تويت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله في الجميع
نستكمل الحوار باذن الله
بارك الله في الجميع
نستكمل الحوار باذن الله
-
-
بيتر
وهل يأخذ على نبي الإسلام
شدة حرصه على التأكد من
جنس ما ظهر له ..اهو
ملاك الله ام شيطان ؟!
إننا ننقد ونحلل بدون فكر
كريستينا
المهم ..إذا كان نبي الإسلام في
بداية الأمر متشكك من كون
الذي ظهر له ملاك ام شيطان
فما الذي حول شكه إلى يقين
بأن الذي ظهر له ليس
شيطانا بل ملاك؟
زكريا بطرس
إنني لا أقصد جرح مشاعر المسلمين
بل معرفة الحق، فالسبب يكمن
فيما يعرف ببرهان الأفخاذ
بيتر
برهان الأفخاذ!!!
ما تقصد بذلك يا جناب القمص ؟!!!
زكريا بطرس
ففي كتاب (السيرة النبوية لابن هشام ج2/ص75) تحت عنوان
امتحان خديجة برهان الوحي:
"قال ابن إسحاق .. أن .. خديجة قالت لرسول الله: أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك؟ قال نعم. فجاءه جبريل فقال رسول الله لخديجة: يا خديجة هذا جبريل قد جاءني. قالت: قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى. فقام رسول الله فجلس عليها، قالت: هل تراه؟ قال: نعم. قالت: تحول فاجلس على فخذي اليمنى. فتحول رسول الله فجلس على فخذي اليمنى. فقالت: هل تراه؟ قال نعم. قالت: تحول فاجلس في حجري. فتحول رسول الله فجلس في حجرها. قالت: هل تراه؟ قال: نعم. فتحسرت وألقت خِمارها ورسول الله جالس في حجرها، ثم قالت له: هل تراه؟ قال: لا. قالت: يا ابن عم أثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان" [وأضاف]: "قال عبد الله بن حسن: قد سمعت أمي فاطمة تحدث عن خديجة تقول: أدخلت رسول الله بينها وبين دِرْعِها [قميصها]، فذهب عند ذلك جبريل. فقالت للرسول: إن هذا لملك وما هو بشيطان"كريستينا
وما هي حكمة خديجة من
هذه الحركات على الفخذين
والحجر ورفع الخِمار؟
زكريا بطرس
ظنت أنها برهان الوحي ويتضح
ذلك مما جاء بالكتب الاسلامية
" لأن المَلَك لا يرى الرأس المكشوف
من المرأة بخلاف الجنى".
"لو كان شيطانا لما استَحْيَا
بيتر
هذا الحديث مكذوب
زكريا بطرس
مكذوب
إلا يوجد بسيرة أبن هشام ؟!تعليق
-
بيتر
بلى
ولكن سيرة ابن هشام ليست من كتب الحديث حتى تنسب الحديث إليها ووجود رواية فى كتاب كسيرة ابن هشام لا يعنى انها صحيحة
المهم لا وجود لهذا الحديث في كتب الحديث
زكريا بطرس
هذا هو مهرب المسلمين
عندما نوجههم بما يدينهم
يدفعون بعدم صحة الحديث وانه ضعيف أو انه مكذوب
بيتر
عند المسلمين علم هو علم الحديث
وهو منهج لتحديد صحة الأحاديث وفق شروط علمية دقيقة
فليس المعول ما يوافق اعتقادهم أو يبطله
فهناك أحديث تم تكذيبها رغم إنها توافق اعتقاد المسلمين
مثل حديث
{أنا ابن الذبيحين}
فهذا الحديث مكذوب على نبي الإسلام رغم صحة مضمونه واتفاقه مع معتقد المسلمين بان الذبيح هو إسماعيل
زكريا بطرس
خلينا في حديث خديجة
ما دليلك على انه مكذوب
بيتر
الحديث المذكور تم روايته بطريقتين
الطريق الأولى
{حدثني إسماعيل بن أبي حكيم مولى آل الزبير : أنه حدث عن خديجة رضي الله عنها أنها قالت....إلي أخر الحديث }
فيها انقطاع ، لأن إسماعيل بن ابي حكيم لم يسمع من خديجة رضي الله عنها ، وقال : أَنّهُ حُدّثَ عن خديجة (بضم الحاء وكسر الدال) ولم يذكر من حدثه عنها ، وهذا كاف لإبطال هذه الطريق .
