إستفسار حول طوفان قوم نوح

**م. عمـرو المصري** · 9 أكت, 2006, 11:24 م

تم تعديل الصور في المشاركة أخي سيف الكلمة

سبب عدم ظهورها أنها أخذت من موقع angelfire الذي يمنع عرض صور منه خارجه .. وقد رفعتها على geocities

تحياتي

**سيف الكلمة** · 10 أكت, 2006, 06:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة MoreThanThat-

تم تعديل الصور في المشاركة أخي سيف الكلمة

سبب عدم ظهورها أنها أخذت من موقع angelfire الذي يمنع عرض صور منه خارجه .. وقد رفعتها على geocities

تحياتي

شكرا أخى الحبيب بارك الله فيك

**الأندلسى** · 10 أكت, 2006, 09:43 م

أخى الحبيب سيف الكلمة ... جزاك الله خيراً ...

تسجيل مرور ومتابعة باهتمام ..

**dracola** · 10 أكت, 2006, 11:33 م

تحية طيبة
اعذروني عن تأخيري ولكن هناك ضروف خارجة عن ارادتي
لقد لاحظت ان عدد منكم مهتم كثيرا بخلفيتي الدينية وانا في الحقيقة مستغرب من هذا الاهتمام الزائد الا اذا كان الهدف منه تحويل الكرة الى ملعبي مثلما يقال ولكن على كل حال هذا لا يهم
تستطيعون ان تعتبرونني باحث عن الحقيقة ولو عرفت نفسي بغير ذلك ساكون غير دقيق ولكن بالتاكيد بعضكم لن يرتاح حتى يعرف خلفيتي الدينية التي اكتسبتها بالولادة وهنا اقول مسيحي

والان نرجع الى الموضوع الاساسي والذي هو قصة الطوفان
وسأبد بالرد على مداخلاتكم

1- مادخل طوفان نوح عليه السلام بكونك ملحدا ؟
2- بل ما دخل جميع الديانات بكونك ملحداً ؟
3- الأصل عندك كملحد أنه لا يوجد إله ...

اخي العزيز لماذا انت منزعج الى هذه الدرجة انا دخلت للنقاش ولو لم تحب هذا النقاش فما عليك الا عبور هذا الموضوع
اما سؤالك الثاني والثالث فلا اعرف ما تقصد بهما

إذن المنطق يقول ان المناقشة تبدأ من إثبات أو نفى وجود الإله

نعم هذا هو المنطق وانا ما زلت ابحث في هذا الموضوع وهذا الموضوع هو جزء من هذا البحث

**dracola** · 10 أكت, 2006, 11:51 م

تحية طيبة

1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر

اخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

هل الطوفان شمل كل القارات
أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض

اخي العزيز
لو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

**سيف الكلمة** · 10 أكت, 2006, 11:54 م

تستطيعون ان تعتبرونني باحث عن الحقيقة ولو عرفت نفسي بغير ذلك ساكون غير دقيق ولكن بالتاكيد بعضكم لن يرتاح حتى يعرف خلفيتي الدينية التي اكتسبتها بالولادة وهنا اقول مسيحي

البحث عن الحقيقة هو أول الطريق إلى خيرى الدنيا والآخرة
فمن يبحث ويدعوا الله بإخلاص أن يرزقه أن يصل إلى الحق لن يخذله الله
فقط الإخلاص فى الدعاء والسعى إلى الله
بالسعى إلى الحقيقة بحيدة تامة دون التحيز إلى معتقد
عسى أن يشملك برحمته

إقترح أخى الفيتورى أعلاه أن يكون الحوار ثنائيا بينى وبينك
فإن شئت طلبت من الإخوان ذلك
وإن شئت أن يكون الحوار مفتوحا فالأمر لك

**dracola** · 10 أكت, 2006, 11:57 م

---------------------

وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة

----------------------
انا مستعد ولكن ارجو ان تكون انت مستعد لذلك وان تكون اجوبتك بنفس المنطقية والمعقولية التي تريدها مني

----------------

تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
نعم يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

-----------

هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟

-----------
ارجو ان تقرأ مجملتي كاملة بدون اقتطاع لان سؤالك ليس له علاقة بجملتي

**سيف الكلمة** · 11 أكت, 2006, 12:15 ص

المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]

تحية يطيبة

--------------------------------------------
1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر
-----------------------------------------------
اخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
وبالتالى فإضافة الشرك بالله إلى القصة الحقيقية التى نزل بها الأنبياء من فعل الأمم وليس مما نزل به الأنبياء فالرسالة التحذيرية التى تكلمت عنها المفترض أنه تم تشويهها وإلا لم تكن هناك ضرورة لنزول أنبياء جدد إن لم يكن البشر أفسدوا عقيدتهم التى أرسلها الله لهم

المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]

هل الطوفان شمل كل القارات

أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض
-----------------------------
اخي العزيز
لو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

لم يثبت علميا سبق طوفان غطى القارات كلها فى وقت واحد
والثابت حدوث أكثر من طوفان غطى أكثر من مكان

لم يوجد بالقرآن والسنة ما يفيد أو ينفى كون الطوفان شمل منطقة محدودة أو شمل القارات كلها فلا يمتنع الإتفاق مع رأى العلم

التوراة لها رأى آخر وهو ما لا يلزمنا كمسلمين لاعتقادنا بتدخل العامل البشرى بالتحريف فى تسجيل التوراة

إن شئت فصلنا أكثر من ذلك

**سيف الكلمة** · 11 أكت, 2006, 12:26 ص

وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة
----------------------
انا مستعد ولكن ارجو ان تكون انت مستعد لذلك وان تكون اجوبتك بنفس المنطقية والمعقولية التي تريدها مني

إذن هناك فرصة لأن نتفق
وأعتذر عن اللهجة المتشددة فهنا يأتى الكثيرون وكما تعلم لا تكون الحقيقة دائما هى الهدف
وأحيانا يتشدد الإخوان لتوقع ذلك

تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
نعم يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

-----------
هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
-----------
ارجو ان تقرأ مجملتي كاملة بدون اقتطاع لان سؤالك ليس له علاقة بجملتي

لأبين هدفى من كلامى عقبت على ذلك بسؤالى الآتى :
وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء
تحيتى لك

**حسين علي** · 11 أكت, 2006, 01:01 ص

الزميل الكريم دراكولا
لن احاجك في الحادك لان الاخوة القائمين في المنتدى قد ابدعوا في الرد جزاهم المولى عن المسلمين خير الجزاء ولكن لي ملاحظة : هل تدري ما معنى دراكولا؟ فان كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فلها تفسيرات كثيرة
اخذت قصة دراكولا عن اسطورة الفارس البولندي فولو والشهير بتعذيب المسلمين على الخازوق بل وشرب دماء الاسرى الاتراك قبل ان يذيقهم الوان العذاب
اخيرا لم تجب على السؤال اانت ملحد نصراني ام ملحد مسلم ولا اظنك الا من بقايا الحرب الباردة فلول الشيوعيين فبعد ان اثبتتت نظريتهم فشلها لم يعد لديهم ما يناقشون فيه الا التطاول على الاسلام فلم يعد هناك لا ديالكتيك ولا بطيخ يتشدقون به نسال الله الهدايه لهم ولكم جزيل الشكر

**م. عمـرو المصري** · 11 أكت, 2006, 01:02 ص

بارك الله في علمك أخي الحبيب سيف ..

تسجيل متابعة ...

**محب المصطفى** · 11 أكت, 2006, 02:16 ص

الزميل الفاضل "حسين علي" /
لقد اجاب على حديثك مسبقا في مداخلاته بأنه ملحد من أصل مسيحي

وأرجوا ان يظل الحوار ثنائيا ونظل فيه قراء مستفيدين بارك الله فيكم

كان هذا مني تسجيل متابعة لا أكثر

**سيف الكلمة** · 13 أكت, 2006, 04:12 ص

تغيب علينا
مازلت فى انتظارك

**dracola** · 18 أكت, 2006, 12:29 ص

اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه

اخي العزيز
هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك

اخي الكريم ان قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم

وللحديث تتمة

**Alaa El-Din** · 18 أكت, 2006, 01:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة dracola

اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان و سوف تجدهم يقولون بالنص

Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.

http://www.ancientworldfoundation.or...onsforcudi.htm

In the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah's Ark at Durupınar, some twenty miles from Mt. Ararat near a mountain locals called Cudi Dağı.[8] Fasold later vacillated on the claim.[9][10][11][12] The description of medieval geographer Yaqut al-Hamawi matches a 2,089 m (6,854 ft) peak north of Silopi, that is now called Jabal Judi or Judi Dagh by Muslims and Gardu by Christians and Jews.

لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

إستفسار حول طوفان قوم نوح

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة