تويت
الحمد لله رب العالمين.
أهلا" .بك ونسأل الله ان يوفقنا جميعا" لما نحبه ونرضاه .
بصرف النظر عما حدث في الموضوع الأخر فانا أرحب بك محاورا" مهذبا" متعلما" .
ولكن أرجو أن تكون محايدا" وأنا عن نفسي سأحاول هذا بقدر الأمكان .
فعندما تجد أدلة قويية لا تعاند و ولاتحاول ترك الحقائق أو تغييرها.
سأبين لك بعون الله تعالى وبكل وضوح وبالأدلة والبراهين
1- الكتبة مجهولين لأغلب الكتاب المقدس....... عكس ما كتبته بالأسفل.
2- أن النص فعلا" مفقود........ وأنني لم أعمل كوبي بست ...
( يمكنك الذهاب إلى مكتبة المحبة بشبرا- وشراء الأسفار القانونية الثانية- وستج النص غير موجود الخاص بسفر يشوع بن سيراخ. كما ساعطيك روابط الكنائس لتحمل منها الملف أو ترى النص أون لاين.
ورجاء عدم استخدام عبارت ( بطل الكوبي بست و... وهذا الأسلوب الذي لا يليق مع الناس الذين على علم مثلك ..)
---------------------------------------------------------
النص الخاص ب كل كتاب موحي به أو كل الكتاب موحي به أترك الحكم عليه للقارئ.
-----------------------------
قلت لك
كان هناك ما يسمى حاليا" بالعهد القديم .... اتفق معك .
ففي هذه الحالة لا يؤك أن العهد الجديد بالوحي و لأنه لم يكن هناك كتاب .
فرسائل بولس قبل إنجيل متى ولوق ومرقس ويوحنا والأعمال وغيرها.
وأنت تقول جاوب زميلك محب المسلمين و
أنا أطلب منك الإجابة من فضلك ....
ما الذي كان يقصده بقول كل كتاب موحي به , او كل الكتاب موحي به ؟؟
-------------------------------
تقول
عن هذه الفقرة
22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ
أنا لا يهمني وضع سطرا" أو سطرين ,
هل ما كتبه تريتوس بالوحي أم لا ؟
ولو أنا كتبت لك انا ياسر أسلم عليكم حبوا بعضكم وقبلوا بعضكم قبلة مقدسة ,
أكون قلت هذا بالوحي لأنني أطلب أن تحبوا بعضكم ؟؟؟
هناك سؤال واضح ............
هل كل الكلمات بالوحي في الكتاب المقدس وأم هناك بالكتاب المقدس ما ليس بالوحي ؟؟
فتبريرك انه كتب بالوحي أنه يطلب منهم المحبة !!, لا يصلح .
فكما انا من الممكن ان أطلب منك المحبة أيضا" .
تقول الوحي لا يلغي شخصية الكاتب جميل سنتوقف هنا
لأنك قلت من قبل
ونعيد نفس السؤال:
سلام تريتوس الموجود في رسائل بولس بالوحي أم هناك بالكتاب المقدس فقرات ليست بالوحي ؟؟
تقول بالنسبة للفقرة الخاصة برداء بولس
يا أستاذ
هل نفرق بين الوحي الذي شرحته انه علامات من الله وبين الأمور الشخصية مثل السلامات والتحيات وبين رغبة شخص في أن يحضروا له جاكيت نساه في مكان أخر ؟
إن كنت مصر أنه طلب بالوحي ان يحضروا له الجاكيت والسلامات كانت بالوحي وهذا تفسيرك , فلا مشكلة عندي , نعبر للنقاط الأخرى .
فهناك نقاط أهم بكثير من هذا ولن تستطيع تفسيرها .
تقول
جميل جداااااااااااااااااااااااااااااااا" ..وصلنا للجد
ما رأيك يا استاذنا ..هؤلاء هم كتبة أكثر الكتاب المقدس (( الكاتب مجهول ))
العهد القديم والاسفار القانونية الثانية
فحسب المقدمات والتعريف بالكتاب المقدس :
سفر أشعياء ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون.
أخبار الأيام الأول المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
أخبار الأيام الثاني المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
القضاة غير معروف ( ربما كتبه صموئيل ).
صموئيل الأول غير معروف ( ربما كتبه صموئيل ).
صموئيل الثاني غير معروف.
سفر الملوك الأول غير معروف.
سفر الملوك الثاني غير معروف.
سفر أستير غير معروف.
سفر أيوب يحتمل أن يكون أيوب ، ويرى البعض أنه موسى أو سليمان ..
