير الأحمر عن الكتاب المقدس ..
      نعم أي شخص ممكن أن يرد أي رد في أي موضوع .. لكن أهل الحق فقط هم الذين يستطيعون بتوفيق من الله أن يقطعوا دابر الباطل ..
      نعم لديكم ردود .. لكن ما هي قيمة هذه الردود ؟ و لماذا تهابون وضعها على طاولة النقد ؟ لماذا دائماً الاستباق بكلام من نوعية "لدينا ردود" و "كلام مردود عليه" و .. و .. ؟ خاصة و أنها أشياء في صلب اعتقادكم و صلب ايمانكم، و التحاور فيها شيء أساسي، أم أنك ترى أن عصمة كتابك و اثبات أن ما فيه وحي من عند الله هو أمر لا يستحق منا عناء البحث و غير ذات جدوى ...
      خلاصة الكلام، أن هناك فرق بين رد و رد، و ليست العبرة بوجود رد من عدمه، لكن العبرة بما يحويه هذا الرد من حجة و منطق
      أما أن تأتي بكلام مثل هذا في كل نقطة من نقاط الخلاف، سواء فرعية أو أصلية، فهذا تهرب و محاولة لدفن الرؤوس في الرمال، و دعاية لا معنى و لا طائل منها .. ما عندكم فهاتوه .. بفهمك و بكلامك .. فهذا أجدر بالحوار و أنفع ..

      اما عن اثبات كاتب السفر او الترجمة اسمح لى ان اسألك سؤال ؟ هل اذا ظهرت مخطوطة بها شهادة بخط متى البشير بأنه كاتب انجيله فهل ستصدق ام سيقولون نقدا الكتاب المقدس والمترجمين الذين لا يفهمون اداب اللغة فى هذا العصر بأنها لشخص اخر و و و و ....................
      ام تريد تحليل الـ dna تريد ان تثبت ان كاتب سفر التكوين هو موسى النبى الذى كتب منذ اكثر من 1500 سنه قبل الميلاد
      ماذا أسمي هذا الكلام ؟ و أيضاً استمرار على نفس النهج، "لو جئتكم" و لو .. و لو .. أسمع جعجة و لا أرى طحناً .. كما يقول المثل ...
      ضيفنا الكريم، جئنا بمخطوطة كاملة أولاً للكتاب المقدس، ثم نبدأ الكلام .. جئنا بمخطوطة معلوم من كتبها - يقنياً - ثم نبدأ الكلام ..
      لماذا تشعرني أنه لكي نعرف كلام الله فنحن مطالبون بجمع قصاصة من هنا و قصاصة من هناك و مخطوطة من هنا و مخطوطة من هناك، و كأننا في احدى القرى في الريف نتسمع الأخبار و الأقاويل دون تحر أو تدقيق ؟ هل هذا هو ما تضاهي به أسلوب التوثيق عندنا ؟
      و لو عندك تحليل dna يثبت كتابة سيدنا موسى للعهد القديم كاملاً، فنحن نكون شاكرين لك جداً اذا جئتنا به ..
      يا ضيفنا الحوار لا يكون هكذا .. عندما نطلب منك أدلة معتبرة، لا تجبنا بهذا التساؤلات التي لا يقصد منها الا تضييع الوقت و الاحتجاج بغير حجة، عندك دليل ائتنا به .. لا تملك، قل لا أملك ..


      ان الحفظ ( المتواتر ) هو ما يثبت ان القرأن تغير على مر الزمان من ثقافات واعتقادات مخالفة
      لقد اجتهدت جهدي لأفهم بالضبط ما ترمي اليه في هذه الجملة، فلم أفلح ! معذرة، لكن هل تعرف ما هو التواتر ؟
      و ما علاقة تغير الثقافات بحفظ القرآن ؟! القرآن الكريم يحفظه العرب، و يحفظه العجم، و يحفظه الأفارقة، و يحفظه الهنود و الآسيويون، و يحفظه الأوروبيون ..
      القرآن الذي نقرأه اليوم يقرأه الناس من لدن الرسول صلى الله عليه و سلم الى الآن .. فما دخل اختلاف الثقافات ؟

      و
      انا اعلم ما ستقوله عن حفظ الله لكلامه فى اذهانكم ولكن ما هو الدليل رغم وجود المخطوطات التى تبين وجود الفاظ وكلمات واحرف تغيرت على مر الزمان
      عن أي مخطوطات تتحدث ؟ قلنا لك أن المخطوطات التي تدعيها - ان وجدت - فليست بحجة علينا ..لأننا لا نعلم كاتبها - كحالكم مع مخطوطاتكم - و لا نؤمن من خطئهم و نسيانهم ..
      و قلنا لك مراراً أن المخطوطات هي حاجة و ضرورة عندكم، لافتقادكم لأي سند لكتابكم .. أي أن هذا هو كل ما تستطيعونه .. فقرة من مخطوطة و جدت هنا .. على بعض أحرف من مخطوطة هناك و "الموضوع يمشي" !! أما أن تحققوا في حال كتابها، و حالهم ضبطاً وعدالةً، تحقيقاً يليق بكلام الله، فهذا ما لا تعرفونه أصلاً ...
      و لو كانت "قفلت معاك" و تريد مخطوطات، فالمصاحف العثمانية موجود بعضها الى الآن في المتاحف، و المتحف العثماني الذي قتل سيدنا عثمان و هو عنده أحسب أنه موجود هنا في مصر أو في تركيا و عليه آثار دمه، و هو موافق لما عندنا، و يظل الأصل الحفظ و النقل بالتواتر ..


      كما انى سأطلب منك سامحنى ارجوك بأثبات ان ما تحفظه من ايات القرأن الكريم هو ما وصل اليك من النبى محمد صلى الله عليه و سلم

      الاخوة با رك الله فيهم، قد وضعوا صورة و مثالاً " للاجازة" .. مكتوب فيها اسم الحافظ عمن أخذه، و شيخه عمن أخذه حتى يصل لرسول الله صلى الله عليه و سلم ...
      ليس هو فقط .. بل ان أخاه في الهند لديه سند آخر حتى يصل لرسول الله و الأعجب أن ما يحفظونه واحد !!
      و ليت الأمر اقتصر على ذلك .. بل أخاهم الثالث في موريتانيا .. يتفق معهم أيضا في الحفظ !! .. و هكذا مئات الآلاف أو الملايين عن مثلهم عن مثلهم حتى نصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم . . فأين أنتم من هذا ؟!!
      تخيل لو أن حادثاً حدث في مكان ما .. و قرأت كلاماً عنه في الصحف .. ثم كلمك صاحبك و أخبرك أنه انه كان في مكان الحدث و أن ما حصل خلاف ما كتبته الصحف .. ثم كلمك آخر و أخبرك قصة مطابقة تماماً لما أخبرك به صاحبك .. ثم كلمك أبوك و أخبرك بنفس القصة و أيضاً تخالف الصحف .. فأي القصتين تصدق ؟ هب لو أن من كلمك هم مئة، كلهم ذوي أخلاق و أمانة، و كلهم اتفقوا على قصة واحدة تخالف ما جائت به الصحف .. فأيهما تصدق ؟ ثم هب أنهم ألف .. هل لا زال في صدقهم شك ؟ ثم هب أن هذه الصحف تختلف فيما بينها .. هل بعد ذلك ستفكر فيمن تصدق ؟!
      هذا هو معنى التواتر يا ضيفنا ..
      (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
      (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
      الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

      (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
      (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

      تعليق

      • احمد البحيرى
        2- عضو مشارك
        • 6 ماي, 2009
        • 118
        • لا اعمل فى وضيفه جميله
        • مسلم جميل

        #18
        استاذا ماران انت تقول ان االكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل جيل وعصر : فهو الكتاب الوحيد الذى لم يصبه القدم، بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.
        طيب ازاى يكون كتاب فريد وملائم وفى قصه قتال سيدنا يعقوب مع الله حتى مطلع الفجر وكمان ربنا مقدرش عليه هاتلى طفل صغير موحد بالله او مشرك يصدق حاجة زى ديه

