الثابت من القرآن أن أعمارهم أطول من أعمارنا
والثابت من السنة أن الله خلق آدم صلى الله عليه وسلم وطوله ستون ذراعا ولم يزل الخلق ينقص حتى الآن
ونبى الله نوح صلى الله عليه وسلم ومن معه كانوا بعد آدم بزمن يعلمه الله وقبلنا بزمن يعلمه الله
فهم أقل من آدم فى الطول
وأكثر منا الآن فى الطول

1509 - خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3326

ولا شك أن السفينة حملت أصناف متعددة من الحيوانات والطيور إضافة إلى البشر
فكان من الضرورى أن تكون السفينة متسعة
وكانت السفينة يتم بنائها بالوحى
{ وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا } [ هود: 37 ].

يوجد جبل إسمه أراراط إلى الشمال من جبل الجودى بأكثر من 307 كيلو متر
وتوجد سلاسل جبلية إسمها أراراط ضمنها جبل أراراط
جبل الجودى ضمن منطقة أراراط ولكن
سلسلة جبال أراراط صخرية غير رسوبية
وجبل الجودى رسوبى من الحجر الأبيض الجيرى
جبل الجودى إلى الجنوب من سلسلة جبال أراراط وإن كان البعض يصنف المنطقة جغرافيا أنها منطقة أراراط استنادا إلى أفكار توراتية
ومعلوم أن الخرائط المعتمدة الآن خرائط أعدتها انجلترا
وهم يصيغون الجغرافيا والتاريخ والعديد من المعارف بما يتوافق مع كتابهم الذى يقدسونه

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله فيكم يا جنود الحق
تطلعت للحين الى هذا الموضوع القيم الثري
فقط / ولأن الماقشات والمعلومات كثيرة هنا - الله يجازيكم كل خير -
ألتمس من الاخوة افادتي يما خرجتم به من رأي آخير في مسألة هل الطوفان كان للأرض جميعا ام لا ؟؟
حيث لي بعض الاستفسارات الأخرى اود مناقشتها معكم لو سمحتم لي
- الهوية مسلم - بحمد الله وفضله

اخي الفاضل سيف الكلمة /
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته
ارتفاع المياه على المنوال الكبير المذكور ، ليس معناه بالضرورة ، أنه لابد من وجود لازم لكمية ذلك الماء ؟؟؟ فنحن نتحدث عن طوفان ... ، بمعنى هزات وعواصف بحرية كبيرة جدا واعصار كبير من شانه أن يرفع امواج المياه الى ذلك المستوى رغم أن الكمية ليست بتلك الضخامة.

انظر مثلا الى اعصار تسونامي ألم تصل امواج المياه الى ارتفاعات شاهقة على اثر هذا الاعصار .؟؟؟
وكذلك حصل في الطوفان .. ارتفاع الأمواج بحركة الطوفان الضخم الى مستويات شاهقة والمرموز اليها بلفظ الآية الكريمة - التقيا - بمعنى ارتفاع أمواج المياه الخارجة من الأرض والتقائها بماء السماء وهو ارتفاع مؤقت نظرا لحركة و عملية الكطوفان الكبير .

أخي الفاضل ..
تسونامي لم يشمل العالم كله !!
وبالتالي كانت كمية المياه الموجودة في المحيط كافية للوصول لهذا الارتفاع الكبير (والذي لم يغطي قمم الجبال على قدر علمي) لفترة محدودة من الزمن ثم يعود كما كان.

أما أن يغطي الطوفان كامل الأرض وبحيث يرتفع منسوب الماء ليكون أعلى من قمم الجبال بخمسة عشر زراعاً .. فهذا يحتاج - بالتأكيد - لكمية من الماء أكبر من المتوافرة على الكرة الأرضية.

أما عن سؤالك:
فإن الثابت هو أن الكتاب المقدس يقول أن الطوفان شمل الأرض كلها. وأن القرآن لم يقل ذلك.
والشواهد العلمية الحديثة المتاحة حتى الآن تستبعد أن يكون قد حدث على مدى تاريخ الأرض طوفان شامل غطى كل الأرض.