المزامير كتب داود 37 مزموراً ، وكتب آساف 12 مزموراً ، وأبناء قورح 9 مزامير ، وكتب سليمان مزمورين ، وهناك 51 مزموراً لا يعرف كاتبها .
سفر راعوث غير معروف.
سفر راعوث غير معروف.
سفر الأمثال والجامعة ونشيد الأناشيد المؤلف مجهول، ولكن عادة تنسب إلى سليمان.
أما الأسفار القانونية الثانية التي يؤمن بها الأرثوذكس والكاثوليك ورفضها البروتستانت في القرن السادس عشر على أساس أنها لا ترقى لمستوى الوحي الإلهي !! ( تم اتخاذ هذا القرار وقام البروتستانت بحذفها من الكتاب المقدس في القرن السادس عشر!.).
فبعض ما جاء بمقدمات الأسفار القانونية الثانية ما يلي :
سفر طوبيا )طوبيت)
من المرجح أن يكون طوبيا الإبن هو الذي كتب هذا السفر.
سفر يهوديت
أما يهوديت التى هى محور هذا السفر، فهى بطلة يهودية مشهود لها بالتقوى والغيرة. وكاتب هذا السفر مجهول؛ غير أن البعض ينسب كتابته إلى "يواكيم" الحبر الأعظم. وقد كتب السفر أولاً بالغة العبرية. ولكن الأصل العبرى مفقود الآن.
سفر أستير (الكاتب مجهول)
سفر الحكمة
ولقد انقسمت الآراء حول شخصية كاتب هذا السفر. فقال بعضهم إنه يونانى أو أنه يهودي مصري لم يكن يعرف غير اللغة اليونانية. وحجتهم فى هذا أن النسخة الموجودة من السفر مكتوبة باليونانية بأسلوب فلسفي فصيح مشهود له بالبلاغة وطلاوة العبارة.
سفر يشوع بن سيراخ .أما يشوع بن سيراخ فهو أحد حكماء اليهود ممن درسوا التوراة واختبروا الحكمه فكتب فيها. وقد قيل عنه أنه يشوع ابن سيراخ بن سمعون . وقد كان كاتباً مشهوراً مات أثناء السبي في بابل ودُفِنَ هناك.
سفرا المكابيين الأول و الثاني
سِفرا المكابيين الأول والثاني هما آخر أسفار التوراة. وقد جاءا ضمن قائمة الأسفار القانونية للعهد القديم الواردة في قوانين الرسل, والتي أثبتها الشيخ الصفي بن العسال في كتابه (مجموعة القوانين - الباب الثاني). وورد السفران في الترجمة السبعينيّة للتوراة التي تمَّت في الإسكندرية عام 280 ق.م.... ويُنسَب سفرا المكابيين إلى الأسرة المكابية التي أسسها متتيا أو متاثياس وقد كان من نسل الكهنة اللاويين.
هل لازلت تصر على أن الكاتب معروف ؟؟
في العهد الجديد أعطيك مثال واحد ( ولكن لو راجعت ستجد حسب المصادر العلمية متى ومرقس ويوحنا مجهولين )
سفر العبرانيين
نظرة قريبة على سفر من أسفار العهد الجديد، ألا وهو "العبرانيين":
"إن مؤلف سفر العبرانيين غير معروف. يقترح مارتن لوثر Martin Luther أن أبولوس Apollos هو المؤلف. قال ترتوليان Tertullian أن سفر العبرانيين إنما هو رسالة كتبها برنابا Barnabas.. يظن كل من أدولف هارناك Adolf Harncak و رنـدل هاريـس J. Rendel Harris أنه قد كُتب من قبل بريشيلا Priscilla (أو بريسكا Prisca). يقترح ويليام رمسي William Ramsey أنه قد كتبه فليبس Philips، إلا أنه من المعروف أن الحواري بولس هو الذي كتب سفر العبرانيين. يعتقد إيوسيبيوس Eusebius أن بولس قد كتبه، إلا أن أوريجن Origenلم يؤيد نسبه لبولس".
من مقدمة نسخة الملك جيمس، الإصدار السادس المعدل و المطور، المدخل لدراسة العبرية/اليونانية، إصدار الحروف الحمراء
From the introduction to the King James Bible, New revised and updated sixth edition, the Hebrew/Greek Key Study, Red Letter Edition
مقال مشابه موجود بالموسوعة البريطانية تحت رقم ( )
http://www.britannica.com/eb/article-73459
وراجع انك تقول لا يوجد كاتب مجهول !!