        تعليق

        • احمد البحيرى
          2- عضو مشارك
          • 6 ماي, 2009
          • 118
          • لا اعمل فى وضيفه جميله
          • مسلم جميل

          #19
          - الكتاب المقدس فريد فى انتشاره وتوزيعه : إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس فى عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة فى 2212 لغة ولهجة.( احصاء عالمى )
          اكيد مش دليل على صحه الكتاب المقدس لانى سلسله هارى بوتر فاق توزيعها الكتاب المقدس بمراحل

          تعليق

          • نصرة الإسلام
            المشرفة العامة
            على الأقسام الإسلامية

            • 17 مار, 2008
            • 14565
            • عبادة الله
            • مسلمة ولله الحمد

            #20
            وارى انه لا داعى للمجادله اكثر من هذا لاننى لست بباحث او بعالم دينى ولكنى اسعى نحو الغرض لاجل جعالة دعوة الله وسأظل
            ما هذا يا أستاذ ماران ؟؟؟؟!!!!!!!!!
            هل هذا هو ما تسميه حواراً أو مناظرة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
            فمن أول ما بدأت الحوار كررت كثيراً قولتك العجيبة " كل هذه الحاجات مردود عليها " و " ممكن تطلعوا على الاروابط التى بها الردود "
            " إنتو هاتردوا عليا وأنا هارد عليكم ومش هاننتهى " ............ إلخ !!!!!!!!!!
            ما هذا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

            ولما من الآخر كدة كل حاجة مردود عليها دخلت فى حوار ليه ؟؟؟!!!!!!!!!
            طبعاً معلوم أن كل فريق يرد على الآخر
            لكن الذى معه الحق هو الذى لديه الدليل الصحيح الموثق عقلياً ونقلياً
            فليس كل مَنْ قال كلاماً , فقد رَدَّ على محاوره يا أستاذ !!!!!!!!!

            ثم تقول " أنا لن أتكلم عن الأخطاء الللغوية والجغرافية التاريخية وووووووووو ........... فى القرآن الكريم " !!!!!!!!!!!
            فمتى ستتكلم إذن ؟؟؟؟!!!!!!!!!
            فإما أنك تعلم تماماً أنك ستجد الردود التى لن تستطيع الوقوف أمامها طويلاً ولذا فضلت عدم الكلام
            وإما أنك مجرد ناقل ولا تعلم عما تتكلم وليس لديك ما تقوله أصلاً , ولذا فقط فضلت عدم الكلام

            وأظن يا أستاذ ماران أن مَنْ لا يُحسن يكتب , لا يجدر به ذكر كلمة " الأخطاء اللغوية " فضلاً عن أن يجادل فيها ويناقش
            فأنت أذكى مِنْ أن توقع نفسك فى هذا المأزق
            وإلا إيه رأيك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

            ثم أخيراً أنت لا ترى داعى للجدال والمناقشة وتنصحنا بالذهاب إلى المنتدى النصرانى لمعرفة الإجابات ؟؟؟؟!!!!!!!!
            فهل هذا هو منطق سليم الحجة والعقيدة , الواثق من صحة دينه ؟؟؟؟!!!!!!!!
            على فكرة يا أستاذ ماران
            لا تنس أنك كنت سترد علىَّ فى مسألة الطلاق التى أشرتَ إليها فى موضوع آخر
            وقلت لى أن أنتظرك فى السابعة مساءً
            وانتظرتك لكنك وليت مدبراً ولم تعقب
            ولما رأيتك ستبدأ المناقشة مع أخينا الأمير الأحمر , قلتُ فى نفسى لا داعى لتشتيت الأستاذ ماران
            ولنتركه يركز فى حواره المرتقب
            فإذا بك تنهى الحوار قبل أن يبدأ
            ولذا فقد تأكدتُ الآن أن هذا هو أسلوبك المتبَع حين تعجز عن الرد