وأهلا بك وباستفساراتك

جزاك الله عنا كل خير اخي الكريم
سوف لن أدعي أني على صواب او خطأ ....ولا نعمل بالراي ؟
ولكن تفسير الايات وما ورد في مجملها تذهب على انه فعلا حصل طوفان كبير لكل الأرض ؟؟

قبل متابعة ما نميل اليه من رأي ؟؟ اريد ان استفسر من الاخوة عن في اي عهد يرجحون ان حصل طوفان نوح ؟؟؟ كيف كانت القارات حينها ؟؟ هل كانت هناك مجموع قارات اليابسة التي كما نراها الآن ؟؟ أم كانت اليابسة منحصرة في قارة ومساحة واحدة او اثنين ( تكتونيك اللوحات البابسة )
فاذا كانت لدينا هذه المعلومة مأكد منها ...، ستقطع بنا اشواط كبيرة في معرفة الراي الأصح / علما أننا نميل الى كون اليابسة كانت منحصرة في قارة واحدة أو قارتين ؟؟ وان سلالة قوم نوح كانت مستقرة في يابسة واحدة لا تفصل بينها بحار ...لأننا كما نعلم ان نوح عليه السلام هو أبو البشرية الثاني بعد أدم عليه السلام ________ وبالتالي فالطوفان اتى على كل اليابسة لهلاك كل من تخلف من البشر عن النجاة مع نوح ____________ وهذا يدعم لنا فرضية انه حصل طوفان عم مجموع الأرض بدليل الآية الكريمة /
قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ

" قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَل يَعْصِمنِي مِنْ الْمَاء " وَقِيلَ إِنَّهُ اِتَّخَذَ لَهُ مَرْكَبًا مِنْ زُجَاج , وَهَذَا مِنْ الْإِسْرَائِيلِيَّات وَاَللَّه أَعْلَم بِصِحَّتِهِ وَاَلَّذِي نَصَّ عَلَيْهِ الْقُرْآن أَنَّهُ قَالَ " سَآوِي إِلَى جَبَل يَعْصِمنِي مِنْ الْمَاء " اِعْتَقَدَ بِجَهْلِهِ أَنْ الطُّوفَان لَا يَبْلُغ إِلَى رُءُوس الْجِبَال وَأَنَّهُ لَوْ تَعَلَّقَ فِي رَأْس جَبَل لَنَجَّاهُ ذَلِكَ مِنْ الْغَرَق فَقَالَ لَهُ أَبُوهُ نُوح عَلَيْهِ السَّلَام " لَا عَاصِم الْيَوْم مِنْ أَمْر اللَّه إِلَّا مَنْ رَحِم" أَيْ لَيْسَ شَيْء يَعْصِم الْيَوْم مِنْ أَمْر اللَّه وَقِيلَ إِنَّ عَاصِمًا بِمَعْنَى مَعْصُوم كَمَا يُقَال طَاعِم وَكَاسٍ بِمَعْنَى مَطْعُوم وَمَكْسُوّ " وَحَالَ بَيْنهمَا الْمَوْج فَكَانَ مِنْ الْمُغْرَقِينَ" .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=11&nAya=43
هذا والله أعلم
ولنا بقية حديث حين أسمع منكم - باذن الله تعالى -

1- بالنسبة لكون الطوفان قد عم الأرض كلها .. فلا أجد في القرآن الكريم ما يقطع بذلك. فما هي الآيات التي ترى أنها تقطع بذلك؟
الآية التي ذكرتها لا تقطع بهذا الفهم، لأن قوله تعالى "لا عاصم اليوم من أمر ربي" من الوارد تماماً أن يكون منصرفاً إلى قومه الذين أرسل إليهم، وإلى الموقف الذي يعيشه .. كما يقول أحدنا مثلاً .. "الغلاء لم يترك أحداً دون أن يؤثر فيه" وهو يقصد أن الغلاء لم يترك أحداً في مصر دون أن يؤثر فيه، ولا يعني من قريب أو بعيد من يعيشون في السويد مثلاً.

2- بالنسبة لشكل اليابسة وهل انقسمت القارات قبل نوح أم بعده .. فلا أعرف ما هي المصادر التي يمكن الرجوع إليها في ذلك ؟؟؟
والراجح عندي (من خلال معلوماتي العامة لا أكثر) هو أن انقسام اليابسة حدث من أزمنة بعيدة .. تسبق ظهور الإنسان.

ولكن لا يوجد مانع (من ناحية المنطق) ان يكون كل البشر الموجودون على الأرض في زمن نوح كانوا هم قومه. وأنهم كانوا مجتمعين في منطقة واحدة .. ولا يعنينا هنا مدى اتساع الأرض بعد ذلك، أو شكل اليابسة.
ولا يوجد مانع منطقي من العكس أيضاً ... فربما كان هناك بشر آخرون يعيشون في أماكن أخرى .. ولم يرد الله لهم أن يهلكوا بالطوفان، فلم يحدث طوفان في المكان الذي يعيشون فيه.


كل هذه الاحتمالات واردة ومتاحة .. بحسب فهمي المتواضع لآيات القرآن الكريم .. لم يصادر القرآن على أحدها، ولم يقطع بصحة إحداها دون الأخرى.

عفوا أخي الفاضل - توحيد -
غفلت عن التعليق والرد على ما تفضلت بطرحه ؟
كيف ما كان حجم هذا الطوفان في بقعة كبيرة او صغيرة .... فعذا لايعني اطلاقا انه لابد من توفر كمية كبيرة من الماء لكي تغطي الجبال ؟؟؟؟؟ بل ما خطى الجبال هو قوة اندفاع المياه وامواج المياه بفعل الطوفان الكبير الى قمم عالية وانظر معي الى كلمة ( التقيا) مجددا المذكورة في نص الآية الكريمة وموضعها في وصف حالة الطوفان ؟؟
ولنوضح لكم راينا بمثال ملموس / خذ مثلا عندك الشلالات الصناعية التي يظهر فيها ارتقاع منسوب المياه من تحت الى اعلى بفعل محرك ضغط خاص ..... ثم تعود المياه الى النزول الى أسفل ..... وهكذا ...دواليك .
فرغم ان كمية المياه المتواجد في حوض البركة او الشلال الصناعي قليل؟؟ الا ان بفعل المحرك الصناعي ترتفع المياه كثيرا الى اعلى ثم تعاود الهبوط .
هذا هن محرك صناعي بشري بسيط ؟؟؟ فكيف بطوفان الهي عظيم ارتفعت فيه امواج المياه الى أعلى مستويات بسبب قوة ضغط الطوفان .
ولله المثل الأعلى /
هذا والله اجل واعلم

بدورنا لا نقطع ولكن نرجح ان الطوفان عم كل يابسة تستطيع ان تحمل نسلا بشريا
لأننا كما نعلم أن نوح هو ابو البشرية الثاني بعد أدم عليه السلام
فما تبقي معه من مؤمنين ناجين كانوا سلالة الحقبة البشرية الثانية .؟؟ أم لا ؟؟؟
هذا والله أعلم

أخي الحبيب ..
هذا استدلال دائري ..
فقد سمي نوح عليه السلام بآدم الثاني بناءً على الاعتقاد السائد (بسبب الكتاب المقدس غالباً) أن كل البشر تمت إبادتهم في الطوفان إلا من كان على السفينة. فلا يجوز أن نعود لنتخذ من هذه التسمية دليلاً على صحة الاعتقاد الأصلي.

- لم أقف على الآية التي تشير إليها والتي تحتوي على لفظة: "التقيا" فهلا دللتني عليها.

- لا يتكلم الكتاب المقدس عن ارتفاع لحظي للماء لفترة قصيرة فوق قمة الجبل، بل يتكلم عن غمر كامل لكل الجبال في نفس الوقت ولفترة من الزمن.

https://www.hurras.org/vb/showp...8&postcount=52

https://www.hurras.org/vb/showp...5&postcount=53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
...بصراحه...
موضوع اكثر من رائع استاذنا الفاضل سيف الكلمه ...
فعلا كل كلمه بدليل وبرهان جزاك الله كل خير
وجعله الله فى ميزان حسناتك ....

#######################################
شوفت استاذنا سيف الكلمه ادلتك وبراهينك عملت ايه ؟؟
################
زادك الله من علمه استاذنا الفاضل سيف الكلمه ..

موضوع حقا من ذخائر المنتدى
للرفع

الأخ الفاضل ( أعتز بإسلامى )
المسلمون يقولون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ويقولون السلام عليكم فقط
ويقولون السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ... ولا حرج ولا مخالفة في ذلك.

والتشكيك في عقيدة الأعضاء - تصريحاً أو تلميحاً - يخالف نظم المنتدى.
فانتبه ولا تتعجل حتى لا تكسب إثما !

بغض النظر عن محتوى هذه المجادله كماارى

يجب احترام الاخرين مهما كان علمانيا ام ملحدا وثنيا او مسلما

فلم يدخل احد هذا المكان الا طالبا لتبصر وليس للاستهزاء او فرد عظلات

اجعلوا الاحترام اول لغاتكم