إعلم يا زميل .. إننا لن نغلق في وجهك الباب ما دمت تلتزم إسلوب الحوار الراقي , واعلم أننا لن نبخل عنك بالمعونة والمساعدة والتوضيح والبيان طالما وجدناك تبحث عن الحق بصدق ..
وهذا كله لإننا نريد لك الهداية بصدق من قلوبنا , ونرجو من الله الهداية لكل البشر ..
وفي النهاية أدعو الله أن يوفقك ويوفقنا إلي ما يحبه ويرضاه .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ...

شكرا للأستاذ عيد ، كم هذا المنتدي يسعدني

يا ضيف انت فهمت معنى كلامى ؟
أنا بقولك ان فى مسميات اشترك فيها الانسان وغيره وانت رايح تسقطها على الله عزوجل
انا قلت لك السكينة لها يد وانا ايضا لى يد وطائر البطريق له يد وبيمشى على رجل ؟؟
وانا بمشى على رجل فهنا انا اشتركت فى اسم صفة بينى وبين الكنبة مثلا لكن الصفة نفسها تختلف منى ومن الكنبة
هداكم الله لما يحب ويرضاه

هذا الموضوع لازالة الاشكالات الكثيرة التي وجدها في دينكم

افهمك يا سيدي , وهو ان الاشتراك في الاسماء لا يقتضي التطابق او التشابة , ولكن اريد ان تجاوبني :

1- وجود لله جوارح كالعين - التي لا تشيه عيننا - اليس امر ينقص منه
2- مجئ الله بهيئة غير هيئته الاصلية , اليس ذلك نقص ( سواء كان ذلك غي المنام او يوم القيامة )
3- ما دخل كشفه عن ساقه بدعوتهم للسجود , ولماذا يظهر ساقه في هذا الموقف اصلا
4- رؤية الله نعمة عظيمة أليس كذلك , اذا كيف يري الكافر ساق الله ؟؟

تحياتي

من أين أتيت بصورته الغير أصلية و أين وجدت كلمة أصلية و غير أصلية هل أنت من يحد الله و تجعل له صورة واحدة يظهر بها الله يفعل ما يريد و لو قال أن له 3000 صورة مش حقول لا ما يصحش الكلام ده فمن أنت مع إحترامي لشخصك حتى تحد الله
فعلا رؤية الله نعمة كبيرة فلو قلت لإبنك الكسول الذي سقط في الإعدادي مثلا و لله المثل الأعلى لو نجحت كنت حشتريلك هذه الدراجة و يورهالو في المحل كيف سيكون نادما ندما كبيرا لأنه لم يحصل على هذه الدراجة الرائعة
و هكذا عرف كيف يعاقب الأب إبنه و يجعله يندم على كسله
و قس على ذلك كيف سيندم الكافر على عدم إيمانه بخالقه و كيف يتحمل بعده عن ربه إلى أبد الآبدين أعتقد أنه سيكون أكبر عذاب و هو يرى المؤمنين في حضرة الله(اللهم اغفر لنا و اجعلنا منهم يا رب) و هو محشور مع الشياطين و أرذل خلق الله (والله أعلم)
و لا إيه رأيك

ما خص الله به المؤمنين هو رؤية وجه الله واما ان اشترك الكفار فى غير ذلك فهو ما لم نقف له على اصل ولم ندرسه وان شاء الله نرجع لاقوال العلماء فى هذه المسألة
بل ليس رؤية الله فقط هى من باب النعيم
ثانيا لم يثبت عند أهل السنة ان احدا رأى الله فى الدنيا لا يقظة ولا فى الحلم حتى النبى
والصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم: لم يره رؤية بصرية في الدنيا، ودليل ذلك قوله - صلى الله عليه وسلم - لما قيل له: هل رأيت ربك ؟: نورٌ أنَّى أراه يعني: كيف أراه ودونه ذلك النور، وكذلك في رواية ( رأيت نورًا )؛ وذلك لأن الله تعالى احتجب عن عباده بالنور.
وفي الحديث الآخر يقول صلى الله عليه وسلم: حجابه النور، لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه فالصحيح أنه رآه رؤية قلبية لا رؤية بصرية، والذين أثبتوا الرؤية له استدلوا بقوله تعالى: وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى ( النجم:13-14 ) والصحيح أن الضمير يعود إلى جبريل ؛ أي: ولقد رأى جبريل نزلة أخرى، وكذلك قوله وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ ( التكوير:23 ) الضمير أيضًا يعود إلى جبريل عليه السلام،
ثالثا [quote]افهمك يا سيدي , وهو ان الاشتراك في الاسماء لا يقتضي التطابق او التشابة , ولكن اريد ان تجاوبني :