للمزيد راجع موضوع الكتاب المقدس من الألف للياء
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62
و إن سألت عن أي مصدر للمعلومات , فمن الممكن مراجعة مقدمة كتاب الحياة ( سجدها في موقع البشارة ) , أو الموسوعة البريطانية أو مقدمة كتاب الكاثوليك .
أو ضع اسم السفر وأبحث في أي موسوعة على النت.
نكمل باقي الفقرات بعون الله والكثير سيأتي..... المفاجأة قادمة ...
أهلا" .بك ونسأل الله ان يوفقنا جميعا" لما نحبه ونرضاه .
بصرف النظر عما حدث في الموضوع الأخر فانا أرحب بك محاورا" مهذبا" متعلما" .
ولكن أرجو أن تكون محايدا" وأنا عن نفسي سأحاول هذا بقدر الأمكان .
فعندما تجد أدلة قويية لا تعاند و ولاتحاول ترك الحقائق أو تغييرها.
سأبين لك بعون الله تعالى وبكل وضوح وبالأدلة والبراهين
1- الكتبة مجهولين لأغلب الكتاب المقدس....... عكس ما كتبته بالأسفل.
2- أن النص فعلا" مفقود........ وأنني لم أعمل كوبي بست ...
( يمكنك الذهاب إلى مكتبة المحبة بشبرا- وشراء الأسفار القانونية الثانية- وستج النص غير موجود الخاص بسفر يشوع بن سيراخ. كما ساعطيك روابط الكنائس لتحمل منها الملف أو ترى النص أون لاين.
ورجاء عدم استخدام عبارت ( بطل الكوبي بست و... وهذا الأسلوب الذي لا يليق مع الناس الذين على علم مثلك ..)
---------------------------------------------------------
النص الخاص ب كل كتاب موحي به أو كل الكتاب موحي به أترك الحكم عليه للقارئ.
-----------------------------
قلت لك
عندما قال بولس كل الكتاب موحي به وصالح للتعلم لم يكن هناك كتاب
ففي هذه الحالة لا يؤك أن العهد الجديد بالوحي و لأنه لم يكن هناك كتاب .
فرسائل بولس قبل إنجيل متى ولوق ومرقس ويوحنا والأعمال وغيرها.
وأنت تقول جاوب زميلك محب المسلمين و
أنا أطلب منك الإجابة من فضلك ....
ما الذي كان يقصده بقول كل كتاب موحي به , او كل الكتاب موحي به ؟؟
-------------------------------
تقول
عن هذه الفقرة
22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ
اولا الكاتب هو ترتيوس وسلامه فقط هو (( أنا ترتيوس كاتب هذه الرسالة ، أسلم عليكم في الرب )) وبعدها يكمل بولس الرسول ، وليس سطرين كما أدعيت فأرجوا الدقة
ثانياً هذا الاصحاح يسمى فى التفسير الاصحاح الختامى وفيه يقوى احبائه والعاملون فى الخدمه وسبق وان اوضحت ان الوحى لا يلغى شخصية الكاتب طالما ان هذا لا يقرب الى مضمون الرسالة وهو فى هذه الاصحاح تحدث عن الانشقاقات وضربات عدو الخير والعثرات التى كانت تقابل الكنيسه الاولى فى بداية نشر المسيحيه فهو هنا يقويهم ويشدد من ازرهم ولا تعارض هذا مع وحى الله .. اليس الله يريدنا ان نحب بعضنا البعض ام ان الله الذى نعرفه يختلف عما تعرفونه انتم ؟
ثانياً هذا الاصحاح يسمى فى التفسير الاصحاح الختامى وفيه يقوى احبائه والعاملون فى الخدمه وسبق وان اوضحت ان الوحى لا يلغى شخصية الكاتب طالما ان هذا لا يقرب الى مضمون الرسالة وهو فى هذه الاصحاح تحدث عن الانشقاقات وضربات عدو الخير والعثرات التى كانت تقابل الكنيسه الاولى فى بداية نشر المسيحيه فهو هنا يقويهم ويشدد من ازرهم ولا تعارض هذا مع وحى الله .. اليس الله يريدنا ان نحب بعضنا البعض ام ان الله الذى نعرفه يختلف عما تعرفونه انتم ؟
أنا لا يهمني وضع سطرا" أو سطرين ,
هل ما كتبه تريتوس بالوحي أم لا ؟
ولو أنا كتبت لك انا ياسر أسلم عليكم حبوا بعضكم وقبلوا بعضكم قبلة مقدسة ,
أكون قلت هذا بالوحي لأنني أطلب أن تحبوا بعضكم ؟؟؟
هناك سؤال واضح ............
