أخي المسلم: قولنا "النصارى" أولى من قولنا "المسيحيون"

**Alaa El-Din** · 14 ماي, 2009, 12:05 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل الأستاذ عبد السلام

أرجو أن تخبرني ماذا سوف تسمي طوائف النصارى المختلفة و التي لم تذكر في القرآن الكريم أو السنة المُطهرة؟

فعندما تريد أن تنتقد الطائفة الأرثوذكسية (مثلا) ماذا سوف تسميها !؟

بارك الله فيكم

**عبد الله بن يس** · 14 ماي, 2009, 01:32 م

الموضوع أخذ أكثر من حجمه

جزى الله الجميع كل خير ووفقنا الله لما يحبه ويرضاه

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 01:48 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إلى الأمير الأحمر انظر ماذا تقول كيف تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة الأمير الأحمر

. من الواضح أنك لا تعلم عن ديانة الآخر الكثير، وإلا لاتضح لك فوراً أن ما يقول به مسيحيوا اليوم ليس ما كانوا يقولون به منذ 1430 سنة.

هذه المقولة هي هي المقولة التي يرددها النصارى حتى يتهربوا من وصف القرآن العظيم لهم بالكفر ، وأنت ترددها معهم النصارى ، في كل زمان ومكان هم من يؤمنون بالثالثوث ، والصلب ، والكتاب المئدس المحرف ، والكنيسة ، والتعميد ، والرشم ، والصليب ، هم القساوسة والشمامسة ، هم من يكفرون بنبي الإسلام صلوات الله وسلامه عليه - هم من ينسبون لله الولد - تعالى الله عما يقولون - هم من يؤمنون بالعدرا ، هم من يعترفون للكبير - وهو على كرسي الاعتراف - هم أتباع شنودة ، وبطرس ، وجرجس ، ويوحنا ، النصارى هم من يعظمون عيد الميلاد ، وعيد القيامة وغير ذلك من الأمور التي أنت تعرفها فكيف تقول ما يقوله النصارى يا أيها الأحمر ...؟ وبصراحة أنت تريد من يصحح لك عقيدة ( إياك والغضب ، لا تغضب ولك الجنة ، يا ايها الأمير ) إن القرآن العظيم سجل ما قاله النصارى من 1430 سنة والنصارى طوائف مختلفة ومتعددة وإلى يومنا هذا هم كذلك وعندهم لف ودوران ، وتلبيس وتحريف ، والأدلة كثيرة كثيرة . وأنت تحتاج إلى رددود كثيرة ، كل سطر يحتاج إلى نصف ساعة توضيح ثم رد بالدليل ، والوقت عزيز وكل من يمر على كلامك - من حراس العقيدة - ولا يبين لك فحسابه عند الله ، إنك تقول قولا عظيمًا ، وحسبنا الله ونعم الوكيل ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 02:01 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ماذا أقول يا أيها المشرف ماذا أقول تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة alaa el-din

أرجو أن تخبرني ماذا سوف تسمي طوائف النصارى المختلفة و التي لم تذكر في القرآن الكريم أو السنة المُطهرة؟
فعندما تريد أن تنتقد الطائفة الأرثوذكسية (مثلا) ماذا سوف تسميها !؟
بارك الله فيكم

ما هذا يا أيها المشرف المحترم النصارى هم النصارى بكل فرقها ، وطوائفها المتعددة والمتنوعة هم في الأصل يكفرون بالإسلام ويكذبون القرآن العظيم ، هم من يتهمون نبينا صلى الله عليه وسلم بالكذب ، هم من يعبدون البشر ، والصليب ، هم من ينسبون لله الولد ، هم من يؤمنون بأن الله ثالوث ، و... و...إلخ ،،،يا للعجب من هذا السؤال ...؟