1- وجود لله جوارح كالعين - التي لا تشيه عيننا - اليس امر ينقص منه
2- مجئ الله بهيئة غير هيئته الاصلية , اليس ذلك نقص ( سواء كان ذلك غي المنام او يوم القيامة )
3- ما دخل كشفه عن ساقه بدعوتهم للسجود , ولماذا يظهر ساقه في هذا الموقف اصلا
4- رؤية الله نعمة عظيمة أليس كذلك , اذا كيف يري الكافر ساق الله ؟؟

تحياتي
/quote]
بل لا ينقص الله ذلك شيئا هل تقارن نملة بفيل مثلا ..؟ وتقول ان الفيل ناقص لان له قدم مثل النملة ؟ طبعا لا مقارنة (ولله المثل الاعلى)
العين صفة من صفات الله وقد قلت لك مرارا لا تقارن فالمقارنة تتوجب علما مسبقا بالذات
مثل من ينطبق قانون جاذبية الارضية على القمر . أكيد هيخطأ لانه لا يعرف القمر
ثالثا كما قال الاخوة لك مجىء الله للمؤمنين بغير هيئته ليس انقصا لله ولاشىء لانى مثلا لا أقول انه جاءمثلا فى هيئة انسان او حيوان ؟ هنا تبقى النقص مثل ما يفعل النصارى
النصارى ثانيا هذا فى الدار الاخرة يعنى كل قوانين المادية تقريبا تكون منعدمة (يوم تبدل الارض غير الارض والسماوات ) يعنى قوانين مختلفة تماما حتى هيئة الانسان وصورته
تكون مختلفة عن الدنيا ففى الدار الاخرة الانسان المؤمن يستطيع ان يرى الله عزوجل لان النقص الذى كان فيه ويمنعه من رؤية الله اختلف الان (اسمع تفسير الشيخ الشعراوى لقصة سيدنا موسى وكيف طلب من الله ان يراه )
3- ما دخل الساق هنا ؟ لا نسأل هذا السؤال لانه من ذات الله والله عزوجل يفعل ما يشاء و لماذا ؟ لحكمة لا يعلمها الا هو اما الاجتهاد منى للتبسيط فهذا موقف يجمع بين معارضى الله والله عزوجل وكلهم قدتكبر فى الدنيا عن السجود لله وهو من الغييات فالان والله عزوجل يقينا يرونه كرأى العين (الساق ) لا يستطيعون وبذلك يستحقون العذاب وسبب العذاب هو انكارهم لوجود خالق فى الدنيا .
4- عنكدك سؤالين هل يرى المؤمن الله ؟ نعم (وجه الله عزوجل ) وهل يرى الكافر وجه الله لا وهذا هو النعيم هنا ان ترى وجه الله أما ان يرى الكافر الساق فهذا لا يناقض فكرة العذاب بعدم رؤية الله كما قال الامام الشافعى فمن الممكن انك تدخل على صاحب سلطان ويطيك ظهره فقط ليؤنبك على مافعلت فى الواقع انت لم ترى صاحب السلطان لكنه عذبك بعدم النظر اليك وانت ايضا لا تراه
ارجو الا أكون قد أخطأت وان كان فى كلامى ما قد يهم منه انه خطأ فارجو من الادارة اعلامى به وحذفه فورا لا تنتظر
فان كنت قد أصبت فهذا من الله وان كنت ق أخطأت فهذا من نفسى ومن الشيطان
واخردعوانا ان الحمد لله رب العالمين

