السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

اخى الكريم هذه الشبهه تم الرد عليها ردا مفصلا فى المنتدى وعلى ما اظن ان شيخنا الفاضل الدكتور امير عبدالله رد على هذه الشبهه فأنا لست متذكر جيدا...

الاخ الفاضل اعتز بأسلامى

يتريت تعطينى رابط الرد او الموضوع

إخوتى الكرام الموضوع مازال موجوداَ بين طيات صفحات المنتدى .. ولكن للتنظيم نقل إلى قسم آخر .. لفترة محدودة بإذن الله ..
وشكراً للأخ الفاضل أحمد عبد الله .. وعندما يظهر الموضوع مرة أخرى إلى النور فستجد كيف تم الرد على أخريستوس علمياً ..
بارك الله فى الباشمهندس الحبيب أبو حمزة وفى الدكتور الغالي أمير عبد الله ..

أخى الحبيب
أحمد عبد الله
أخبرنى فى رسالة زوار عن إسم المنتدى الذى وجدت فيه هذه الهرطقات
أما بخصوص الرد على هذا المُهرطق المسمى آخريستوس فتابعنى رجاء
يتبع...

بسم الله والحمد لله والصلاة و السلام على رسول الله
اما بعد،
لحين ظهور موضوع الهيروغليفية مرة أخرى الذى كان يتكون من حوالى 8 صفحات
فسأقوم برد سريع مختصر لظروف السفر
=============
هذا الموضوع فاشل بكل المقاييس ووصمة عار على كل من تبنى هذا الموضوع من النصارى
فكل كلمة فيه ليست مبنية على أى أساس علمى مفبول

فمن أوجه فشله ما يلى


فلقد حاول أن يقيس كلمة "عيسي" بكلمة "موسى "
فهذا المسيحي صاحب الشبهة إعتبر أن كلمة موسي معناها إبن الماء
وذلك بإعتبار أن
سا = إبن
و
مو = ماء
وهذا صحيح ولكن تركيب الكلمة خاطئ
لأن المضاف والمضاف إليه فى الهيروغليفية مثله مثل اللغة العربية
فالمضاف يأتى أولاً ثم المضاف إليه يأتى بعده

وبذلك لو اردنا أن نقول إبن الماء بالهيروغليفية فيجب أن تكون
سا مو
وليس
مو سا

مثال على ذلك الكلمة المشهورة
سا رع
والتى تعنى إبن الإله أو إبن الشمس

وكذلك سا تا
والتى تعنى إبن الأرض والمقصود بها (الثعبان)

وكون سيدنا موسى مصرى المولد والمنشأ، فهذا لا يعنى أن هذا الإشتقاق للإسم صحيح
بل الأقرب للصواب والله أعلم بذلك
أن هذه الإسم (موسى) مشتق من الكلمة المصرية (مس) والتى تعنى وليد
وهذه صورة من القاموس الهيروغليفى للعالم والس بدج توضح المعنى


يتبع....

جزاك الله خيرا عزيزى

متابع

فاللغة المصرية القديمة مبنية على إفتراضات ولا يوجد ما يثبت صحة نظريات فك الرموز الهيروغليفية إثباتاً كلياً
وهذا إقتباس من أحد المعاجم الهيروغليفية

لقد تبدلت قواعد الإملاء بالنسبة لكتابة الهيروغليفية من عصر إلى آخر, وقد وقع إختيارنا على الكتابة والإختصارات الأكثر شيوعاً, وعلينا ألا يغيب عن بالنا، عند البحث عن كلمة، أن تصحيف الكلمات، وقلب ترتيب العلامات الصوتية أو إسقاط علامة أو تحويل علامة صوتية ساكنة ضعيفة إلى أخرى ، هى جميعها من الأمور الواردة على الدوام.