**نصرة الإسلام** · 14 ماي, 2009, 02:10 م

وبصراحة أنت تريد من يصحح لك عقيدة ( إياك والغضب ، لا تغضب ولك الجنة ، يا ايها الأمير ) إن القرآن العظيم سجل ما قاله النصارى من 1430 سنة والنصارى طوائف مختلفة ومتعددة وإلى يومنا هذا هم كذلك وعندهم لف ودوران ، وتلبيس وتحريف ، والأدلة كثيرة كثيرة . وأنت تحتاج إلى رددود كثيرة ، كل سطر يحتاج إلى نصف ساعة توضيح ثم رد بالدليل ، والوقت عزيز وكل من يمر على كلامك - من حراس العقيدة - ولا يبين لك فحسابه عند الله ، إنك تقول قولا عظيمًا ، وحسبنا الله ونعم الوكيل ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أخى الكريم عبد السلام الأدندانى
بصرف النظر عن محل الخلاف بينك وبين أخينا الفاضل الأمير الأحمر
فأرجو أن تستخدم فى النقاش والحوار أسلوباً أفضل من ذلك
ولا تتهم غيرك بأنه مخالف للقرآن والسنة مرة أخرى حتى لو خالفك الرأى

ولو كان الأئمة الأربعة اتبعوا نفس أسلوبك هذا , لَكَفَّر بعضهم بعضاً
فاستغذ بالله من الشيطان الرجيم
ولا تتصور أن كونك على الحق - بفرض ذلك - يعطيك الحق فى استخدام أسلوب فظ غليظ مع إخوانك
بارك الله فيك

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 02:42 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

هذا هو تعليق مدير منتدى الفرقان

جزاكم الله خير يا اخي الحبيب

وسنراعي ان شاء الله تغيير الكلمه في الاستايل الجديد قريبا بامر الله
فأين أنتم يا حراس العقيدة
بارك الله فيكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

**Alaa El-Din** · 14 ماي, 2009, 02:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة عبد السلام الأدنداني

ما هذا يا أيها المشرف المحترم النصارى هم النصارى بكل فرقها ، وطوائفها المتعددة والمتنوعة هم في الأصل يكفرون بالإسلام ويكذبون القرآن العظيم ، هم من يتهمون نبينا صلى الله عليه وسلم بالكذب ، هم من يعبدون البشر ، والصليب ، هم من ينسبون لله الولد ، هم من يؤمنون بأن الله ثالوث ، و... و...إلخ ،،،يا للعجب من هذا السؤال ...؟

لم ترد على سؤالي !؟

ماذا سوف تسمي الأرثوذوكس !؟

أيضا لم ترد على سؤال الأخ الأمير الأحمر عندما طالبك بالدليل على تحريم مخاطبة النصارى بقول "مسيحيين" !؟

نحن أمة الدليل .. إذا لم يوجد عندك دليل فأرجو أن تحتفظ برأيك لنفسك و لا تطالب غيرك بالالتزام به .

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 03:01 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إلى نصرة الإسلام شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
إنك تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

ولا تتهم غيرك بأنه مخالف للقرآن والسنة مرة أخرى حتى لو خالفك الرأى

نحن نحب جميع المسلمين الصادقين الذين يتبعون الدليل لا نتهم ، ولا نسب ، ولا نشتم ، ولا نتعصب - بارك الله فيكم - تأملوا ماذا يقول الأمير الأحمر لم يستدل لا بالكتاب ولا بالسنة ولا أقوال علماء الأمة نقلت له ما رأيتم وشاهدتم فلم يأتي بدليل واحد يجادل ويجادل ،،، ويسخر ويسخر ،،، راجعوا ما كتب ..... يا نصرة الإسلام أُحملك كل ما كتبه الأمير الأحمر أمام الله فانظر كيف سيكون حالك ،،، إن من الكلام فتنة ،،،،، يُفتن به ناس في قلوبهم مرض ،،،والأمير الأحمر الغالي يقول كلامًا خطيرًا جدًا فتأملوا كلامه ،،، ثم إن العلماء عند اختلافهم يكون مع كل واحد منهم دليله ،،،،، وهم علماء انتبهوا علماء ،،،، علماء ،،،، يا قوم كيف تحكمون ، إنكم تجاملون بعضكم البعض أهم شيئ هو التحية أليس كذلك يا عبد الله بن يس حفظكم الله وبارك فيكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 03:14 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إلى المشرف العام والأمير الأحمر حفظكم الله تعالى وبارك فيكم
في مسند الإمام أحمد - رحمه الله تعالى - قَالَ - صلى الله عليه وسلم- ( إِنَّ أَهْلَ الْكِتَابَيْنِ افْتَرَقُوا فِى دِينِهِمْ عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً ، وَإِنَّ هَذِهِ الأُمَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلاَثٍ وَسَبْعِينَ مِلَّةً - يَعْنِى الأَهْوَاءَ - كُلُّهَا فِى النَّارِ إِلاَّ وَاحِدَةً وَهِىَ الْجَمَاعَةُ ) الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر أنهم طوائف وملل ومع ذلك لم يذكر لهم أسماء لكل ملة إنهم يجتمعون تحت كلمة نصارى مع كثرة اختلافهم ،،، نعم جميع طوائف النصارى تطلق عليهم لفظة ( النصارى ) وهالدليل من الحديث ثم إن الأمير الأحمر لم يأت بدليل التسمية ، إن لم يجد ولن يجد دليل التسمية ، فليوفر الوقت وليجتهد في طلب العلم بنية صادقة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

**هاتوا برهانكم** · 14 ماي, 2009, 03:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة الأمير الأحمر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي في الله، جزاك الله عني خيراً. يبدو أني أنا من لم يستطع إيضاح الصورة رغم الرسائل المتعددة.

الأمر شقان. الشق الذي نختلف فيه - أخي عبد السلام وأنا - هو قوله "لا يجوز قول مسيحي". هذا ما أخالفه فيه وأقول له "هاتوا برهانكم"

الشق الآخر هو تسميتهم بالنصارى، وهذا لا خلاف عليه. فطالما أن الله سبحانه قد قال عنهم النصارى فهم نصارى شاؤوا أم أبوا. لا خلاف على هذا. كل ما في الأمر أنك لتقول لي "حرام" أو لتقول لي "لا يجوز" يكون عليك إحضار نص صريح من الكتاب أو السنة. عدا هذا فهو رأي لا أكثر.

أدعو الله أن أكون قد أوضحت.

والله أعلى وأعلم.

أستاذي الكريم بالنسبة للشق الأول هل حضرتك تقصد أننا نخاطب النصاري من باب ما يؤمنون به و ليس من باب ايماننا نحن ؟؟!!
كقولنا عند الحديث عن كتابهم " الكتاب المقدس " مع ايماننا أنه ليس مقدس
و" الرسول بولس " مع ايماننا أنه لم يكن من رسل المسيح
فنقول " مسيحيين " مع ايماننا أنهم ليسوا أتباع المسيح
من باب ايجاد قاعدة مشتركة للحديث معهم

أما بالنسبة للشق الثاني فيكفي قول حضرتك الآن " فطالما أن الله سبحانه قد قال عنهم النصارى فهم نصارى شاؤوا أم أبوا لا خلاف على هذا " لازالة اللبس الذي نشأ من المشاركة التاسعة في هذا الموضوع لحضرتك عندما قلت " لذا لا أرى أن نداءهم بالنصارى إلا ظلماً للنصارى الحقيقيين "

فجزاك الله خيرا

**عبد السلام الأدنداني** · 14 ماي, 2009, 03:33 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
هاتوا برهانكم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
حدد من تخاطب في كل مشاركة يا ( هاتوا برهانكم ) - بارك الله فيكم - حتى لا يلتبس الأمر على المشارك الجديد .

**عبد الله بن يس** · 14 ماي, 2009, 04:51 م

الفاضل عبد السلام

لا تختزل الحق عندك وحدك فالذي تراه أنت صواب قد يراه الأخر خطأ

وأنت أبلغت رسالتك وما عليك إلا البلاغ خاصة في تلك الأمور التي لا يترتب عليها عمل
فهذا الأمر ليس بالمنكر الذي تنهى عنه
فلم نسمع أن أحدًا من أهل العلم قال أن تسمية النصارى بمسيحيين حرام أو منكر

فليسعك ما وسعهم

واعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم رغب في ترك الجدال فقال: أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً. رواه أبو داود وحسنه الألباني.

**القبطان المسلم** · 14 ماي, 2009, 06:12 م

السلام عليكم جميعاً ..

هناك فرق بين الالتزام بالأَولى والأفضل، وبين التحريم والتجريم. وهذا ما أريد أن أشير إليه، فمن الناحية التاريخية يُعدّ اسم (نصارى) هو الاسم الأصلي لأتباع المسيح، وهو الاسم الجامع لكل الفرق التي نشأت داخل هذه الديانة. ولكن هل نأثم إذا قلنا إنهم (مسيحيون)؟ هذا هو السؤال، والتحريم لا يكون بالاستنتاج، لأن استخدام القرآن كلمة (بــِيَع) ليس معناه أننا نأثم إذا استخدمنا كلمة (كنائس)، فهذه استخدامات لغوية ثقافية، فلماذا هذه النظرة الأحادية: هذا صواب وهذا خطأ، هذا حلال وهذا حرام!

عموماً .. طُرح هذا السؤال في موقع (الإسلام سؤال وجواب) بإشراف الشيخ محمد صالح المنجد: هل يصح تسمية النصارى بـ "المسيحيين"؟ وكان الجواب: الأفضل أن يسموا "نصارى" .. ولكن نظراً لأنه غلب إطلاق "مسيحي" على أتباع الديانة النصرانية .. فلا حرج من استعماله.

المصـــــدر

وسئل الشيخ عبد العزيز الراجحي عن هذا، فقال: الأَولى أن يقال "نصارى"، فهم ليسوا "مسيحيين".

المصدر

وطبعاً الفارق واضح .. بين (لا يجوز) وبين (خلاف الأولى).

والله أعلى وأعلم

**الأمير الأحمر** · 14 ماي, 2009, 08:53 م

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكومندان، جزاك الله خيراً. أنا أعلم من الفتاوى في هذا الصدد الكثير، مع هذا لم أوردها لأن البينة على من إدعى، لا علي.

أخي هاتوا برهانكم. ما قصدته بقولي "النصارى الحقيقيين" في المشاركة التي أشرت إليها هم أتباع المسيح الحقيقيين. وكنت أظن هذا واضحاً من الكلام، فأعتذر إن حدث لبس لأحد. ما طلبته أكثر من 5 مرات على الأقل إلى الآن - وهو صلب الموضوع وعنوان الرسالة - هو دليل من الكتاب والسنة على حرمة أو عدم جواز إستخدام لفظ مسيحيين بدلاً من نصارى. وهذا ما لم أراه حتى الآن.

أما بخصوص عقيدتي، فسامحك الله.

يا إخوة، لا يستمعن أحدكم لأي شيء أقوله. خذوا آراء غيري، فكما أقول دائماً، رأيي خطأ يحتمل الصواب ورأي غيري صواب يحتمل الخطأ.

والله المستعان على ما تصفون.

**الأمير الأحمر** · 14 ماي, 2009, 09:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة هاتوا برهانكم

أستاذي الكريم بالنسبة للشق الأول هل حضرتك تقصد أننا نخاطب النصاري من باب ما يؤمنون به و ليس من باب ايماننا نحن ؟؟!!
كقولنا عند الحديث عن كتابهم " الكتاب المقدس " مع ايماننا أنه ليس مقدس
و" الرسول بولس " مع ايماننا أنه لم يكن من رسل المسيح
فنقول " مسيحيين " مع ايماننا أنهم ليسوا أتباع المسيح
من باب ايجاد قاعدة مشتركة للحديث معهم

طبعاً أخي الكريم. هل ظهر من كلامي أني أؤمن بكتابهم أو ربهم؟ سبحان الله. يا إخوة إن كنتم لم تعلموا هذا للآن فأنا مسلم موحد. لا أؤمن بقدسية كتابهم ولا بألوهية يسوعهم المزعوم.

يا إخوة، أنتم في منتدى للحوار مع النصارى. ألا تعلمون الفارق بين ما نقول فيما بيننا ونسمي الأشياء به، وبين ما نقول في الحوار معهم للتوضيح والمحاورة؟ إن قلت مسيحي، فأنا أعني أتباع يسوع الذي يزعمون لا أتباع عيسى عليه السلام. إن قلت الرسول بولس فأنا أتبعها مباشرة بأنه رسول دجال. الكتاب المقدس هو مقدس بالنسبة لهم لا بالنسبة لي. أليس كل هذا واضحاً؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
كنائس النصارى تبارك الحمير ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
إله خصوبة جديد يظهر عند النّصارى ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
كتاب ألف كذبة وكذبة لزكريا بطرس - كتبه مجاهد في الله بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 7 ماي, 2024, 08:18 م	ردود 3 27 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 7 ماي, 2024, 09:08 م
القس عبد المسيح بسيط أبو الخير في ميزان العلم ! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ماي, 2024, 03:22 م	رد 1 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 6 ماي, 2024, 03:23 م
الكنيسة و سرقة العلوم الإسلامية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 25 ماي, 2023, 03:17 ص	رد 1 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 25 ماي, 2023, 03:18 ص

أخي المسلم: قولنا "النصارى" أولى من قولنا "المسيحيون"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة