العدل الالهي والرق في الاسلام

تقليص

عن الكاتب

تقليص

AFRICA مسلم اكتشف المزيد حول AFRICA
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • صقر الرسول
    2- عضو مشارك
    • 31 أكت, 2008
    • 166
    • عمل حر
    • مسلم

    #46
    فلو كنت احد المجاهدين في غزة وغنمت جندية اسرائيلية يحق لي ان اجعلها جارية لي ولا يحق لاحد من العلماء ان يقول لي ان الرق حرام لانه ليس كذلك واحكام الرق موجودة في القرأن ولا يستطيع
    احد ان يلغيها ولاادري كيف تستطيع الحديث عن مساواة الاسلام بين الناس وبين الرق في نفس الاسطر.
    لا يجوز ولا أعتقد أن هناك عالم واحد الآن يبيح هذا و يستطيع أيضا تحريمه لأنه ولى أمر و مشرع
    وله الحق فى تحريم شئ كان مباحا ووسبق ان وضحنا ايضا أن الأسر و السبى كان لأنه معمولا به فى العالم كله و ما كانت الدولة لتنفصل عن هذا الواقع و أما الآن فلم يعد معمولا به و لامباحا من الدول و أيضا ليس مطلوبا منا ان ننفصل أيضا عن هذا الواقع و لك " الختان " و " التدخين " على سبيل المثال قد صدر من الأزهر فتاوى بتحريمهم فهل تستطيع أن تعطينى دليلا صريحا على تحريمهم من القرآن و السنة و كلاهما ايضا تجاذب فيه العلماء مابين الرفض و القبول و الكراهة و التحريم؟؟؟؟؟؟ ..........و استمحيك عذرا فالموضوع تشعب و دخلنا بهذه الطريقة فى نطاق آخر عن أمكانية التحريم لشئ كان مباحا
    و هو موضوع أيضا له دراسة منفصلة .

    هل يمكن أن نجمع الرق و المساواة فى سطر واحد , و الأجابة نعم , فكم من أهم أعلى منك فى الدنيا و يستطيعوا أن يأمروك فتطيع رئيسك فى العمل أم قائدك فى الجيش و رغم ذلك أذا أخطأ فى حقك يعاقب, و الأدلة كثيرة على عقاب السيد من الحاكم أذا اخطأ فى حق عبده فهل هذه ليست مساواة .

    اثبت لي ان الخلافة العثمانية الغت الرق اولا لااستطيع الرد على مجرد ادعاءات اريد دليلا لكي استطيع الاجابة
    مرة أخرى حولت الأمر كأنها مباراة كرة قدم فأنا أسألك سؤال واضح بعيدا عن التواريخ و الأرقام فانا أسألك عن سر تباطؤ الغرب فى أصدار مثل هذا التشريع اذا كان ممكنا , و أستطيع أن أقول انه لم يكن ممكنا لاستجابوا له فورا و لم ينتظروا أعواما أخرى من أباحة الرق وأسألك أيضا ما هى الأسباب التى جعلتهم يصدروا هذا التشريع متأخرا و لو كان حتى صادرا بدعوة من مناحم بيجن و ليس الدولة العثمانية فأنا أتكلم عن المبدأ و ليس من أجاز و من حرم .

    اذن انت تعترف ان الدولة العثمانية لم تلغي الرق ام ماذا ؟؟؟؟؟
    كلامك بأن الأمم المتحدة هي من ألغت الرق كلااامك خاطئ الدولة العثمانية الإسلامية هم من ووضعوا قوانين لمنع الرق نهائيا وطالبوا بتنفيذها عالميا عام 1830 في حين كانت أميركا تعج بالعبيد
    ومرة أخرى أخرى أسألك بعيدا عن من ألغى و من أباح , و لنخرج من هذه القوقعة , أنا أتكلم عن سبب تأخر العالم فى ألغاء الرق حتى هذا الزمن المتأخر أذا كان انهاء الرق و العبودية يمكن أن يأتى يقرار ألغاء يصدر و أنتهى الأمر فلم لم يصدره قبل ذلك أم أن كان هناك عقبات سياسية و أقتصادية و أجتماعية أمام تلك الدول رغم بشاعة الجرم .

    للأسف, لا منهجية في هذا النقاش.

    يا سعد, ما هكذا تورد الإبل!

    ثمَّ قل لي يا africa, هل قبلت أن تخوض معي مناظرة أم لا؟

    أنتظر الرد...



    فعلا هو نقاش غير منهجى كان منى او من العضو الكريم و أشكرك " على أبو الحسن " على عرض المناظرة و أقترح فتح باب للمناظرة بينك و بين الأخ africa لتناقش الأمر من جميع جوانبه أتمنى أن يقبلها العضو الكريم

    فى انتظار رد العضو Africa




    تعليق

    • AFRICA
      1- عضو جديد
      • 2 ماي, 2009
      • 31
      • طالب
      • مسلم

      #47
      للأسف, لا منهجية في هذا النقاش.

      يا سعد, ما هكذا تورد الإبل!

      ثمَّ قل لي يا africa, هل قبلت أن تخوض معي مناظرة أم لا؟

      أنتظر الرد...
      الاخ الفاضل علي ابو الحسن يمكنك المشاركة وايضاح وجهة نظرك في الموضوع ولا داعي لفتح موضوع جديد والبدء من جديد وان لم يكن هناك منهجية في النقاش فهذا خطاء
      الاخوة المشاركين فكل واحد منهم يقذف بالنقاش في اتجاه اخر حتى اصبح الموضوع عن تجارة السلاح والخمور في الولايات المتحدة
      وشكرا

      تعليق

      • AFRICA
        1- عضو جديد
        • 2 ماي, 2009
        • 31
        • طالب
        • مسلم

        #48
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        الاخ افريكا .......... ماذا تفعل لو كنت قائدا فى معركة وتم اسر بعض جنودك وبيعهم كعبيد .... وكذلك انت اسرت بعض جنود من الاعداء ..... فهل تبيعهم كعبيد .. ؟؟؟

        انتظر منك رد منطقى

        انت تريد ان تثبت ان الاسلام شرع الرق من باب المعاملة بالمثل لكن هذا ليس صحيحا لانني لو اسرت احد الجنود واستعبدته واعلن اسلامه بعد فترة فهذا لن يحرره من الرق ومن الممكن ان يمتد الرق الى احفاد احفاده
        وهو مسلم واحفاده مسلمون فلا تحاول ان تثبت غير ذلك ومن ناحية اخرى الان هناك اتفاقيات دولية الاسرى كأتفاقية جنيف ولست مضطرا لاستعباد احد والمسلم يحق له ان يسبي ويأسر جنود الكفار اذا كان الكفار يقرون العبودية او لا فلو كان هناك خليفة للمسلمين واعلن الجهاد على امريكا فيحق لي استعباد الجنود الامريكان حتى لوكان دستورهم لايسمح لهم بأستعبادي ارجو عدم الخروج عن الموضوع والسؤال الذي اوجهه لك ولبقية
        المشاركين هو كيف يكون المسلم عبدا مرتين عبدا لشخص وعبدا لله ولكي يكون عبدا لله يجب عليه ان يطيع سيده وان ينفذ اوامره وان لايحاول الهرب والا كفر ولم تقبل صلاته وكيف يتم ربط قبول صلاة العبد برضا سيده
        الاسلاميةوكيف يباع المسلم ويشترى كالحذاء فهذا غير مقبول ان يباع الانسان ويشترى وان كان كافرا فمابالك بمسلم واين هي المساواة والمقولة المشهورة المسلمين سواسية كأسنان المشط والحر لايقتل بالعبد في بعض المذاهب وغير ذلك من انواع المساواة في الاسلام فأما انه ليس هناك مساواة في الاسلام وعلى المسلمين ان يعترفوا بذلك واما ان المشط تغير عما كان عليه في ذلك الزمان ارجو من الاخوة ان يبينو لي كيف يتساوى المسلمين والحر لايساوي العبد؟ ارجو عدم الالتفاف على السؤال او طرح اسئلة دون الاجابة لان ذلك يعتبر هروبا.

        تعليق

        • AFRICA
          1- عضو جديد
          • 2 ماي, 2009
          • 31
          • طالب
          • مسلم

          #49
          (ولا يقتل حر بعبد) روى ذلك عن أبي بكر وعمر وعلي وزيد وابن الزبير، وقال أصحاب الرأي: يقتل به لعموم النصوص، وقوله: "المؤمنون تتكافأ دماؤهم " [4]. ولأنه معصوم قتل ظلما فيجب القصاص على قاتله كالحرين والعبدين، ولما روى عن علي أنه قال: من السنة أن لا يقتل حر بعبد، وعن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا يقتل حر بعبد". رواه الدارقطني. ولأنهما شخصان لا يجري القصاص بينهما في الأطراف فلا يجري بينهما في النفس كالأب مع ابنه، ولأنه منقوص بالرق فلا يقتل به الحر كالمكاتب، الذي ملك ما يؤدي عنه، والعمومات مخصوصة بما ذكرنا.
          لمسألة الرابعة قوله تعالى : { الحر بالحر } تعلق أصحابنا على أصحاب أبي حنيفة بهذا التنويع والتقسيم على أن الحر لا يقتل بالعبد ; لأن الله تعالى بين نظير الحر ومساويه وهو الحر ، وبين العبد ومساويه ، وهو العبد ، ويعضده ما ناقض فيه أبو حنيفة من أنه لا مساواة بين طرف الحر وطرف العبد ، ولا يجري القصاص منهما في الأطراف ، فكذلك لا يجب أن يجري في الأنفس ، ولقد بلغت الجهالة بأقوام أن قالوا : يقتل الحر بعبد نفسه ، ورووا في ذلك حديثا عن الحسن عن سمرة قال النبي صلى الله عليه وسلم : { من قتل عبده قتلناه } وهذا حديث ضعيف .
          ...................

          تعليق

          • علي أبو الحسن

            #50

            المشاركة الأصلية بواسطة africa
            الاخ الفاضل علي ابو الحسن يمكنك المشاركة وايضاح وجهة نظرك في الموضوع ولا داعي لفتح موضوع جديد والبدء من جديد وان لم يكن هناك منهجية في النقاش فهذا خطاء
            المشاركة الأصلية بواسطة africa
            الاخوة المشاركين فكل واحد منهم يقذف بالنقاش في اتجاه اخر حتى اصبح الموضوع عن تجارة السلاح والخمور في الولايات المتحدة
            وشكرا


            صدِّقني لا فائدة من الاستمرار في هذا النقاش, فلا بدَّ من بداية جديدة يكون القول فيها بيني وبينك, فإما أن يظهر الحقُّ على يديك, وإمَّا أن يمنَّ الله علينا بذلك.