هل كل الكلمات بالوحي في الكتاب المقدس وأم هناك بالكتاب المقدس ما ليس بالوحي ؟؟
فتبريرك انه كتب بالوحي أنه يطلب منهم المحبة !!, لا يصلح .
فكما انا من الممكن ان أطلب منك المحبة أيضا" .
تقول الوحي لا يلغي شخصية الكاتب جميل سنتوقف هنا
لأنك قلت من قبل
اما الوحي الإلهي : فهوتواصل الله مع البشرية الذي هو استقبال النبي لكلمة الله بالروح القدس " وصارت كلمة الرب إلى " ، " وكانت كلمة الرب إلى " أو كما قال داود النبي بالروح " روح الرب تكلم بي وكلمته على لساني " . فالوحي الإلهي إذاً هو كلمة الله المقدمة للبشرية من خلال النبي وعلى لسانه بعد أن يتسلمها أولاً من الله في صورة إعلان إلهي ، أي إبلاغ كلمة الله للبشرية مثل " أسمعوا كلمة الرب " ، " هكذا يقول الرب " . كما يعنى أيضاً تدوين كلمة الله وتسجيلها وكتابتها في أسفار مقدسة بالروح القدس . وكما يقول أحد العلماء ويدعى وبستر " الوحى هو تأثير روح الله الفائق للطبيعة على الفكر البشرى ، به تأهل الأنبياء والرسل والكتبة المقدسون لأن يقدموا الحق الإلهي بدون أي مزيج من الخطأ "
سلام تريتوس الموجود في رسائل بولس بالوحي أم هناك بالكتاب المقدس فقرات ليست بالوحي ؟؟
تقول بالنسبة للفقرة الخاصة برداء بولس
فورود هذه العبارات في الرسائل البولسية برهان على صدق مشاعر كاتبها، وعلى أحواله الزمنية، فهو قد ترك الدنيا وأمجادها، وآثر أن يقاسي الأتعاب والشدائد ومرارة الفقر حباً في المسيح (اقرأ 2كورنثوس 11:23-27). وقد سجَّل الروح القدس في الوحي هذه الآيات للتعبير عما قاساه الرسول بولس من الضيق، وعما اشتهر به من المحبة والإيمان الحي، ليكون قدوة ومثالاً للشهداء الذين ماتوا عن الإيمان المسيحي.
يا أستاذ
هل نفرق بين الوحي الذي شرحته انه علامات من الله وبين الأمور الشخصية مثل السلامات والتحيات وبين رغبة شخص في أن يحضروا له جاكيت نساه في مكان أخر ؟
إن كنت مصر أنه طلب بالوحي ان يحضروا له الجاكيت والسلامات كانت بالوحي وهذا تفسيرك , فلا مشكلة عندي , نعبر للنقاط الأخرى .
فهناك نقاط أهم بكثير من هذا ولن تستطيع تفسيرها .
تقول
لا يوجد كاتب مجهول فأن قولت ان انجيل كذا كاتبه مجهول فأورد أدلتك على نقدك ولا تتحدث يا صديقى بدون دليل ولا تقل إدعاءات بلا بينه أما بخصوص سفر المكابيين فأرجح العلماء انه مكتوب بواسطه يهوذا المكابى كما اوضحت فى السابق
جميل جداااااااااااااااااااااااااااااااا" ..وصلنا للجد
ما رأيك يا استاذنا ..هؤلاء هم كتبة أكثر الكتاب المقدس (( الكاتب مجهول ))
العهد القديم والاسفار القانونية الثانية
فحسب المقدمات والتعريف بالكتاب المقدس :
سفر أشعياء ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون.
أخبار الأيام الأول المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
أخبار الأيام الثاني المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
القضاة غير معروف ( ربما كتبه صموئيل ).
صموئيل الأول غير معروف ( ربما كتبه صموئيل ).
صموئيل الثاني غير معروف.
سفر الملوك الأول غير معروف.
سفر الملوك الثاني غير معروف.
سفر أستير غير معروف.
سفر أيوب يحتمل أن يكون أيوب ، ويرى البعض أنه موسى أو سليمان ..
المزامير كتب داود 37 مزموراً ، وكتب آساف 12 مزموراً ، وأبناء قورح 9 مزامير ، وكتب سليمان مزمورين ، وهناك 51 مزموراً لا يعرف كاتبها .
سفر راعوث غير معروف.
سفر راعوث غير معروف.
سفر الأمثال والجامعة ونشيد الأناشيد المؤلف مجهول، ولكن عادة تنسب إلى سليمان.
