بسم الله الرحمن الرحيم والحمد له رب العالمين
وبعـــــــــــــد
مرحبا بالأخ الكريم / burai

فهل يتفضل احدهم ويشرح لنا ما استعصى علينا؟
وسنكون أكتر امتنانا لو لم يكن الشرح يحتاج الى شرح مرافق له..

للأسف الشديد يا أخي الكريم لا يمكن فهم هذا اللغز إلا بأن تلغي عقلك وتمتلئ بالروح .
سعتها فقط يمكنك أن تؤمن بأن الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة .

وهو ده اللعب بالثلاث ورقات.

معدرة أخى الدخاخنى معها الشكر الجزيل على مداخلتكم القيمة
وهذه بداية مشاركاتى فى هدا المنتدى
فأحببت أن يكون عملى كله خالصا لوجه الله الواحد الاحد
وأن تكون مساهمتى (معك أخى الكريم) ذات طابع جدى وصارم
وهذا ما تعودت عليه .
وعليه ابداء بسم الله الرحمن الرحيم
بهذه البداية التوضحية وهى توطئة بسيطة لمسار طويل نوعا ما, قيدت فيه النفس والزمتها بما لامساومة فيه
إما المركز الاول وإصابة عين الهدف وإما فلا
ولقد رجعت الى وريقات قديمة لى كانت مبعترة فى خزانة الزمن
الجميل , بعد تدكر كاد أن يكون مطية مريحة للنسيان , ولكن فضل الله كان آكبر وأعظم , فهو الحنان المنان الموفق- بغير حول منا ولا ارادة وقوة - الى ما يحب ويرضى.
فوجدت فى وريقاتى جل ما كنت ابحت عنه ,وكادت الفرحة أن تطغى على سبب بحتى الدى بسببه قبعت فى ركن الدار بحتا
عما يشفى الغليل فى القول الدى يشفى لحل الطلاسم المسيحية وهدا اللغز دروتها . ودلك حلا يشفى الغليل الدى ما تعود كدر
الماء .
وأول الوريقات التى فتحتها فى صلب الموضوع يقول صاحبها
القس وهيب عطا الله : ان التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والمنطق والحس والمادة والمصطلحات الفلسفية , ولكننانصدق ونؤمن أن هدا ممكن حتى ولم يكن معقولا . .انتهى وهدا عن طبيعة المسيح ص18
كلام يفسر اللغز بمتله وكنت مستجيرا من الرمضاء بالقس وهيب
... ووجدت له العدر فقد دلت محاولة تفسير آهل قضية التثليث على
مدى الصعوبات الجمة التى نجمت عن القول به.
ولقد حاول المسيحيون _ دون جدوىولا نتيجة_ايجاد حلا لهد ا اللغز قبلنا , وقد طرقوا حلولا كتيرة فكانوا كمن فسر الماء بالماء
ونوجز الى آهل المعرفة والبحت عن الحقيقة بعيدا عن غت القول
ومستهجنه , نوجز الرأى التاريخى الدقيق الدى يعين الباحت الناقد
ويكون معه دليلا يدخل به ساحة المناظرة بلسان وقلم لا ثلم فيهما أن شاء الله.فلقد كان
التوافق بين التوحيد فى التوراة وعند المسيحيين حيت اعترفوا بانه موجود فى التوراة ولكنه غير واضح فوضحه العهد الجديد ويعترفون مجددا _نتيجة لتخبطهم _ان تفسيرهم ظاهر الصنعة وأن القس بوطر لم يصل للغاية أو الدروة فيه وترك الكتير
من التغرات فى التفسير.
وما زالوا فى صراع فلسفى حاولوا بمقتضاه التوفيق بين التثليث عندهم والتوحيد فى التوراة فضنوا انهم حطوا ايديهم على أول خيوط حل اللغز فسلموا بالتوحيد وراحوا يخضعون اعتقادهم له
ومن أجل هدا ابتدعوا قولهم (تثليث فى واحد)وفى دلك يقول يوحنا فى رسالته الأولى (ان الدين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس , وهؤلاء الثلاثة هم واحد)رسالة يوحنا الاولى 5,7
والحديث يطول ولا نريد ان يمل قارىء ولاكاتب
فما قولكم لو انتقلنا الى شىء من الراحة الى وقت قريب نكمل فيه
حديت ,العقل ونبتعد عن ما لا يسمن ولا يغنى من عطش للمعرفة الحقة بلا زيف ولا رتوش ولا تجمل
والى الغد ان شاء الله والى حينها مرحبا بكل اضافة وبكل نقد
burai

أقوال علماء و أباء النصارى في التثليث.
قال العلامة إسكندر " فإن في قبول أعظم غوامض الوحي تنتهي الدعوى إلى حكم العقل"
(كتاب شمس البر - ص 108 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث ).


" وذكر الدكتور "أنس" سببين آخرين لأهمية التثليث : أحدهما أن التثليث وسيلة إلى إتمام عملية الفداء بكل لوازمه فالإبن – الأقنوم الثاني- تجسد وأعلن وكفر وشفع فينا ورتب كل وسائط التبرير والمصالحة والخلاص, وذلك لا يمكن لمن هو أدنى من الله نفسه , لأن الله نفسه يقدر أن يصالحنا مع الله . ".( المصدر السابق - ص 114 )

الخلاصة كما قال العلامة أوجين دي بليسي : " ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها" .(المصدر السابق ص 118 )

وكما قال بوسويه :" ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف أباء الكنيسة حائرين زمنا" طويلا" لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل, ولا في قانون مجمع نيقية, وأخيرا" اتفق أقدم الأباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه"
( المصدر السابق ص 118 ).

قال القديس أوغسطينوس : " عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله , تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزا" أليما" .(المصدر السابق ص 118).

"نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس , وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة."
( القمص منسي يوحنا -المصدر السابق ص 121)

" قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهما" أكثر جلاءا" فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض , وأما في الوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية "
( رسالة الأصول والفروع -القس بوطر بعد شرح التثليث والأقانيم)


)”أجل إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا" (القس باسيليوس في كتابه " الحق")


من الأقوال السابقة هل وصلت العقلية البشرية للنضج الكافي لاستيعاب الثالوث حسب تبرير القمص زكريا بطرس السابقة, من أن الله لم يعلن الثالوث قديما" لان العقلية البشرية لم تكن لتفهمه., والواضح من الأقوال السابقة أن العلماء لا زالوا لا يفهمون ما لايجدون عليه نصا" .!!


إن أسس العقيدة يجب أن تكون واضحة جلية أما الغيبيات فمن الممكن أن نعتقد بها وبما لا نفهمه ولكن بعد وجود الدليل على وجوده, فالله تعالى إن طلب منا أن نؤمن بأي من الغيبيات مع عدم تحكيم العقل فيها مثل الحياة الأخرة أو الجنة وغيرها, سنؤمن بما قاله الله تعالى .

السؤال أين قال الله تعالى لكم أنه واحد في ثالوث ؟ أو أين قال لكم السيد المسيح ذلك !؟

سبحان الله بعد هذه الإعترافات لم يؤمن أحدهم

وذلك مصداقا لقول الله تعالى : " وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً " 14 النمل

جزاك الله خيرا أخ ياسر

وأطلب من الأخ burai التدقيق في الكتابة فتفضلت وكتبت الظاء طاء والذاي دال إلى آخره فمن فضلك اعتني بالهجاء أكثر

وبارك الله فيك

بارك الله فيك
ونصيحة طيبة مقبولة
ارجو الله ان اوفق فى تحقيقها
وجزى الله أخانا الناصح لنا كل خير
burai

--------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------

--------------------------

نبش ما فى الوريقات 2 للبحث عن مخازى القول بالتثليث ....
وهده عودة ..ملتزمين فيها بالوفاء بمتابعة السير الحثيث , رغم قليل من التأخير فرض علينا
جراء بداية التعارف , وهدا شىء طبيعى , لمن كان متلى شبه مجهول يطل على ساحات المنتدى
وللمرة الاولى .وعسى ان نكون محل _بعض_ الرضا ممن تشرفت بتعليقاتهم .
وها نحن نمضى وعلى بركة الله الى محطتنا التانية