ومن المعروف أنه لا يوجد حرف العين فى الكتابة واللغة الديموطيقية أو القبطية وهما طريقتان فى الكتابة متطورتان من اللغة الهيروغليفية

وبالتالى فوجود كلمة بها حرف العين مثل
عيسى
يحمل شكوك كثيرة
وهذه صور من القاموس للتوضيح، حيث يظهر كيف يختلف العلماء فى حرف مثل حرف العين فعلى الرغم من أن الكلمة تبدأ بحرف (إ) وهو على شكل العلم الكبير فإنهم ينطقونها (ع) والعكس صحيح ال (ع) ينطقونها (إ) ... ولا تعليق




كما أنهم حتى الآن يختلفون فى نطق الحروف فمثلاً إختلفوا فى حرف " خ " المتعارف عليه وقال بعضهم أنه ينطق " ض"


فبالله عليكم هل يُبنى الدين الإسلامى على كلمات مثل (قد، ربما، نعتقد، .....)
ولذلك قال خريستوس




فهل هى (عي) أم (آي)؟؟
أبيض ولا أسود ؟؟
يجب أن تكون واضحاً يا أخريستوس
ممكن تروح و تسأل المصريين القدماء
لقد كان المفلس حريصاً فى إنتقاء ألفاظه فقال "وينطق أيضاً" وكان الحق أن يقول "أو ينطق"
يتبع...

فيقول هذا المفلس المسيحي
أن
عي = العظيم أو العلى
!!!!
ومن المعروف أن اللغة المصرية القديمة لم تعرف التعريف
والمعروف أنهم عندما عرفوا أداة التعريف متأخراً كانوا ينطقونها (با) PA
راجع هذا الرابط

http://www.friesian.com/egypt.htm

Thus, while Old and Middle Egyptian did not have a definite article ("the"), Late Egyptian does, p3, later pronounced "pi" or "pe" in Coptic -- though now it appears that this change had already begun in the actual spoken language of the XII Dynasty

وعلى ذلك فلا توجد كلمة فى اللغة المصرية القديمة بها اداة تعريف




يتبع....

(3) الفشل فى إثبات معنى كلمة عي

كلمة عى
لا وجود لها فى اللغة المصرية القديمة
وقد حاول هذا المسيحي المفلس بكل طاقته لإثبات معنى كلمة "عى" ولم يستطع، لا عن طريق القواميس
ولا عن طريق القياس
الطريقة التى إتبعها مضحكة للغاية
و هى إستخراج معنى كلمة عى من إسم الملك
خبرخبرورع عى

وفيما يلى 6 نقاط تبين فساد هذه الفكرة

إسم الملك الأصلي هو (إت نتيار آى It-Netjer Ay)
تعالوا لنرى كيف يُكتب بالهيروغليفية



الإسم الموجود داخل الشكل البيضاوي (الخرطوشة) هو إسم الملك
خارج الخرطوشة هناك رمز عبارة عن شمس وطائر وهذا يبين أن الإسم بداخل الخرطوشة هو الإسم الأصلي BIRTH NAME

يعلم المبتدئون فى اللغة الهيروغليفية أن الإسم الموجود بداخل الخرطوشة لا يوجد فيه حرف ال "ع"
أما إذا لا تعلم اللغة الهيروغلفية فالمتعارف عليه أن حرف A" capital " ينطق كما هو فى الإنجليزية أما " small " a فينطق "ع"


يعنى إسمه (ات نتيار آى) وهذا يكفى لبطلان ما يسمى "بحث" أو ما يسمى "نظرية"
ملحوظة : "ات نتيار" معناها كما هو واضح "أبو الإله" وهذا من الألقاب المشهورة فى الفراعنة مثل "أبو الإله ، أبو رع، إبن رع، زوجة الإله، الإله الحاكم" والأمثلة على ذلك كثيرة ومنها على سبيل المثال "رمسيس" والذى ضم معظم هذه الألقاب فى إسم واحد




واختلف العلماء فى نطقه فقالوا "آي" أو "آيا" أو "آيى" ------> (Ay) (AyA) (ΑΥΕ)

ولم يقل أحد من العلماء أبداً "عِي" ولا حتى "عَى" بفتح العين ------> (ay)
========

فكما هو ملاحظ من الصورة السابقة تم ترجمة كلمة "إت نتيار" بمعنى "أبو الإله" ولم تترجم كلمة "آي"
ولمزيد من الأدلة هناك ملك آخر يسمى "آي" Ay (c.1720)
والجميل
أنهم ليسوا مشتركين فى النطق فقط بل و مشتركون فى نفس الحروف ولا معنى له أيضاً وهذا إسمه



ملحوظة: هناك الكثير من الفراعنة لا معنى لأسمائهم وهذا مثل آخرعلى سبيل المثال لا الحصر




========


أوهمنا العضو النصرانى ان "طويل العمر بقوة رع" هى ترجمة الإسم المختصر للفرعون المصرى "خبرخبرورع عي" وأنا يا عينى من حسن نيتى إتبعت هذا الخيط ووصلت إلى لا شئ ثم إكتشفت أنها من أحد كذباته وأن الترجمة هى للإسم الملكى
هذا إسم الفرعون الملكي وهذه هى الترجمة