            هداك الله
            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

            تعليق

            • kintaru
              2- عضو مشارك
              • 15 مار, 2009
              • 136
              • رسام و طالب شهادة هندسة فب الجيوفيزياء
              • مسلم

              #21
              السلام عليكم و رحمة الله
              إن أمر المحاور لعجيب, إنُّه يتكلم بمشاعره تجاه ديانته
              كيف يبحث في صحتها و هو يعجز أن يجيب عن سؤال أي النسخ يتُبع لعلمه أن ذلك أكبر دليل على التحريف و الأدهى و الأمرُّ أنه يقول أنه يعلم أن هذا هو هدف السؤال وقد أقام بذلك الحجة على نفسه و اعترف بتحريف كتابه من حيث لا يحتسب
              وقد لا يكون هدف السؤال ذاك الذي ذهب إليه و الله أعلم
              على أيُّة حال عجيب أمر من يبحث في أمر ليس له الشجاعة في تقبل نتائجه
              وردا مني على قوله أن أقواله ستلقى ردودا كما أنه سيرد على الردود
              الرد في حد ذاته ليس دليل على صحة القول فالعبرة من متانته و ليس من وجوده
              هدانا الله جميعا

              تعليق

              • ظل ظليل
                مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                • 26 أغس, 2008
                • 3506
                • باحث
                • مسلم

                #22
                الأستاذ / ماران , بكل ثقة يقول : كاتب سفر التثنية هو موسي .. ولم يعرف أن هناك إختلاف عندهم في من كتب سفر التثنية ?? فآباء المسيحية أختلفوا بينهم في كاتب سفر التثنية , هل هو موسي أم عزرا أم يشوع أم السبعين شيخا !!
                والأستاذ ماران بكل بساطة يقول هو موسي !!!
                إذا كان موسي هو كاتب سفر التثنية , فلنقرأ هذه الفقرات منه .. ثم يخبرنا الأستاذ ماران كيف موسي كتب هذه الفقرات في هذا السفر ...
                سفر التثنية ٣٤
                ٥.‏ فمات هناك موسي عبد الرب في ارض مواب حسب قول الرب .
                ٦.‏ ودفنه في الجواء في أرض موآب مقابل بيت فغور . ولم يعرف إنسان قبره الي هذا اليوم .
                ٧.‏ وكان موسي أبن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكل عينه ولا ذهبت نضارته .
                ٨.‏ فبكي بنو إسرائيل موسي في عربات موآب ثلاثين يوما فكملت أيام مناحة موسي .

                تعليق

                • عبدالله المصري
                  المدير الفني
                  • 2 نوف, 2008
                  • 2704
                  • هندسة
                  • مسلم

                  #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  الزميل / ماران لا يزال عند فهمه ...
                  زميلنا الكريم .. ما الذي تتوقع أن تجده في أي اجازة ؟ سلسلة من الشيوخ و القراء، أخذ كل واحد منهم القرآن عمن قبله حتى يصل لرسول الله .. فقط لا غير .. و العبرة فيها أيضاً ليست بالكتابة .. و اذا توقعت أن كل شيخ يعطي اجازة يعطيك نسخة مكتوبة من اجازته فهذا فهم خاطئ تماماً، و لما كان لاجازتك معنى .. أنت تعرف السند فقط .. و قد يكتبه و قد لا .. فبعضهم يجيز شفاهة فقط .. و ما ذكرك للقرن الثامن الميلادي الا لعلمك أن ذلك لا يكون .. و غير مطلوب .. و لو أنك تفهم معنى التواتر، لما قلت ذلك ..
                  و اقرأ المثال الذي ضربته لك آنفاً . . أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لك الآن ..
                  و من المؤسف جداً أنك تخلط بين موضوعين .. هما تواتر القرآن و وصوله الينا، و بين مصدرية القرآن .. فتقول أنك تريد دليلاً مكتوباً على أن القرآن من عند الله و تربط ذلك بالاجازة !! مع أنهما موضوعين مختلفين تماماً .. و لا أحسبك تجهل هذا ..