أما الأسفار القانونية الثانية التي يؤمن بها الأرثوذكس والكاثوليك ورفضها البروتستانت في القرن السادس عشر على أساس أنها لا ترقى لمستوى الوحي الإلهي !! ( تم اتخاذ هذا القرار وقام البروتستانت بحذفها من الكتاب المقدس في القرن السادس عشر!.).
فبعض ما جاء بمقدمات الأسفار القانونية الثانية ما يلي :
سفر طوبيا )طوبيت)
من المرجح أن يكون طوبيا الإبن هو الذي كتب هذا السفر.
سفر يهوديت
أما يهوديت التى هى محور هذا السفر، فهى بطلة يهودية مشهود لها بالتقوى والغيرة. وكاتب هذا السفر مجهول؛ غير أن البعض ينسب كتابته إلى "يواكيم" الحبر الأعظم. وقد كتب السفر أولاً بالغة العبرية. ولكن الأصل العبرى مفقود الآن.
سفر أستير (الكاتب مجهول)
سفر الحكمة
ولقد انقسمت الآراء حول شخصية كاتب هذا السفر. فقال بعضهم إنه يونانى أو أنه يهودي مصري لم يكن يعرف غير اللغة اليونانية. وحجتهم فى هذا أن النسخة الموجودة من السفر مكتوبة باليونانية بأسلوب فلسفي فصيح مشهود له بالبلاغة وطلاوة العبارة.
سفر يشوع بن سيراخ .أما يشوع بن سيراخ فهو أحد حكماء اليهود ممن درسوا التوراة واختبروا الحكمه فكتب فيها. وقد قيل عنه أنه يشوع ابن سيراخ بن سمعون . وقد كان كاتباً مشهوراً مات أثناء السبي في بابل ودُفِنَ هناك.
سفرا المكابيين الأول و الثاني
سِفرا المكابيين الأول والثاني هما آخر أسفار التوراة. وقد جاءا ضمن قائمة الأسفار القانونية للعهد القديم الواردة في قوانين الرسل, والتي أثبتها الشيخ الصفي بن العسال في كتابه (مجموعة القوانين - الباب الثاني). وورد السفران في الترجمة السبعينيّة للتوراة التي تمَّت في الإسكندرية عام 280 ق.م.... ويُنسَب سفرا المكابيين إلى الأسرة المكابية التي أسسها متتيا أو متاثياس وقد كان من نسل الكهنة اللاويين.
هل لازلت تصر على أن الكاتب معروف ؟؟
في العهد الجديد أعطيك مثال واحد ( ولكن لو راجعت ستجد حسب المصادر العلمية متى ومرقس ويوحنا مجهولين )
سفر العبرانيين
نظرة قريبة على سفر من أسفار العهد الجديد، ألا وهو "العبرانيين":
"إن مؤلف سفر العبرانيين غير معروف. يقترح مارتن لوثر Martin Luther أن أبولوس Apollos هو المؤلف. قال ترتوليان Tertullian أن سفر العبرانيين إنما هو رسالة كتبها برنابا Barnabas.. يظن كل من أدولف هارناك Adolf Harncak و رنـدل هاريـس J. Rendel Harris أنه قد كُتب من قبل بريشيلا Priscilla (أو بريسكا Prisca). يقترح ويليام رمسي William Ramsey أنه قد كتبه فليبس Philips، إلا أنه من المعروف أن الحواري بولس هو الذي كتب سفر العبرانيين. يعتقد إيوسيبيوس Eusebius أن بولس قد كتبه، إلا أن أوريجن Origenلم يؤيد نسبه لبولس".
من مقدمة نسخة الملك جيمس، الإصدار السادس المعدل و المطور، المدخل لدراسة العبرية/اليونانية، إصدار الحروف الحمراء
From the introduction to the King James Bible, New revised and updated sixth edition, the Hebrew/Greek Key Study, Red Letter Edition
مقال مشابه موجود بالموسوعة البريطانية تحت رقم ( )
http://www.britannica.com/eb/article-73459
وراجع انك تقول لا يوجد كاتب مجهول !!
للمزيد راجع موضوع الكتاب المقدس من الألف للياء
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62
و إن سألت عن أي مصدر للمعلومات , فمن الممكن مراجعة مقدمة كتاب الحياة ( سجدها في موقع البشارة ) , أو الموسوعة البريطانية أو مقدمة كتاب الكاثوليك .
أو ضع اسم السفر وأبحث في أي موسوعة على النت.
نكمل باقي الفقرات بعون الله والكثير سيأتي..... المفاجأة قادمة ...
تعليق