نسيت اضيف شىء
رؤية المؤمنين من اهل الاسلام وكل الخلائق لله بغير صورته
ما هى الا امتحان لاهل الاسلام ومن تابع اهل القبلة فبوم القايمة هناك رؤيتين لله احداهما عامة والاخرى خاصة
اما حديث الساق فهو حديث خاص بأهل القبلة اما من لا يستطيعون السجود فهم المنافقون كما اورد الامام البخارى فى صحيحه عن ابى هريرة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { يجمع الله الناس يوم القيامة في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول : ألا يتبع الناس ما كانوا يعبدون فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب النار ناره ولصاحب التصوير تصويره فيتبعون ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول : ألا تتبعون الناس فيقولون : نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا ويثبتهم . قالوا وهل نراه يا رسول الله ؟ قال : فإنكم لا تتمارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع عليهم فيعرفهم نفسه ثم يقول : أنا ربكم فاتبعوني فيقوم المسلمون ويوضع الصراط } .
اى ان الخلائق لا تشترك فى رؤية الله .
اما رؤة المنافقين فكا عرضت عليك مسبقا

في سفر التكوين ( من هذا الموقع XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا . فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض .




ثم قال : وقد قدمنا انه يجوز الاستشهاد بكتب اهل الكتاب اذا وافق ما يؤثر عن نبينا

وتجد ايضا في صموئيل : 2 صموئيل 22:9 صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه.

شعياء 20 : 7 الرب يحلق شعر رجليه بموس مستأجرة

انظر يا هذا قبل أن تنقل من المواقع الأخري تثبت من نقلك هل قال الشيخ التويجري هذه الجملة الأخيرة أم أنك من المدلسين
هل كان يقصد بهذا الكلام أن يصف الله بهذا الكلام الذي أوردته أخراً .
لي عودة سأرد على شبهاتك التى تنقلها من المنتديات دون أن تفهم ما تقول ، ولو أنك تأملت ما قلناه لك لعلمت الرد عليه من قبل وتصر على إعوجاجك .

يا أستاذ باحث ..

للمرة رقم مليون .. الله تعالى فى الإسلام [ليس كمثله شىء] .. يقول عبد العزيز الراجحى فى شرحه للعقيدة الطحاوية:[(نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله .. أن الله واحد لا شريك له .. ولا شيء مثله) .. أى: أن الله سبحانه وتعالى .. لا يماثله شيء من المخلوقات لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله .. فليس له مثيل .. سبحانه وتعالى .. كما قال: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} .. (فمن اعتقد أن لله مثيلا في ذاته .. أو مثيلا في صفاته .. أو مثيلا في أفعاله فقد كفر .. لأنه تنقص الرب .. سبحانه وتعالى .. ولأنه لم يثبت واجب الوجود لذاته .. فالله تعالى لا مثيل له لا في ذاته .. ولا في صفاته .. ولا في أفعاله .. ومن اعتقد لله مثيلا فهو في الحقيقة لم يعبد الله .. وإنما يعبد مثلا صوره في خياله .. ونحته له فكره .. وهو من عباد الأوثان لا من عباد الرحمن .. وهو مشابه للنصارى في كفرهم)] أهـ ..

أما حديث الصورة فالمستفاد منه أن الله تعالى خلق الإنسان فى أحسن تقويم من غير تكييف .. لآن الله تعالى جميل يحب الجمال .. وليس معنى الحديث أن الله يشبه مخلوقاته أو العكس .. يقول المناوى فى فيض القدير:[(‏إن اللّه تعالى جميل‏)‏ له الجمال المطلق .. ومن أحق بالجمال من كل جمال في الوجود من آثار صنعته فله جمال الذات .. وجمال الصفات .. وجمال الأفعال .. ولولا حجاب النور على وجهه لأحرقت سبحات وجهه ما أنتهى إليه من خلقه] أهـ ..

فعلى سبيل المثال:

حينما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: [إِنَّ أَوَّلَ زُمْرَةٍ تَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ] .. (رواه مسلم) .. فهل معنى الحديث أن رؤوس أهل الجنة ستتحول إلى أقمار مثل القمر الذى نراه فى السماء .. ؟!