كما إتفقنا الإسم هو الموجود داخل الخرطوشة
الشكل الموجود خارج الخرطوشة يقول أنه ملك مصر العليا والسفلى
والترجمة كما هو واضح هى ترجمة للإسم الملكى "خبرخبرورع إيرماعت" وليست ترجمة للإسم المختصر "خبرخبرورع عي"...صباحو تدليس
=========

وواضح من الترجمة الإنجليزية "Manifestations" وجود s الجمع
وواضح أيضاً من الخرطوشة وجود ثلاث شرط على إستقامة واحد للدلالة على الجمع والذى يوازى حرف الواو أو ال u أو W (خبرخبرورع إيرماعت)



ملحوظة: الجمع يكون بثلاث شرط فوق بعضها أو متوازية وأحياناً يتم وضع رمز يشبه الكتكوت
==========


لو نظرتم إلى الترجمة الإنجليزية فى الصورة السابقة لوجدتم الترجمة الصحيحة هى "أبدية هى إظهارات أو إشعاعات رع" أو "إظهارات رع أبدية"
ولو أنه من الممكن أن لا تكون هذه كذبة ... قد تكون جهل بالإنجليزية والله أعلم...أو قد تكون عدم الدقة فى البحث فى المراجع والله أعلم....وعجبى
========

فكما قلنا سابقاً أن "آي" ليس لها معنى لذلك وجب علينا أن نعرف ما هى الكلمة المقابلة لكلمة إظهارات أو قوات الموجودة فى الترجمة
Everlasting are the Manifestations of Re
إن كلمة خبرو فى الهيروغليفية لها أكثر من معنى ويهمنا منها أن نثبت أن معناها قوات أو إظهارات manifestations وكثير من ملوك الفراعنة كانت كلمة خبرو جزء من إسمه وكان له نفس المعنى ونذكر على سبيل المثال
الملكة سيتى الثانية



ويلاحظ فى الصورة السابقة أن بها خطأ حيث لم يتم وضع s الجمع فى الترجمة الإنجليزية على الرغم أن الثلاث شرط المخصصة للجمع موجودة ولذلك نصحح ذلك من مواقع أخرى مثل هذا الموقع

معذرة لاننى إختصرت الرد
ولكن هذا مؤقتاً لحين ظهور الموضوع الأصلى مرة أخرى من الإدارة
حيث ستجد الحوار كامل مع المدعو آخريستوس آنستى
لو هناك شيء غير واضح أنا تحت أمرك

عن أى أختصار تتكلم

رد وافـى و مخرس

يكفى الرد الاول وهو انة المضاف والمضاف إليه فى الهيروغليفية مثله مثل اللغة العربية
فالمضاف يأتى أولاً ثم المضاف إليه يأتى بعده

أى سا رع لا يمكن ان تكتب رع سا أو رعسى

وفقك الله استاذى الكريم الفاضل اللهم أجزك خير الجزاء

اللهم انى اسالك الهداية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ،،،

الرد الصريح حصرياً من كتاب الله القرآن الكريم ،، لا من روايات أو قصص بشرية، إنما من القول الثقيل الذي لا مناص منه وهروب ... فمن يؤمن بالله وملائكتة وكتبة ورسله واليوم الآخر فلن يرى إلا الحق ومن آتى من بعد حديث الله مجادلاً فبأي حديث بعده يؤمنون .



قال تعالى ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً(171) لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً(172)) صدق الله العظيم، سورة النساء.

قال الله تعالى ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)) صدق الله العظيم، سورة المائدة

قال الله تعالى ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74)) صدق الله العظيم، المائدة

قال الله تعالى ( مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) صدق الله العظيم، المائدة.

قال الله تعالى ( إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (110)صدق الله العظيم، المائدة.


قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14)صدق الله العظيم، سورة الصف.

قال الله تعالى (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)) صدق الله العظيم، سورة الصف.

قال الله تعالى (فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) ) صدق الله العظيم، سورة مريم.
قال الله تعالى (وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30) اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31)) صدق الله العظيم، سورة التوبة.

مو تعني ماء سا أو شا تعني شجر لأنهم وجدوه أغلب الظن أسفل شجرة تنبت علي ضفة النيل والكلام علي عهدة شيخنا محمد حسان