كريستينا
والطريق الثانية
بيتر
[وأضاف]: "قال عبد الله بن حسن: قد سمعت أمي فاطمة تحدث عن خديجة تقول: أدخلت رسول الله بينها وبين دِرْعِها [قميصها]، فذهب عند ذلك جبريل. فقالت للرسول: إن هذا لملك وما هو بشيطان"
ومعروفاً..ان فاطمة هي بنت الحسين بن علي بن أبي طالب وهي تابعية ولدت بعد وفاة خديجة بنحو ثلاث وأربعين سنة... ففاطمة على هذا لم تسمع من خديجة ,فيصبح الحديث من المراسيل وهذا أيضا كاف لتضعيف هذه الطريق, وحتى الحسين لم يرى خديجة فإذا كان أبوها لم يسمع من خديجة ,فكيف بابنته فاطمة ؟ !
كريستينا
كلام منطقي فعلاً
والله لو طبق هذا العلم على كتابنا المقدس ما نسب منه شيء إلي الله
تعليق
-
بيتر
هذا بخلاف متن الحديث
اقصد موضوع الحديث
انه غريب
ولا يتفق مع العقل السليم
جناب القمص يقول
ان الهدف من هذه التجربة هو
" لأن المَلَك لا يرى الرأس المكشوف
من المرأة بخلاف الجنى".
"لو كان شيطانا لما استَحْيَا
وأنا أقول له ان هذه التجربة
لا تودي إلي هذه النتيجة بالحتمية
كريستينا
لما؟
بيتر
لأنه لو كان جن أو شيطان لاختفى
عندما كشفت السيدة خديجة
رأسها كما يدعون
لإيهامهما انه ملاك الرب
وانه استحى ان يشاهد خديجة
وهي كاشفة الرأس
كريستينا
صدقت
بيتر
من وجهة نظري ان الدلائل التي
يدلل عليها جناب القمص لتكذيب
محمد ساذجة
وعيب على رجل دين مسيحي ان
يدفع بها فالوحي في حياة نبي الإسلام
لم تكن هذه اللحظة أو هذا المشهد الذي
جاء بالحديث بل استمر الوحي لأكثر
من عشرين عام..فهل في كل مرة كان
يأتي فيها جبريل لمحمد خلال كل
هذه الفترة يقوم بهذه التجربة ليتأكد
من انه ملاك الرب أو شيطان
كريستينا
يا جماعة أريد ان أقول شيء إذا
فرضنا ان الحديث صحيح
من أين جاءت السيدة خديجة بهذا الفكر
زكريا بطرس
أي فكر
كريستينا
بان الملاك لا يرى الرأس المكشوف
من المرأة بخلاف الجني
بالأخص بان الرسالة لم تكن قد
نزلت على نبي الإسلام بعد ؟
بيتر
صحيح
اجب ياجناب القمصتعليق
-
كنت في القسم الاسلامي العام
وإذ بنور يظهر من قسم الإسلام والنصرانية
فإذ بأستاذنا (ابو تسنيم) موجود يفتح موضوعه الماتـع الشيق
جزاكم الله تعالى كل الخير استاذنا الكريم و نفعنا الله تعالى بعلمكم موضوع ماتع بحـق كعادة مواضيع حضرتكتعليق
-
زكريا بطرس
لا علم لي بذلك
بيتر
اقو ل انا لك لو صح هذا الفكر
لكان ذلك مما عرفته خديجة من
أهل الكتاب{ اليهود أو النصارى }
بالأخص بان ابن عمها ورقة ابن نوفل
كريستينا
المهم السيدة خديجة قامت بالتجربة
وثبت من خلالها ان من ظهر لمحمد
هو ملاك الرب وليس بشيطان
هذا إذا فرضنا صدق الحديث ..
بيتر
ما المشكلة الآن يا جناب القمص؟
أي كان فعل السيدة خديجة ..فقت
ثبت بالتجربة ان من ظهر لمحمد
هو ملاك الله وليس شيطاناً
فلما لا نؤمن به ؟!زكريا بطرس
بدون إحراج لأحبائنا المسلمين يبدو
أن محمدا
هو من صناعة زوجته خديجة
كما تقرر الكتب الإسلامية
بيتر
يا الله
في البداية قلت ان محمد رسول الشيطان
وان من ظهر له هو الشيطان
وان كل ما جاء به محمد من وحي الشيطان
والآن تقول ان محمد من صنع زوجته خديجة
كن لك رأي محدد يا هذا
هو من صنع الشيطان
ام من صنع خديجة ؟
كريستينا
ماذا تقصد بإقرار الكتب الإسلامية ؟زكريا بطرس
يقول الشيخ خليل عبد الكريم
"قامت السيدة خديجة بدور استغرق
من عمرها عَقْداً ونصف عَقْد [15 سنة]
في الإعداد والتصنيع والتهيئة
والتأهيل والصنفرة والقلوظة
والتدريب لفتى قريش محمد
ليصبح القادم المنتظر المأمول"
"كانت خديجة ملازمة لمحمد كلما
راح لغار حراء .. في بداية التجربة
لمدة 5 سنوات .. حتى يُقَيَّض
للتجربة الفوز والفلاح، والتي
لولاها لصار نجاحها مشكوكا فيه"
ولك ان تقرأ كتابه
{فترة التكوين في حياة الصادق الأمين}
بيتر
..وهل يدان الإسلام أو نبي الإسلام
برأي منافق من المنافقين فهذا وأمثاله
هم أعوان الشيطان ..فهذا من المنتسبين
إلي الإسلام وهو بريء منه ومن أمثاله
فعلاً من يقرأ لهؤلاء الا أمثالكزكريا بطرس
امثالي ؟!!
بيتر
نعم
بصراحةً انا مررتي اتفقعت منك
تستند لسفيه مجنون لو أنت خرجت علينا
غداً وقلت ان يسوع لا هو ابن الرب
ولا حاجة وانه ابن غير شرعي
كما يقول اليهود ..هل نقول
فعلا انه كذلك او نقول
واحد مجنون مختل عقلياً
كريستينا
بالطبع نقول مجنون مختل عقلياً
يتبع باذن اللهتعليق
-
متابعين أستاذنا الفاضل
جزاكم الله خيراًتعليق
-
تعليق
-
تعليق
-
عبد المسيح
ألا يمكن للشيطان أن يتدخل فى موضوع الوحى ؟
زكريا بطرس
فى الحقيقة أتذكر ما جاء فى أسباب النزول على سورة النجم آية 19 ، 20
تقول أفرأيتم اللات والعزة ومنات الثالثة الأخرى " هذه كلها معبودات
الأصنام منات واللات والعزة " أضاف كلاماً ذكر عنه الجلالان والنسفى
ما يلى : فقال النسفى كان عليه السلام فى نادى قومه " أى فى مجلسهم
" فكان يقرأ سورة النجم هكذا والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما
غوى حتى وصله إلى أفرأيتم اللات والعزة ومنات الثالثة الأخرى جرى
على لسانه قائلاً تلك الغرانيق العلى إن شفاعتهن لترتجى فنبهه جبريل
قائلاً إن ذلك كان من الشيطان " هذا الكلام موجود فى
تفسير النسفى الجزء الثالث ص 161
عبد المسيح
نحن نعلم إن الإسلام حرم هذه الأصنام والآلهة الغريبة ..؟
زكريا بطرس
ولكن الإمام النسفى قال إن الشيطان أتى بكلام على لسان نبى
الإسلام مرضاة لأهل قريش ويقول إن أهل قريش سجدوا وهو
معهم والشيوخ كبار السن أخذوا حفنة من تراب ولمسوا بها
جباههم وقال إن النبى ينادى بآلهتنا حتى أنهم بعثوا إلى
أخواتهم فى الحبشة وأبلغوهم بأنه تصالحوا مع أهل قريش فرجعوا .