                  (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                  (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                  الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                  (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                  (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                  تعليق

                  • kintaru
                    2- عضو مشارك
                    • 15 مار, 2009
                    • 136
                    • رسام و طالب شهادة هندسة فب الجيوفيزياء
                    • مسلم

                    #24
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    أظن أن الأخ فهم منذ مدة أن كتابه ليس من عند الله أو على الأقل يحتمل أن لا يكون
                    ومنه ذهابه للإستدلال بقوله أثبت لي أن القرآن من الله كمن يقول كتابي محرف و كتابك كذلك فلا تلمني إن تعصبت دون دليل

                    تعليق

                    • فتى الأسلام
                      0- عضو حديث
                      • 24 مار, 2009
                      • 8
                      • فني الكترونيات
                      • مسلم

                      #25
                      الى الأمير الأحمر
                      جزاك الله خيرا على ردوددك وعلى سعة صدرك لهذا الزميل
                      وجعله الله في ميزان حسناتك

                      تعليق

                      • zaki
                        مشرف أقسام النصرانية

                        • 7 يون, 2007
                        • 3338
                        • مسلم سني

                        #26
                        السلام عليكم
                        أعتقد ضيفنا الفاضل كسول و يريد أن ينقل لنا رؤوس أقلام ثم نكمل نحن عمله بالبحث عما يجب عليه نقله ليقوي وجهة نظره....عجبي!
                        أنقل كلام الآباء هنا و سنحاورك فيها إن شاء الله أما أن تعطينا كلام مجمل أكثره مبهم فهذا يضعف حجتك و لن يكون كلامك مقنعا و لاتتوقع أن سردك لأسماء كبيرة مثل ذهبي الفم و أغسطينوس ستدهشنا و نقول لك آمين لا أنقل لنا قولهم و المصدر الذي ذكر قولهم و الصفحة لو سمحت هذا هو التوثيق
                        أما قولك أن كاتب سفر التثنية هو موسى عليه السلام مردود عليه من عدة أوجه:
                        أولها:

                        ردا على إستشهادك بضمير الغائب في: وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة ...و هذا هو الكلام الذي كلم به موسى جميع إسرائيل ...
                        هذا يذكرني في المثل الذي يقول عندنا في الجزائر نتغذا بيه قبل ما يتعشا بي فلعلمك أننا قد نستعمل هذه الأعداد التي تتحدث على موسى عليه السلام بالغائب و هذا يدل على أنه آخر يتكلم عليه قلت أسرع و أستعملها دليل لصالحي وأدعي أنه إستعمل أسلوب الإلتفات في اللغة لكنك بهذا أوقعت نفسك في مشكلة كبيرة حين قلت:إذ ينتقل من ضمير الغائب إلى ضمير المتكلم.
                        نعم هذا هو أسلوب الإلتفات و قد بين أهل اللغة أنه يجب أن يتكلم الكاتب بأسلوب المتكلم قبل أن يذهب إلى أسلوب الغائب و هذا هو شرط صحة أسلوب الإلتفات فقلي بالله عليك أين تكلم موسى عليه السلام بأسلوب المتكلم أين قال أناموسى؟
                        فقد أتيت لنا مشكورا ب دليل ضدك للأسف وأما قولك عن بولس فلو سمحت لا تخلط الأمور و احترم عقلك و عقولنا فبولس يستهل رسالته دائما بتعريف صريح لشخصه حيث يقول من بولس رسول الرب إلى القدسين أو من بولس إلى كنيسة الله...فليس هناك أي وجه تشابه بين هذا و ذاك فقبل أن تنقل إستوعب جيدا ما تنقله يا ضيفنا
                        ثانيا:
                        تقول أن المفسرين أجمعوا على أن يشوع هو كاتب الإصحاح رقم 34 مرة أخرى أنقل لنا إجماع المفسرين لا تقل كلام مجمل و كيف نصدقك و يصدقك القراء و أنت لم تثبت كلامك و لا تنسى أنه يتابع هذا الحوار المئات من الناس فلا تتوقع أن كلهم إطلعوا على كتابات الآباء و المفسرين فاحترم المتابعين لهذا الحوار و لا تتعبهم من فضلك
                        ثم قلي إذا كان كاتب الإصحاح الذي يتكلم على موت موسى عليه السلام هو يشوع فمن كاتب سفر يشوع و هذا العدد يقول :سفر يشوع الإصحاح 24: 29 و كان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابني مئة و عشر سنين 24: 30 فدفنوه في تخم ملكه في تمنة سارح التي في جبل افرايم شمالي جبل جاعش
                        لو صدقنا جدلا أن كاتب الإصحاح 34 هويشوع فمن كاتب سفر يشوع و هذا السفريتكلم عن وفاته؟!!!!!!!!!!
                        ثالثا:
                        كيف تكون هذه هي توراة موسى عليه السلام و هو قد أمر بكتابة نسخة منها على حجارة و هذا نجده في سفر يشوع 8: 30 حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب اله اسرائيل في جبل عيبال
                        8: 31 كما امر موسى عبد الرب بني اسرائيل كما هو مكتوب في سفر توراة موسى مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا و اصعدوا عليه محرقات للرب و ذبحوا ذبائح سلامة
                        8: 32 و كتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها امام بني اسرائيل