كلا طبعاً .. ولكن المستفاد من هذا اللفظ .. أنهم سيكونون منيرين كالقمر ليلة البدر .. وعليه فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن يقصد أن رؤوس الناس ستتحول إلى أقمار يوم القيامة .. وكما أنه لا يوجد مشابهة بين القمر والإنسان بحال من الأحوال .. فكذلك الله تعالى لا يماثل مخلوقاته بحال من الأحوال .. لآنه [ليس كمثله شىء] ..

راجع:

معنى قوله تعالى .. ليس كمثله شيء ..

هذا كلام باطل .. لا علاقة له بالعقائد الإسلامية من قريب أو بعيد ..

مصادر العقائد والشرائع فى الإسلام [القرآن والسنة والإجماع] .. لسنا مُلزمين بغير ذلك ..

أعلم يا أستاذ باحث .. حتى لا يخدعك أحد .. أننا لسنا مُلزمين مما فى كتابى العهد القديم أو الجديد أو غيرهما فى شىء .. لآن هذه الكتب [كتب محرفة] ولا نعتبرها نحن وحى إلهى ..

حذار يا أستاذ باحث من أسلوب القص واللصق .. وأرجو ألا تعود لتكرر نفس الكلام مرة أخرى ..

بسم الله الرحمن الرحيم ..

1- الكلمة المفردة فى اللغة العربية تحمل أكثر من معنى ..
فإن قلت "وجه الله" فلها معنى ظاهري صريح أن لله وجه ، ومعنى آخر يدل على الذات الإلهية ، وهنا يؤخذ اللفظ على معناه الظاهري إلا لو وجدت قرينة فى سياق الكلام تصرفه عن هذا المعنى الظاهري الصريح إلى معنى آخر.
فإن ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لله يد .. وجه .. يضحك ............... إلخ .. فيؤخذ المعنى الظاهري أولاً ..
مثاله : " كل شيء هالك إلا وجهه" .. قد يقول قائل .. هل معنى هذا أن يد الله وساقه وعينه من الهوالك إلا الوجه .. سبحان الله .. هنا يحكمنا سياق الكلام .. فتعالى الله عن الهلاك .. ويكون معنى الوجه هنا : الذات .

2- اللغة العربية بالرغم من قوتها وأصالتها ودقتها إلا أنها لغة مخلوق .. لها حدود .. ومفرداتها لا يمكن أن تصف كل شيء .. فإن رأيت شيئاً جميلاً تقول : هذا جميل .. فإن كان أكثر تقول : أشد جمالاً .. فإن كان أكثر وأكثر وأكثر .. فلا يوجد وصف.. فما بالك بذات الله وما يتعلق بها سبحانه وتعالى ..

3- لا توجد مفردة لغوية تصف الله تعالى لأن المفردة مجرد رمز صوتي لتقريب المعنى .. لذا عند استخدام لفظ : و ج هـ ، إنما هو لتقريب معنى فى الذهن .. ومشكلتنا تكمن فى محاولة التقريب البصري أو التخيل ، وهذه طبيعة الكائن الحي وهي من مزايا المخ البشري خاصة البشر ، وكما أن العين لا ترى إلا مدى من الأطوال الموجية ضيق جداً .. والأذن لا تسمع إلا مدى من شديد المحدودية من الذبذبات الصوتية ، واليد قاصرة عن تناول ما يكون خارج إطار حدودها ، فالتخيل أيضاً له حدوده .. لأن الخيال البشري له معطيات تزيده وتوسعه لكنها مهما كانت منحصرة فيما يراه وما يسمعه وما يلمسه وما يشمه .. أكثر من هذا فلا يمكن بأي حال أن يتخيله ..

4- إثبات الصورة لله تعالى .. لا يعني إثبات التجسيد ولا الحصر .. لأن الحدود والأبعاد ذاتها هي خلق من خلق الله تعالى .. ولا يحكم المحدود خالقه ..

نرجو لك الهداية .. اعقل ..

ثم قال : وقد قدمنا انه يجوز الاستشهاد بكتب اهل الكتاب اذا وافق ما يؤثر عن نبينا


زميلي هذا هو كلام الشيخ اما ما فوقه وما تحته فكلامي انا , لا اعلم كيف اشتبه عليك الامر لعلي لم اكن موضحا ....