وندكر بالقول أن فكرة التثليث ولدت ولادة قيصرية على يد قساوسة شداد غلاظ .
وفى هده العملية _التشرحية_ وبعد رؤيتهم الى المولود المشوه , سقط فى
ايديهم ولم يجدوا من بد الى اعلانهم على أن هدا اللاعتقاد (لايخضع الى العقل)
بل يجب الايمان به واعتقاده اولا , وبعد دلك يجتهد المسيحى فى فهم ما أعتقد.
وهنا مسموح لنا أن نقول (يا حلاوة)
وهدا القول ايده كبير الاطباء الدين اشرفوا على هده العملية الناجحة (رغم موت المريض)
؟؟؟
القديس انسليم ..ويقول حبيب سعيد فى موسوعته اديان العالم الكبرى صفحة106
__ان الانسان (لن) يبلغ هدا الايمان عن طريق المطارحات النظرية,بل بالهام
من الله واعلان منه ___
اما الصالحون منهم من اهتدى الى الطريق والحل الصحيح (وهو القول بالتوحيد
الخالص)وترك القول بالتثليث,مثل برنابا (وهو من الحوارين)وأريوس المصرى
(336)وسرقيتوس الاسبانى (1553)ومن اشهر مشاهير الانجليز_تشبرى_
المتوفى قبيل القرن السابع عشروغيرهم الاف مؤلفة من خيرة المفكرين (المسيحين)
وفد تعمدت تنويع الاماكن والازمنة حتى لا نترك مجال لآى تسأل.
وكما هو متوقع فصوت هؤلاء وصيحتهم لم تتغلب على (ضجيج)الكنيسة وقدسيتها
المزعزمة , وبالتالى لم تصل الى قلوب العامة والجماهير ,وكانت صرخة فى وادى
...وعلى الرغم من ان القول ( بتثليث فى واحد )له أقانيم ثلاثة قاد فريق الجراحين
البيطريين الى مشكلة بل الى كارتة أخرى , وهى:
كيف خرج أحد هده الاقانيم الثلاثة ودخل رحم مريم ثم امتزج بالناسوت وأصبح انسانا
فى مظهره ومخبره....؟
الا يعد دلك تعدد ظاهر؟ لان( معبودكم )لو كان واحد له اقانيم ثلاثة لما أمكن
خروج أحد هده الاقانيم وحده ونزوله الى الارض.............
وفى حالة هستيرية تريد للمحال أن يقع ادرك الجراح المتخصص فى المسالك
العقائدية (حتى لا يزعل أحد)القس بولس سباط ,حجم الاشكال المستعصى ,فراح
يقرر (هو )أن أحد هده الاقانيم خرج ( وحده) الى الارض و ظل أقنوما يمثل جانبا فى الاله الواحد.(هل فهمت شىء ..

طبعا جمرة وليست تمرة)ودعك من التفسير الوغتريمى . ولنتابع:
ولم ينفصل عنه حتى بعد اتحاده بالناسوت._اقراء المشرع ص40-41
بقى أن نسأل كل متخصص فى الرد على المسلمين متى بد أ اعتبار عيسى الها؟؟
ومتى بدأ اعتبار روح القدس الها؟؟
ونرجو منه الا يجب الا فى حدود السؤال ويمكنه دعوة من يرغب فى التنوير ادا لم يوفق اليه
وفى الوريقات المتبقية الكتير الكتير و الكتير مما لا يحب ممن يدعى أنه بالحب يحى وجسمه به يفيض.
فقط نرجو منه ان يكون متواجدا فى الموعد حتى نغسله بماء الحب الدى يهيم به ويعشق .
حبا هو ... الزعاف بعينه .. ليعرف ويتيقن اننا ادا اردنا خوض غمار الحديث معكم فما
اسهل زعزعة جدران بنائكم الهش ..لانه ببساطة دكرناها سالفا نحن لا نناقش معكم المسيحية
المنزلة من عند الله ولكن نناقش المسيحية المصنوعة بشريا فالاولى محط ايمان المسلمين الابدى
والتانية للنقد والتشريح العلمى لنكشف لكل مزايد حقيقة الحقائق ة هى انكم على باطل وسخف القول .
burai

المحترم المشرف الفاضل
هذه المشاركة المتواضعة بوبتها خطأ فى مشاركة اخرى لى اليوم , وتقدمت برجاء لمن يعنيهم الامر لتدارك الوضع
ويظهر ان المشاغل غلبت
عليه قمت الان بنقلها الى المكان الطبيعى
وارجو حدف نسختها من المكان الدى ادرجت فيه عن طريق الخطاء نتيجة الاستعجال
والله الموفق
أما عن الاخطاء الاملائية
فارجو اعتبار الموضوع موضوعك وتشريفى بتصحيح وتعديل وشطب وزيادة ما تراه مناسبا
فما تعلمت العربية الا مؤخرا
وهده ليست فدلكة بقدر ما هى حقيقة وواقع يشرفنى ذكره
فانا من الامازيغ سكان الصحراء الكبرى , ندر من يتحدث العربية فى نجوعنا المتنقلة دائما ابدا بحتا عن الماء والكلا
وفى حلها وترحالها لا تقيم وزنا للحدود الجغرافية المصطنعة فنحن نفتخر باننا من ليبيا وتونس والجزائر والمغرب ومورتانياوالنيجر ونيجيريا وتشاد فنحن صناع الوحدة الازليين بالمصاهرة والدم والارض
فقط كان من الزم الامور تبيان هذا حتى لا يضن اننا قادرون على شىء ونرفض العمل به
فاللغة العربية شرفا لنا تعلمها
وفخر نعتز به
ونسعى الى المزيد على ايديكم ورعايتكم لنا
وهذ ا المطمع فيمن كان على متل ما تتحلون به من سعة صدر ونبل اخلاق
ولكم جزيل الشكر سلفا
burai