                        مع العلم أن عدد حروف التوراة هو ما يقارب 500000 حرف أو يزيد فلو إفترضنا أن طول الحجر الواحد هو 50 سنتيمتر و اللوح الواحد يحمل 50 حرف يعني لكتابة كل هذه التوراة يجب إحضار 10000 حجر هذا يعني 5000 متر يعني ممكن تقول إمبابة و دقي مع بعض(أعتقد أن مبابة لزقة في دقة أصلي عمري ما دخلت لمصر) فهل هذا منطقي يا ضيفنا الفاضل أن يكتب يشوع 5000 متر حجر و يضعها في المذبح فكم كان طول المذبح إذا كانت التوراة طولها 5000 متر؟!! سؤال محير فعلا

                        إهداء لخصمنا الكريم
                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • مسلم

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين
                          إجابته ستكون هكذا : صفة القدرة للجوهريات الثلاثة .. لأنه لو نفي الصفة عن إحداهن لم يصح أن تصبح ضمن الجوهريات الثلاثة لأنها ستصبح ناقصة ..
                          أفصح أخي الساجد عن ما بداخلك !!!
                          أقنوم الآب هو الوحيد الذي يمتلك كل الخصائص والصفات الألوهية والربوبية التى تتميز بها الذات الواحدة ..

                          تعليق

                          • م /الدخاخني
                            إدارة المنتدى

                            • 17 يون, 2006
                            • 2724
                            • مهندس
                            • مسلم

                            #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                            وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــد

                            هذا الفصل ليس من المعقول أن من كتبه هو موسى .... ولهذا فيمكننا إعتبار كلمات موسى هي الخاتمة في الفصل السابق، لأنه ليس ممكناً أن يكون هو من كتبه بنفسه. إن إفتراض أنه خمن هذه الظروف .. لهو بعد عن التفكر والضرورة، ويدخل الأمر في مجال السخف .... لهذا فأنا أعتقد أن سفر التثنية 34، ينبغي أن يعتبر الفصل الأول من كتاب يشوع .... معظم المفسرين رأيهم أن عزرا هو من كتب الفصل الأخير من التثنية؛ وبعضهم يظن أن يشوع هو كاتبه، والبعض الآخر يظن، السبعين .... هذه تبدو كرؤية صائبة للغاية عن الموضوع .... ولو تم النظر للموضوع في هذا الضوء، فسوف يمحو هذا كل أثر للسخافة والتعارض، واللذان في سياق العام للتفسير، يقفان مع الأسف كعبئ ثقيل!


                            يقول الضيف / ماران
                            وان قرأت كلمت (يرجح هو) فليست هى مرجحة او ارجحه بل هى للامانة فى العرض من جهة الاباء



                            وبعد كل هذه الظنون ما زال النصاري يؤمنون بهذا الكتاب الذي لا يعرف له كاتب !!!!!!!!!!
                            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              #29
                              ( ارجو ان يكون الحديث هو لفهم دين كلا منا على قدر ما تستوعبه العقول الاسلامية من عقائد مسيحية والثقه بها وكذلك ما تستوعبه العقول المسيحية من عقائد اسلامية والثقه بها )

                              عفوًا ... لا أعرف سوى معنى واحد فقط للعقل البشري ... ولا أفهم كيف يمكننا إطلاق صفات "مسيحي" و"مسلم" على لفظة "عقل" ؟!!!!

                              هل لكي أفهم المعتقد المسيحي والثالوث ( وغيرها من الأشياء الغير مفهومة ) يجب أن يكون عقلي مسيحي ؟!!!!!!!!!

                              طبعًا كلام عجيب ( جدًا ) !!
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              • _الساجد_
                                مشرف قسم النصرانية

                                • 23 مار, 2008
                                • 4599
                                • مسلم

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة maran asa
                                اولا : انا اعتذر عن تأخرى فى الرد عليك بسبب السفر للعمل ثانيا عندما قرأت ردك احسست انك لا تريد ان تفهم ما نحن نؤمن به بأن الكتاب المقدس هو كلام الله ام عن كاتبى الاسفار بوحى من الله ومن هم وكيف كانت حياتهم فنحن نؤمن بشئ يسمى التقليد وانا اعتقد انك قرأت عنه فهذا الامر مثل الحفظ بالتواتر الذى صدقنى الى الان انا لست مقتنع به على الاطلاق ولكنكم تؤمنون ان الله يحافظ عليه داخل قلوبكم واذهانكم وبالطبع لكم الحرية فيما تؤمنون به .
                                أخطأ الزميل ..
                                فالتقليد والتسليم ليس كالحفظ بالتواتر ..
                                تعلم هداك الله ..
                                التواتر : معناه التتابع .. التوالي
                                فإذا روى الخبر عدد كثير من الناس ولو بعدة طرق مختلفة فإنه يستحيل أن يتفقوا جميعاً علي الكذب.


                                من شروط التواتر :

                                1.أن يرويه عدد كثير وقد اختلف في أقل الكثرة على أقوال ، المختارة أنه عشرة أشخاص.
                                2.أن توجد هذه الكثرة في جميع طبقات السند .
                                3.أن يستند خبرهم على إحدى الحواس الخمس ـ كقولهم سمعنا أو رأينا أو لمسنا ..

                                ترى ما هي شروط التقليد عندكم ؟؟
                                كيف تتأكد أن فلان هذا لم يكن يكذب ؟؟


                                المشاركة الأصلية بواسطة maran asa
                                اما ردا على سؤالك :
                                لاحظت أنك لم تجب سؤالي، فأعيده عليك: ما الذي تستدل أنت به على أن الكتاب المقدس موحىً به من الله؟
                                ان كنت تسألنى سؤال شخصى عن سبب اقتناعى بقبول الكتاب المقدس بأنه هو كلام الله وليس القرأن فأنا سأجيب عليك بنقاط مختصرة :-
                                1 - لم اجد كتاب كلماته ..............................
                                2- عند قراءة الكتاب المقدس اشعر بوجود الله ........................
                                3- يعطينى الحب الكافى الذى اريده ....................................
                                هل هذه إجابات ؟؟
                                الأخ الفاضل الأمير يسألك ما هي أدلتك على أنه وحي .. فيكون دليلك : أحس .. أحب .. أشعر ..

                                عابد البقرة بيحس بوجود ربه فيها .. عابد النار بيحس بوجود ربه فيها .... إلخ
                                هل هذه أدلة يا رجل يا عاقل ؟؟
                                إلى هذه الدرجة يا أستاذ ماران لا تعلم معنى كلمة دليل .. لا إله إلا الله ..

                                حسن .. أنا أيضاً أشعر براحة نفسية طاغية بعد أن اقرأ القرآن .. لكن هل هذا دليل يصلح أن استند عليه للتأكد من صدق الوحي ؟؟ كلا

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                165 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...