علي كل حال انا لا انقل من منتديات .. ( وحواري مع الاستاذ ياسر ونقلي لردود الملحدين وغيره شئ خاص , ... وحتي في نقلي لكلامهم فانا افهمه اولا , )

الزميل باحث بصدق ..

أنت لم تنتهى من حوارك مع الأستاذ / ياسر .. وقد طلب منك أن ترد على أسئلته التى طرحها عليك أكثر من مرة .. وطلب منك مراجعة كلامه .. ولم تفعل حتى الآن ..

وعليه فليس أمامك الآن سوى أن تجيب الأستاذ / ياسر إلى طلبه .. وترد على كل أسئلته ..

ولا معنى لعرض إشكالاتك الحديثية .. وأنت غير مؤمن بوجود إله لهذا الكون أصلاً ..

إذا كنت تنقل من الآخرين بلا فقه أو علم .. فلا جدوى من الحوار .. فتعلم أولاً وأدرس الأمور جيداً لكى تستطيع الحوار بذهن متفتح ..

بينا لك أكثر من مرة أن الحوار معنا هنا له قواعد محددة .. كما يلى:

أولاً: الحوار حول وجود الله تعالى .. ننتهى منه ننتقل إلى ما بعده ..
ثانياً: أدلة صدق الإسلام .. ننتهى منه ننتقل إلى ما بعده ..
ثالثاً: أدلة صحة النقل .. ننتهى منه ننتقل إلى ما بعده ..
رابعاً: الحديث حول ما يستشكل عليك يراعى فيه قاعدة .. رد المتشابه إلى المحكم ..

وعليه فيجب أن تنتهى من كل نقطة على حده لتستطيع المواصلة .. أما خلط الأوراق .. فلا جدوى منه ..

نتمنى أن تتفهم ..

الإدارة ..

أولا : هل اللمس محال على الله ؟
وماذا تقول لو علمت أن الله قد خلق آدم وذريته بيديه ؟
{ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) } ص .
فإنك إن نظرت إلي ذلك ظننت أن

الصورة معلومة المعني لا تحاول التشغيب .
أولا : أنا متوقف فى تفسير ما رأه النبي صلى الله عليه وسلم فى المنام هل رأي صورة الله وهذا هو الظاهر لفظ الحديث أم لا ؟
ثانيا: لو كان المعني الثاني هو الحق فأنا أتحداك أن تثبت بالأدلة العقلية أن رؤية الله على مع تغير صوره نقص يلحق به سبحانه .
فنص الحديث يقول أنه رأي ربه في أحسن صورته .
وصور الله كلها حسنة لو كان معني الحديث هذا .

قال تعالي {يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ (42) خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ (43)}
وفى الحديث الصحيح ( يَكْشِفُ رَبُّنَا عَنْ سَاقِهِ فَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ ، وَيَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُدُ فِى الدُّنْيَا رِئَاءً وَسُمْعَةً ، فَيَذْهَبُ لِيَسْجُدَ فَيَعُودُ ظَهْرُهُ طَبَقًا وَاحِدًا )
ثانيا الحكمة من كشف الساق هي ليعلم المؤمن نعمة سجوده فى الدنيا ويعلم الكافر والمنافق ما فاته من نعمة السجود ،
ولأن الله سيُري الكافر ذاته سبحانه فيتحسر عن حجبه عن رؤية الله فى النار قال تعالي { كَلَّا إِنَّهُمْ عَنْ رَبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَمَحْجُوبُونَ (15)} المطففين .

أولا : هناك تدليس في هذه القائمة فالدرقطني وابن الصلاح ليسوا من هذا الضرب من الناس بل على العكس
فالدارقطني له رسالة فى الصفات ومن يطالعها يعلم أشد العلم أنه على منهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأهل الأثر والحديث .
أما ابن الصلاح فكان من علماء أهل الأثر على منهج السلف كما بين هو فى فتاويه
قال ابن الصلاح فى فتاويه (1 / 141)
"الذي يدين به من يقتدي به من السالفين والخالفين واختاره عباد الله الصالحون أن لا يخاض في صفات الله تعالى بالتكييف ومن ذلك القرآن العزيز فلا يقال تكلم بكذا وكذا بل يقتصر فيه على ما اقتصر عليه السلف رضي الله عنهم
القرآن كلام الله منزل غير مخلوق ويقولون في كل ما جاء من المتشابهات آمنا به مقتصرين علي الإيمان جملة من غير تفضيل وتكييف ويعتقدون على الجملة أن الله سبحانه وتعالى له في كل ذلك ما هو الكمال المطلق من كل وجه ويعرضون على الخوض خوفا من أن تزل قدم بعد ثبوتها فبهم فاقتدوا تسلموا وإلى هذه الطريق رجع كثير من كبار المتكلمين المصنفين بعد أن امتعضوا مما نالهم من آفات الخوض فمهما ورد عليكم شيء من هذه المسائل فقد اعتقد فيها لله تعالى ما هو الكمال المطلق والتنزيه المطلق ولا أخوض فيما وراءه يجزيني الإيمان المرسل والتصديق المجمل والله أعلم"

كما أني أشك فى بعض الأسماء المذكورة والأمر يحتاج لبحث وهم
الإسماعيلي
وزكريا الأنصاري
أيضا لا يمكنك أن تضع كل هؤلاء في خندق واحد ، فبعض هؤلاء وإن كان أول الصفات لتلبسه ببعض شبهات الجهمية إلا أنه وافق أهل السنة والجماعة في كثير أو معظم عقائدهم وما ذلك إلا لأنهم جالسوا أهل الحديث والأثر ولكنهم ما قالوا مقالة الأشعرية في التعطيل والتحريف لمعاني الصفات إلا لأنهم تلبسوا ببعض شبهات الجهمية أذناب الفلاسفة اليونان .
ومن هذا الصنف من العلماء :
ابن حجر العسقلاني والسخاوي والبيهقي والنووي وابن عساكرو الخطيب البغدادي فهؤلاء وغيرهم تلبسوا بهذه المخالفة فى تأويل الصفات ولم يجدوا من يردهم إلى منهج أهل السنة والجماعة وقيل أن منهم من عاد إلى منهج أهل السنة والجماعة .
فهؤلاء القوم الذين تخرجوا فى كنف أهل الحديث وتلبسوا ببعض شبهات الجهمية والمعتزلة لا يمكنك وضعهم في خندق
واحد مع من تربي علي أيد من تشبع بالفلسفة اليونانية من أخمص قديمه حتى أعلي رأسه مثل الرازي والبيضاوي والجويني . ومن هؤلاء من رجع عن هذا الطريق بل وذمه أشد الذم وحذر الناس من الخوض فى هذا الطريق .

ثم هؤلاء القوم الذين تربوا فى كنف الفلسفة اليونانية وأخذوا أصولهم العقدية منها ماذا قالوا فى نهاية حياتهم ،
ها هو فخر الدين الرازى صاحب التفسير المعروف قال بعد أن قضى شوط كبير من عمره فى كنف الفلسفة اليونانية :
"لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تشفى عليلا ولا تروى غليلا ورأيت أقرب الطرق طريقة القرأن اقرأ فى الأثبات :{ الرحمن على العرش استوى }{إليه يصعد الكلم الطيب }واقرأ فى النفى { ليس كمثله شئ }{ولا يحيطون به علما} ومن جرب مثل تجربتى عرف مثل معرفتى "

وقال أيضا:

نهاية أقدام العقول عقال .. وأكثر سعى العالمين ضلال
وأروحنا فى وحشة من جسومنا .. وغاية دنيانا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا ..سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

وهذا أبو المعالى بن الجوينى أمام الحرمين بعد أن قضى معظم عمره فى علم الكلام ورد النصوص بعقله وبالفلسفة اليونانية
يقول فى آخرعمره:
" يا أصحابنا لاتشتغلوا بالكلام ! فلو أنى عرفت أن الكلام يبلغ بى ما بلغ ما أشتغلت به "
وقال عند موته :
"لقد خضت البحر الخضم وخليت أهل الإسلام ودخلت فيما نهونى عنه . والآن إن لم يتداركنى ربى برحمته فالويل لابن الجوينى
وها أنذا أموت على عقيدة عجائز نيسابور"