            وعليه, أدعوك لهجر هذه المداخلات, ليس انتقاصًا بحقِّها, بل لنسلك الطريق القويم في هذه المناظرة, فتناول الموضوع يسبقه أمور. وما عليك إلا أن توافق على مناظرتي, وأن تتفرغ لي وأتفرغ لك, وأن يقصر القول بيني وبينك.

            تعليق

            • believer
              4- عضو فعال

              عضو اللجنة العلمية
              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 18 يون, 2006
              • 688
              • مسلم

              #51
              انت تريد ان تثبت ان الاسلام شرع الرق من باب المعاملة بالمثل لكن هذا ليس صحيحا لانني لو اسرت احد الجنود واستعبدته واعلن اسلامه بعد فترة فهذا لن يحرره من الرق ومن الممكن ان يمتد الرق الى احفاد احفادهوهو مسلم واحفاده مسلمون فلا تحاول ان تثبت غير ذلك.


              يا سيدى لاتقل " الاسلام شرع الرق " ، هذه مغالطة ، أنت تشد انتباه المتابعين للحوار فى اتجاه خاطىء و غير علمى ، أين شرع الاسلام الرق و ما هى الآيات التى حثت المسلمين على استرقاق البشر ؟

              أنت تحاور و كأنك تريد وضع نفسك مكان الله - أستغفر الله - و تملى عليه ما كان مفروضا ان يعمله ، أتتصور انت عبدا فى الستين من عمره فى تلك الأيام من 1400 سنة ، يأتيه سيده فى الصباح و يقول له اذهب و أخرج من بيتى انت حر و اعتمد على نفسك ؟؟

              أنا شخصيا لو كنت مكان هذا العبد لصرخت و قبلت قدمه لكى اظل عبدا عنده لأنى لا حيلة لى خارج منزله ..و من قال لك ان الرقيق انتهى بقرار من الامم المتحدة بالفعل و أنتم تصدقون الجمعيات الحقوقية و المتشدقة بالحريات ، الرقيق انتهى نظريا و لازال موجودا بصور أبشع فى الدول التى تبهركم ، ان حجم تجارة الرقيق الابيض و النساء العاملات فى الدعارة و صناعة الجنس و عصابات بيع الأطفال بالملايين ، ان هذا هو" الرق الشيك " و " الرق المودرن " .

              أما بالنسبة للحرب فلم يفرض الاسلام أبدا استرقاق الاسرى ، من أين جئت بهذا الرأى ، انه مجرد خيار تحكمه عشرات الظروف المحيطة بالمعركة و ظروف المجتمع و فى السورة الآتية :

              سورة محمد
              فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ

              نجد ان الاسير من الممكن الافراج عنه بلا مقابل "فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ " و يمكن ان يتم افتداءه بمال " وَإِمَّا فِدَاء ".

              ان التحامل الواضح من الأخ أفريقا لا يوجد ما يبرره و حججه واهية فهو قد عزل الاحداث من سياقها الزمنى ومن الظروف السائدة وقتها و نصب نفسه مشرعا نيابة عن الله [mark=#ffff99]و استمر فى كتابة آراء مغلوطة [/mark]مثل قوله " الاسلام شرع الرق " و تجاهل ان الاسلام أوقف الرق و وضع أسسا رحيمة و انسانية للرقيق الذى كان يعيش فى هذا الوقت حتى يتم التخلص منه و ان الاسلام لم يفرض حتمية استرقاق اسرى الحرب كما رأينا فى سورة محمد .

              و انا أدعوه لعمل مناظرة مع الأخ على أبو الحسن .
              وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

              تعليق

              • AFRICA
                1- عضو جديد
                • 2 ماي, 2009
                • 31
                • طالب
                • مسلم

                #52
                صدِّقني لا فائدة من الاستمرار في هذا النقاش, فلا بدَّ من بداية جديدة يكون القول فيها بيني وبينك, فإما أن يظهر الحقُّ على يديك, وإمَّا أن يمنَّ الله علينا بذلك.
                الاخ علي ابو الحسن من حقك ان تطلب اجراء مناظرة ومن حقي الموافقة او الرفض وليس من حقك ان تصف النقاش بعدم الجدوى وتحاول ايقاف النقاش لتحولها لموضوع اخر اعتقد ان تسأولاتي واضحة جدا وان كنت تستطيع
                الاجابة عليها فلماذا لاتفيدني وتفيد الجميع وتجاوب في نفس الموضوع لان موضوع المناظرة لن يكون مختلفا عن هذا وان كنت قادرا على الاتيان بجديد فلماذا لاتنفعني والاخوة المشاركين بعلمك اقتصار الموضوع بيني وبينك
                سيقلل من فائدة النقاش لانه كلما زاد عدد المحاورين كلما زادت امكانية الوصول الى اجوبة لانني لم اجد جوابا حتى الان من الاخوة المشاركين فلماذا افتح موضوع اخر وبنفس الاسئلة وموضوعي الرئبسي لم تتم الاجابة عليه
                ثم ماهي شروط مناظرتك التي لم توضح عنها شيئا و ماهو موضوع المناظرة ومن الذي يضع القوانيين ون الذي يوجه الاسئلة ومن الذي يجيب لانني لست هنا للاجابة عن الاسئلة انا هنا لاجد جوابا لتسأولاتي وارجو من الاخوة
                المشاركين عدم ربط الموضوع بطلب اجراء مناظرة مع الاخ على ابو الحسن الذي ربما ادخل معه في نقاش خاص بعد ايفاء هذا الموضوع حقه والاولى به ان يفيدنا بعلمه في نفس الموضوع وان يكف عن محاولات ايقاف
                النقاش بطريقة (اتركوه لي ) وشكرا لجميع الاخوة.