وهذا محمد الشهرستانى أخبر أنه لم يجد عند الفلاسفة والمتكلمين إلا الحيرة والندم وكان يقول :
لعمرى لقد طفت المعاهد كلها .. وسيرت طرفى بين تلك المعالم
فلم أر إلا واضعا كف حائر .. على ذقن ، أو قارعا سن نادم

وهذا أبو حامد الغزالى رغم زهده وعبادته وكان له باع فى علم الكلام ترك هذا العلم فى آخر عمره
ومما قاله :" أكثر الناس شكا عند الموت أهل الكلام ".
ووضع كتاب "إلجام العوام عن علم الكلام "ورجع إلى منهج السنة والجماعة فى نهاية عمره حتى مات وصحيح البخارى على صدره.

وهذا أبو حسن الأشعرى كان معتزليا فى بداية أمره ثم خرج على المعتزلة وأقام مذهبه المعروف الآن ثم رجع إلى منهج أهل السنة والجماعة وكتب كتاب "الأبانة عن أصول الديانة" الذى بين فيه رجوعه الكامل لمنهج أهل السنة والجماعة ترك مذهبه ولم يتركه أتباعه عجبا!

ثم أقول لك: الحق لا يعرف بالرجال أعرف الحق تعرف الرجال ،
وليس هناك حجة علينا إلا في الوحيين وإجماع ثقات مجتهدي المسلمين ،
ولا نقتدي بقول أحد بعد ذلك إلا بالصحابة والتابعين وتابعيهم من أهل الأثر إذا لم يخالفوا الوحيين والإجماع .
ولو أردت أن أسرد لك عدد الرجال الذين يقولون بقولي لأتيت لك بجنود لا قبل لك بها ، و أعلم أنك منهزم فى هذه المعركة فكل من أتيت بهم ما إلا من متأخري العلماء ولو تتبعت مقالاتهم وعن من أخذوها لتبين لك أنه إسنادهم ينتهي إلى الجهم بن صفوان وبشر المريسي الضالين .
أما علمائنا الذين نأخذ عنهم فينتهي إسنادهم إلى صحابة رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ أو تابعيهم بإحسان الذين تلقوا العقيدة صافية لم يعكرها فلسفة وثنية ولا عقيدة كفرية .

أما قولك عن اليد والعين أنهم جارحة فهذا فهمك القاصر لكلامنا ولا يلزمنا في شئ ، فنحن نؤمن أن لله يدين وأعين و ننفي عنه التماثل وهذا يستوجب ألا تكون تلك الصفات جوارح .

أما قولك أنك تنكر أن يكون له يدين تطوي وتقبض فهذا شأنك أيضا فالله أخبر أنه خلق آدم وذريته بيديه فهل تنكر هذا أيضا
{ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) } ص .
وأخبر أنه يخلق بعض خلقه بكلمة كن فتكون .
ففرق بين الخلق بكلمة كن وبين الخلق بيديه .
والله عز وجل أخبر أن له يدين أثنين كما فى كتاب الله فكيف يمكنك أن تحرف معناها الظاهر.
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِيُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُوا نَارًا لِلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (64) } المائدة .

أما معني ما قاله الشيخ التويجري أن نأخذ من أهل الكتاب فيما وافق ما فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليس كما فهمت بفهمك القاصر ، فالكلام له سياق وله قيود فلا تنتزعه منه لكي ترضي غرورك وتفتري علي علماء الأمة فإنك ستسأل عن هذا يوم القيامة ولا تظن أن كونك تقول أنك لا أدري أن هذا بمانع عنك الحساب يوم القيامة مثلما تضع النعامة رأسها فى التراب تظن أنه لن يصيبها مكروه .

الزميل باحث بصدق
قد تمت الإجابة -فى المشاركة 203 - عن تساؤلاتك الأخيرة حتى لا تظن عدم وجود إجابة
فالمرجو منك التركيز فى موضوعيْ الحوار والتعليقات عليه