                تعليق

                • AFRICA
                  1- عضو جديد
                  • 2 ماي, 2009
                  • 31
                  • طالب
                  • مسلم

                  #53
                  وعليه, أدعوك لهجر هذه المداخلات, ليس انتقاصًا بحقِّها, بل لنسلك الطريق القويم في هذه المناظرة, فتناول الموضوع يسبقه أمور. وما عليك إلا أن توافق على مناظرتي, وأن تتفرغ لي وأتفرغ لك, وأن يقصر القول بيني وبينك.
                  لاادري لماذا تركز وتصر وتريد ان توقف هذا الموضوع اولا ثم تطالب بأجراء مناظرة لامانع لدي من اجراء مناظرة ولكن لاتربطها بهذا الموضوع فربما اجد الاجابة هنا من احد المشاركين وان لم اجد الاجابة هنا اجريت معك المناظرة لكن لاتطلب ايقاف الموضوع اولا.

                  تعليق

                  • AFRICA
                    1- عضو جديد
                    • 2 ماي, 2009
                    • 31
                    • طالب
                    • مسلم

                    #54
                    يا سيدى لاتقل " الاسلام شرع الرق " ، هذه مغالطة ، أنت تشد انتباه المتابعين للحوار فى اتجاه خاطىء و غير علمى ، أين شرع الاسلام الرق و ما هى الآيات التى حثت المسلمين على استرقاق البشر ؟
                    شكرا على التصحيح الاسلام لم يشرع الرق وعندما قلت شرع اقصد انه نظم الرق ووضع له قوانيين ولم يتجاهله او يحرمه

                    أنت تحاور و كأنك تريد وضع نفسك مكان الله - أستغفر الله - و تملى عليه ما كان مفروضا ان يعمله ، أتتصور انت عبدا فى الستين من عمره فى تلك الأيام من 1400 سنة ، يأتيه سيده فى الصباح و يقول له اذهب و أخرج من بيتى انت حر و اعتمد على نفسك ؟؟
                    لاأريد ان اضع نفسي مكان الله ولااستطيع ذلك ولا اريد ان املي عليه شيئ بل على العكس لانني احسن الظن بالله وافترض فيه العدل فلا يعقل ان يكون الله ظالما ويفرق بين المسلمين ويقسمهم الى عبيد واحرار ويفرض على
                    العبيد احكاما بطاعة اسيادهم ويربطها بقبول اعمالهم اما بالنسبة للعبد فبأمكانه ان يعمل لدى سيده او غيره اوحتى يسافر الى بلاد اخرى ويعمل بأجر وانت تتحدث وكأن العبيد هم الذين ارتضو الرق على انفسهم وكأنه شيء
                    جيد وماذا كان يفعل العبيد الذين يعتقون بالكفارات ومذا فعل ملايين العبيد الذين تحرروا في الولايات المتحدة اليسو هم اليوم مواطنون عاديون يعملون كغيرهم ومتساوون امام القانون بل ان هناك قوانيين خاصة لتسهيل قبولهم
                    في الجامعات والوظائف
                    [quote][أنا شخصيا لو كنت مكان هذا العبد لصرخت و قبلت قدمه لكى اظل عبدا عنده لأنى لا حيلة لى خارج منزله /quote]
                    هذا شيئ يرجع لك ان كنت لاتقدر معنى الحرية التي لاتستغني عنها حتى الحيوانات وان كنت لاتؤمن بأن الله قادر على ان يرزقك

                    نجد ان الاسير من الممكن الافراج عنه بلا مقابل "فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ " و يمكن ان يتم افتداءه بمال " وَإِمَّا فِدَاء ".
                    ويمكن ان تسترقه ايضا فكله حلال وان كان الاسلام يشجع الغاء الرق فلماذا ترك المسلمون الخيارات الاخرى ولم يفتدو الاسرى بمال او يتركوهم او يضموهم لجيش المسلمين ان اسلموا اوغير ذلك من الحلول فأن فعلوا
                    ذلك لما وجد الرق اساسا
                    أما بالنسبة للحرب فلم يفرض الاسلام أبدا استرقاق الاسرى ، من أين جئت بهذا الرأى ، انه مجرد خيار تحكمه عشرات الظروف المحيطة بالمعركة و ظروف المجتمع
                    انا لم اقل انه فرض وكن اتيت به في المثال كخيار مباح بالنسبة لي فهو ليس حراما ولا حتى مكروه بل يعتبر غنيمة حرب ونوع من انواع الاموال والبضائع
                    الرقيق انتهى نظريا و لازال موجودا بصور أبشع فى الدول التى تبهركم ، ان حجم تجارة الرقيق الابيض و النساء العاملات فى الدعارة و صناعة الجنس و عصابات بيع الأطفال بالملايين ، ان هذا هو" الرق الشيك " و " الرق المودرن "
                    اذا انت تعترف بأن الرق جريمة بشعة الرق الذي تذكره موجود ولكنه يدخل في اطار الجريمة ومحظور دوليا وقانونيا وحظر المخدرات مثلا لايعني عدم وجودها وانت تناقض نفسك حيث انك تعترف ببشاعة الرق وتتجاهل ان الاسلام اباحه ونظمه ووضع له القوانين والاحكام فالمثال هنا يشبه سماح هولندا ببيع بعض انواع المخدرات قانونيا وحظر انواع اخرى وهي في النهاية مخدرات تذهب العقل ارجو ان تكون قد فهمت المثال
                    ان التحامل الواضح من الأخ أفريقا لا يوجد ما يبرره
                    لايوجد اي تحامل انا فقط اريد الوصول للحقيقة وارجو عدم الانجراف الى اسلوب رمي الاتهامات الواهية وانت كنت مصرا على اتهامك ارجو ان توضح اين هي مواضع التحامل
                    و حججه واهية
                    اذا كانت واهية فلماذا لم تستطيع ايقاعها بضربة واحدة او على الاقل الاجابة على احد الاسئلة التي طرحتها اجابة منطقية
                    فهو قد عزل الاحداث من سياقها الزمنى ومن الظروف السائدة وقتها و نصب نفسه مشرعا نيابة عن الله
                    انا لم اعزل الاحداث عن سياقها الزمني والعدل هو العدل ويجب عليك ان توضح كلامك وتأتي عليه بالادلة بدلا عن القاء التهم ووضح لي اين نصبت نفسي مشرعا فليس كل من استفسر عن الاسلام او تسأل فيه نصب نفسه
                    الاها فأنا اسأل عن قضية واضحة ولم اقل مثلا لماذا هناك خمس صلوات في اليوم
                    و استمر فى كتابة آراء مغلوطة مثل قوله " الاسلام شرع الرق "
                    اعتذر عن الخطأ الاسلام لم يشرع الرق بل نظمه ووضع له قوانيين واحكام
                    و تجاهل ان الاسلام أوقف الرق
                    وانت تخطيء ايضا فهل من الممكن ان تأتي بأية او حديث تثبت فيه ان الاسلام اوقف الرق اعتقد ان الاجابة واضحة ولا يستطيع حتى اعلم علماء المسلمين ان يدعي ان الاسلام اوقف الرق فأمل انك وقعت في خطأ والا
                    كان كذبا صريحا
                    و وضع أسسا رحيمة و انسانية للرقيق الذى كان يعيش فى هذا الوقت حتى يتم التخلص منه
                    ماهي الالية التي تخلص بها الاسلام من الرقيق وفي اي عام انتهى هذا المشروع الذي بدأه المسلمين ارجو ان توضح لي متى وكيف تخلص المسلمون من الرق فالكلام اسهل الامكانيات
                    و انا أدعوه لعمل مناظرة مع الأخ على أبو الحسن
                    هذا شأن بيني وبين الاخ ولا ادري ماعلاقتك به وكما اوضحت سابقا اقبل باجراء المناظرة بعد الحصول على اجابات في هذا الموضوع حتى استطيع الاستفادة من اراء جميع المشاركين ومازال السؤال قائما دون اجابه
                    والسؤال الذي اوجهه لك ولبقية
                    المشاركين هو كيف يكون المسلم عبدا مرتين عبدا لشخص وعبدا لله ولكي يكون عبدا لله يجب عليه ان يطيع سيده وان ينفذ اوامره وان لايحاول الهرب والا كفر ولم تقبل صلاته وكيف يتم ربط قبول صلاة العبد برضا سيده
                    وكيف يباع المسلم ويشترى كالحذاء فهذا غير مقبول ان يباع الانسان ويشترى وان كان كافرا فمابالك بمسلم واين هي المساواة والمقولة المشهورة المسلمين سواسية كأسنان المشط والحر لايقتل بالعبد في بعض المذاهب وغير ذلك من انواع المساواة في الاسلام فأما انه ليس هناك مساواة في الاسلام وعلى المسلمين ان يعترفوا بذلك واما ان المشط تغير عما كان عليه في ذلك الزمان ارجو من الاخوة ان يبينو لي كيف يتساوى المسلمين والحر لايساوي العبد؟ ارجو عدم الالتفاف على السؤال او طرح اسئلة دون الاجابة لان ذلك يعتبر هروبا.
                    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                    تعليق

                    • AFRICA
                      1- عضو جديد
                      • 2 ماي, 2009
                      • 31
                      • طالب
                      • مسلم

                      #55
                      يا سيدى لاتقل " الاسلام شرع الرق " ، هذه مغالطة ، أنت تشد انتباه المتابعين للحوار فى اتجاه خاطىء و غير علمى ، أين شرع الاسلام الرق و ما هى الآيات التى حثت المسلمين على استرقاق البشر ؟
                      شكرا على التصحيح الاسلام لم يشرع الرق وعندما قلت شرع اقصد انه نظم الرق ووضع له قوانيين ولم يتجاهله او يحرمه

                      أنت تحاور و كأنك تريد وضع نفسك مكان الله - أستغفر الله - و تملى عليه ما كان مفروضا ان يعمله ، أتتصور انت عبدا فى الستين من عمره فى تلك الأيام من 1400 سنة ، يأتيه سيده فى الصباح و يقول له اذهب و أخرج من بيتى انت حر و اعتمد على نفسك ؟؟
                      لاأريد ان اضع نفسي مكان الله ولااستطيع ذلك ولا اريد ان املي عليه شيئ بل على العكس لانني احسن الظن بالله وافترض فيه العدل فلا يعقل ان يكون الله ظالما ويفرق بين المسلمين ويقسمهم الى عبيد واحرار ويفرض على
                      العبيد احكاما بطاعة اسيادهم ويربطها بقبول اعمالهم اما بالنسبة للعبد فبأمكانه ان يعمل لدى سيده او غيره اوحتى يسافر الى بلاد اخرى ويعمل بأجر وانت تتحدث وكأن العبيد هم الذين ارتضو الرق على انفسهم وكأنه شيء
                      جيد وماذا كان يفعل العبيد الذين يعتقون بالكفارات ومذا فعل ملايين العبيد الذين تحرروا في الولايات المتحدة اليسو هم اليوم مواطنون عاديون يعملون كغيرهم ومتساوون امام القانون بل ان هناك قوانيين خاصة لتسهيل قبولهم
                      في الجامعات والوظائف
                      [quote][أنا شخصيا لو كنت مكان هذا العبد لصرخت و قبلت قدمه لكى اظل عبدا عنده لأنى لا حيلة لى خارج منزله /quote]
                      هذا شيئ يرجع لك ان كنت لاتقدر معنى الحرية التي لاتستغني عنها حتى الحيوانات وان كنت لاتؤمن بأن الله قادر على ان يرزقك

                      نجد ان الاسير من الممكن الافراج عنه بلا مقابل "فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ " و يمكن ان يتم افتداءه بمال " وَإِمَّا فِدَاء ".
                      ويمكن ان تسترقه ايضا فكله حلال وان كان الاسلام يشجع الغاء الرق فلماذا ترك المسلمون الخيارات الاخرى ولم يفتدو الاسرى بمال او يتركوهم او يضموهم لجيش المسلمين ان اسلموا اوغير ذلك من الحلول فأن فعلوا
                      ذلك لما وجد الرق اساسا
                      أما بالنسبة للحرب فلم يفرض الاسلام أبدا استرقاق الاسرى ، من أين جئت بهذا الرأى ، انه مجرد خيار تحكمه عشرات الظروف المحيطة بالمعركة و ظروف المجتمع
                      انا لم اقل انه فرض وكن اتيت به في المثال كخيار مباح بالنسبة لي فهو ليس حراما ولا حتى مكروه بل يعتبر غنيمة حرب ونوع من انواع الاموال والبضائع
                      الرقيق انتهى نظريا و لازال موجودا بصور أبشع فى الدول التى تبهركم ، ان حجم تجارة الرقيق الابيض و النساء العاملات فى الدعارة و صناعة الجنس و عصابات بيع الأطفال بالملايين ، ان هذا هو" الرق الشيك " و " الرق المودرن "
                      اذا انت تعترف بأن الرق جريمة بشعة الرق الذي تذكره موجود ولكنه يدخل في اطار الجريمة ومحظور دوليا وقانونيا وحظر المخدرات مثلا لايعني عدم وجودها وانت تناقض نفسك حيث انك تعترف ببشاعة الرق وتتجاهل ان الاسلام اباحه ونظمه ووضع له القوانين والاحكام فالمثال هنا يشبه سماح هولندا ببيع بعض انواع المخدرات قانونيا وحظر انواع اخرى وهي في النهاية مخدرات تذهب العقل ارجو ان تكون قد فهمت المثال
                      ان التحامل الواضح من الأخ أفريقا لا يوجد ما يبرره
                      لايوجد اي تحامل انا فقط اريد الوصول للحقيقة وارجو عدم الانجراف الى اسلوب رمي الاتهامات الواهية وانت كنت مصرا على اتهامك ارجو ان توضح اين هي مواضع التحامل
                      و حججه واهية
                      اذا كانت واهية فلماذا لم تستطيع ايقاعها بضربة واحدة او على الاقل الاجابة على احد الاسئلة التي طرحتها اجابة منطقية
                      فهو قد عزل الاحداث من سياقها الزمنى ومن الظروف السائدة وقتها و نصب نفسه مشرعا نيابة عن الله
                      انا لم اعزل الاحداث عن سياقها الزمني والعدل هو العدل ويجب عليك ان توضح كلامك وتأتي عليه بالادلة بدلا عن القاء التهم ووضح لي اين نصبت نفسي مشرعا فليس كل من استفسر عن الاسلام او تسأل فيه نصب نفسه
                      الاها فأنا اسأل عن قضية واضحة ولم اقل مثلا لماذا هناك خمس صلوات في اليوم
                      و استمر فى كتابة آراء مغلوطة مثل قوله " الاسلام شرع الرق "
                      اعتذر عن الخطأ الاسلام لم يشرع الرق بل نظمه ووضع له قوانيين واحكام
                      و تجاهل ان الاسلام أوقف الرق
                      وانت تخطيء ايضا فهل من الممكن ان تأتي بأية او حديث تثبت فيه ان الاسلام اوقف الرق اعتقد ان الاجابة واضحة ولا يستطيع حتى اعلم علماء المسلمين ان يدعي ان الاسلام اوقف الرق فأمل انك وقعت في خطأ والا
                      كان كذبا صريحا
                      و وضع أسسا رحيمة و انسانية للرقيق الذى كان يعيش فى هذا الوقت حتى يتم التخلص منه
                      ماهي الالية التي تخلص بها الاسلام من الرقيق وفي اي عام انتهى هذا المشروع الذي بدأه المسلمين ارجو ان توضح لي متى وكيف تخلص المسلمون من الرق فالكلام اسهل الامكانيات
                      و انا أدعوه لعمل مناظرة مع الأخ على أبو الحسن
                      هذا شأن بيني وبين الاخ ولا ادري ماعلاقتك به وكما اوضحت سابقا اقبل باجراء المناظرة بعد الحصول على اجابات في هذا الموضوع حتى استطيع الاستفادة من اراء جميع المشاركين ومازال السؤال قائما دون اجابه
                      والسؤال الذي اوجهه لك ولبقية
                      المشاركين هو كيف يكون المسلم عبدا مرتين عبدا لشخص وعبدا لله ولكي يكون عبدا لله يجب عليه ان يطيع سيده وان ينفذ اوامره وان لايحاول الهرب والا كفر ولم تقبل صلاته وكيف يتم ربط قبول صلاة العبد برضا سيده
                      وكيف يباع المسلم ويشترى كالحذاء فهذا غير مقبول ان يباع الانسان ويشترى وان كان كافرا فمابالك بمسلم واين هي المساواة والمقولة المشهورة المسلمين سواسية كأسنان المشط والحر لايقتل بالعبد في بعض المذاهب وغير ذلك من انواع المساواة في الاسلام فأما انه ليس هناك مساواة في الاسلام وعلى المسلمين ان يعترفوا بذلك واما ان المشط تغير عما كان عليه في ذلك الزمان ارجو من الاخوة ان يبينو لي كيف يتساوى المسلمين والحر لايساوي العبد؟ ارجو عدم الالتفاف على السؤال او طرح اسئلة دون الاجابة لان ذلك يعتبر هروبا.
                      ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      تعليق

                      • AFRICA
                        1- عضو جديد
                        • 2 ماي, 2009
                        • 31
                        • طالب
                        • مسلم

                        #56
                        و لازال موجودا بصور أبشع فى الدول التى تبهركم
                        ارفض هذا الاسلوب تماما فأنت لاتعرفني ولم التقيك من قبل ولم اقل في كلامي انني منبهر بأي دولة فمن اين استنتجت هذا فأنا لست منبهر بأي دولة ولا يحق لك رمي الاتهامات الرخيصة

                        تعليق

                        • believer
                          4- عضو فعال

                          عضو اللجنة العلمية
                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 18 يون, 2006
                          • 688
                          • مسلم

                          #57
                          لايوجد اي تحامل انا فقط اريد الوصول للحقيقة وارجو عدم الانجراف الى اسلوب رمي الاتهامات الواهية وانت كنت مصرا على اتهامك ارجو ان توضح اين هي مواضع التحامل



                          اذا كانت واهية فلماذا لم تستطيع ايقاعها بضربة واحدة او على الاقل الاجابة على احد الاسئلة التي طرحتها اجابة منطقية



                          انا لم اعزل الاحداث عن سياقها الزمني والعدل هو العدل ويجب عليك ان توضح كلامك وتأتي عليه بالادلة بدلا عن القاء التهم ووضح لي اين نصبت نفسي مشرعا فليس كل من استفسر عن الاسلام او تسأل فيه نصب نفسه
                          الاها فأنا اسأل عن قضية واضحة ولم اقل مثلا لماذا هناك خمس صلوات في اليوم
                          ان المنطق المغلوط هو أنك تخلط الأمور و الأوراق فانك بالفعل قد عزلت الموضوع عن سياقه الفعلى و الزمنى و التاريخى ، و انت تتعمد الخلط بين التشريع و التطبيق هو امر مؤسف فلو لم يطبق المسلمون التشريع بعدم الاسترقاق فهو خطأ الناس و ليس خطا المشرع ..ان الحقيقة المؤكدة هى كالتالى و اى تشكيك فيها هو غرور و تعامى عن الحق :

                          الرق كان موجودا قبل الاسلام و فى كل المجتمعات

                          الاسلام لم يدعو لاسترقاق البشر ابدا

                          الاسلام وضع مصارف لانهاء الرق

                          الاسلام وضع سياسات رحيمة و انسانية للتعامل مع الرق الموجود وحتى نهايته

                          الاسلام لم يفرض اجبارية استرقاق الاسرى فى الحرب

                          فأرجو من السيد أفريقا التخلى عن أسلوب الواثق من كلامه لان كلامه مبنى على انه يضع نفسه مكان الله و أستغفر الله على ذلك و الا فان عليه ان يسال و يستنكر ايضا :

                          لماذا هناك شخص أبيض و آخر أسود

                          و لماذا هناك أرض قفر ليس بها مياه و اخرى ممطرة و خصبة

                          و لماذا يصاب بعض الطفال بأمراض خطيرة و يعيش شيوخ حتى المائة ..

                          ...الخ ، فأرجو أن يعرف مكانته الحقيقية و يتخلى عن اوهام الجمعيات الحقوقية التى خربت العقول و دولها هى أكثر من نكلت بالبشر و قتلت الملايين منهم .

                          هذا شيئ يرجع لك ان كنت لاتقدر معنى الحرية التي لاتستغني عنها حتى الحيوانات وان كنت لاتؤمن بأن الله قادر على ان يرزقك


                          يا سيدى الموضوع ليس شخصى لكى لكى تقول لى هذا الكلام الفقير ، [mark=#ffff99]ان أقرب لك المثل لانه بالفعل ان هناك ظروف معينة و امكانيات محدودة متواضعة لبعض الناس الذين وضعتهم الظروف فى الرق تجعل من الكارثة لهم ان تقول لهم اخرج الان انت حر و اعتمد على نفسك ، فلا تقول لى شعارات الحرية التى لا تستغنى عنها الحيوانات فانت بالقطع تجادل من منطلق وهمى و وضعت ستارة حاجبة بين كل الظروف الزمنية و الاجتماعية و مصلحة الناس و المجتمع و تردد شعارات مرسلة .
                          [/mark]
                          وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                          تعليق

                          • AFRICA
                            1- عضو جديد
                            • 2 ماي, 2009
                            • 31
                            • طالب
                            • مسلم

                            #58
                            فلو لم يطبق المسلمون التشريع بعدم الاسترقاق فهو خطأ الناس و ليس خطا المشرع
                            اين هو التشريع في الاسلام بعدم الاسترقاق اورد لي الدليل من القرأن او السنة هل تريد ان تنسب للاسلام ماليس فيه لكي ترضي الناس امرك غريب

                            تعليق

                            • AFRICA
                              1- عضو جديد
                              • 2 ماي, 2009
                              • 31
                              • طالب
                              • مسلم

                              #59
                              الرق كان موجودا قبل الاسلام و فى كل المجتمعات
                              (صحيح) ومن الذي انكر ذلك
                              الاسلام لم يدعو لاسترقاق البشر ابدا
                              (خطـأ) الاسلام لم يدعو لاسترقاق البشر ولكنه سمح بأسترقاق البشر ووضع لذلك قوانينا وهذا يعني الموافقة عليه والرسول (ص) و الصحابة امتلكوا العبيد فهولندا عندما سمحت ببيع المخدرات هذا يعني انها توافق على ذلك ووضعت لذلك قوانيين فلا ادري لماذا المكابرة في ذلك

                              الاسلام وضع مصارف لانهاء الرق
                              وضع مصارف للرق صحيح ولكن ليس لانهاء الرق لان الامر لم يكن تدريجيا كالخمر التي حرمت في النهاية بأية ولم تنزل اي تشريعات للخمر تحدد الكمية المسموح بها على العكس من الرق والدليل هو بقاء الرق حتى زمن
                              قريب وانتهى بمنع من الامم المتحدة وليس هناك اية واحدة اوحديث يثبت ماتقوله الا اذا اصبحت تريد ان تحلل وتحرم على حسب مزاجك الشخصي
                              الاسلام وضع سياسات رحيمة و انسانية للتعامل مع الرق الموجود وحتى نهايته
                              ماذا تعني بحتى نهايته وهل استعبد المسلمين جيل واحد ثم بعد ذلك بدأو في تطبيق الاحكام الالهية التي تدعيها على الله كذبا ولم تأتي بها حتى الان
                              الاسلام لم يفرض اجبارية استرقاق الاسرى فى الحرب
                              سأصدقك لو ان المسلمين بعد الرسول فعلو ذلك ولكن الحقيقة ان الرسول (ص) نفسه استرق قبيلة كاملة من اليهود ولنا في رسول الله اسوة حسنة
                              فأرجو من السيد أفريقا التخلى عن أسلوب الواثق من كلامه لان كلامه مبنى على انه يضع نفسه مكان الله و أستغفر الله على ذلك و الا فان عليه ان يسال و يستنكر ايضا
                              ليس لك ولا لغيرك ان يحدد لي اسلوبي ولقد اوضحت من قبل انني لااضع نفسي مكان الله وان من حقي ان اتسائل واستفسر في الدين لان الانسان ان لم يفكر في دينه فهذا يعني انه مسلم بالميلاد فقط ولم يسلم حقيقة واذا
                              كنت تفكر بهذه العقلية فلا ادري لماذا تلومون اصحاب الديانات الاخرى عندما لايتفكرون في دينهم
                              لماذا هناك شخص أبيض و آخر أسود

                              و لماذا هناك أرض قفر ليس بها مياه و اخرى ممطرة و خصبة

                              و لماذا يصاب بعض الطفال بأمراض خطيرة و يعيش شيوخ حتى المائة ..
                              هذا هو الخير والشر وهذه هي الحياة وان لم تكن هناك متباينات لما عرفنا الشيء ونقيضه وهذا موضوع مختلف تماما ولاعلاقة له بالموضوع لانني لم اقل لماذا جعل الله الناس احرارا وعبيدا انا قلت كيف يقول الاسلام بالمساواة بين البشر ويقر لاحظ يقر ولم اقل يشرع بالعبودية ارجو ان لايتم التهرب من الموضوع

                              هناك ظروف معينة و امكانيات محدودة متواضعة لبعض الناس الذين وضعتهم الظروف فى الرق تجعل من الكارثة لهم ان تقول لهم اخرج الان انت حر و اعتمد على نفسك
                              هل تريد ان تقول انه رأفة بجيل واحد من العبيد قرر الاسلام ان يبيح العبودية للابد ولعلمك فقط البد في الاسلام يورث والعبودية تورث حيث ان ابناء العبيد عبيد
                              و تردد شعارات مرسلة
                              بالنسبة لك هي شعارات ولااعلم من اين اتيت بهذا بالنسبة لي هي قضية تعارض العدل الالهي لاغير

                              تعليق

                              • AFRICA
                                1- عضو جديد
                                • 2 ماي, 2009
                                • 31
                                • طالب
                                • مسلم

                                #60
                                فأرجو أن يعرف مكانته الحقيقية و يتخلى عن اوهام الجمعيات الحقوقية التى خربت العقول و دولها هى أكثر من نكلت بالبشر و قتلت الملايين منهم .
                                ماهي مكانتي الحقيقية وماهي مكانتي التي ادعيها ؟ لا علاقة لي بالجمعيات الحقوقية ان كان هذا مايخيفك ولا يهمني مافعلت اوفعلت دولها فلتفعل ماتفعل ومتى عينت نفسي محاميا عنها اراك لاتزال مستمرا في القاء التهم وهو اسلوب العاجز

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                رد 1
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, منذ 4 أسابيع
                                رد 1
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 29 سبت, 2024, 08:36 م
                                ردود 0
                                371 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                يعمل...