وجاء فى تفسير الجلالين عن هذه الواقعة أنه عندما قرأ النبى
صلى الله عليه وسلم سورة النجم بمجلس من قريش وبعد
كلمات أفرأيتم اللات والعزة ومنات الثالثة الأخرى ما ألقاه
الشيطان على لسان الرسول من غير علممه تلك الغرانيق العلى
إن شفاعتهن لترتجى " غرانيق " بمعنى رائعة الجمال عالية
المقدار " ففرحوا بذلك فأخبره جبريل بما ألقاه الشيطان
على لسانه فحزن فسُلِىَ بهذه الآية أى تعزى بهذه الآية
بيتر
الأحاديث التي تناولت تلك القصة ضعفها
علماء المسلمين سنداً ومتناً
عبد المسيح
إذن ما هو تفسيرك لتك الآيات
{ ومآ أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلآ إذا تمنى ألقى
الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم
الله ءاياته والله عليم حكيم ( 52 ) ليجعل ما يلقي الشيطان
فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين
لفي شقاق بعيد ( 53 ) وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من
ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم وإن الله لهاد الذين
ءامنوا إلى صراط مستقيم ( 54 ) }
سورة الحج
بيتر
هل تريد ان تربط بين تلك الآيات
وبين تلك القصة {قصة الغرانيق}؟
عبد المسيح
بالطبع فهذه القصة تفسير لهذه الآيات فالشيطان أوحى لمحمد
بهذه الكلمات {تلك الغرانيق العلى إن شفاعتهن لترتجى}تعليق
-
بيتر
أتريد ان تقول ان معنى الآيات ان الشيطان يتدخل فيما
أوحى الله به إلي الأنبياء والرسل فيلقي بالزيادة أو النقصان
أو التغير عندما يقوموا بتبليغه ؟
عبد المسيح
هذا ما حدث بالفعل عندما قرأ نبي الإسلام سورة النجم
بيتر
سوف أرد عليك بالمنطق والعقل للتأكد من كذب هذه القصة
لقد أمر الله قارئ القران بالاستعذ به من الشيطان الرجيم
مؤكداً ان الشيطان ليس له سلطان على الذين آمنوا
{فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ (98)
إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (99)
إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ (100)}
سورة النحل
فما بالكم بالنبي ؟!
فبالتأكيد قبل ان يقرأ النبي القران استعذ بالله من
الشيطان الرجيم ..فكيف يقال ان الشيطان كان له
سلطان على نبي الإسلام؟!!!
كريستينا
كلام منطقي
بيتر
وإذا كان الشيطان يخاف عمر ابن الخطاب فما بالكم بالنبي ؟
"إيه يا ابن الخطاب ! و الذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان
قط سالكا فجا ؛ إلا سلك فجا غير فجك"
..حديث صحيح
كريستينا
ومن وجهة نظري ان اكبر دليل على كذب هذه القصة ..ما قيل
بن المشركين بعثوا لإخوانهم في الحبشة بأنهم تصالحوا
مع أهل قريش
أين هذا الصلح ؟!هذه القصة تقول ان نبي الإسلام
أخطأ في القول وتدارك خطأه في الحال عندما
اخبره جبريل فأسف لما قال وسارع بتصحيح
ما قال في الحال
عبد المسيح
لكن لم تفسر الآيات التي ذكرتها لك
{ ومآ أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلآ إذا تمنى ألقى الشيطان
في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله ءاياته
والله عليم حكيم ( 52 ) }
سورة الحج
بيتر
هناك تفسير قوي للشيخ أحمد حطيبة لتلك الآيات
فأي رسول وأي نبي عليهم الصلاة والسلام يتمنون، والتمني
يأتي بعدة معان: فمن معانيه: التلاوة، فيتلو ما أنزل الله عز
وجل عليه، ومن معانيه: التحدث والإخبار بما أوحى الله
عز وجل إليه من وحي، والتمني حديث النفس ورجاء الخير،
فالنبي يرجو الخير فيحدث نفسه فيقول: لو أن قومي
أسلموا لدخلوا الجنة، لو أن قومي أسلموا لكانوا قوة
وجاهدنا الكفار، فيحدث نفسه ويتمنى الخير من عند رب
العالمين سبحانه تبارك وتعالى. فإذا الأنبياء والمرسلون عليهم
الصلاة والسلام تمنوا بمعنى: تلوا أو بمعنى حدثوا، ألقى
الشيطان في تلاوتهم وألقى في أحاديثهم، والمعنى: أن
القوم يستمعون لآيات الله سبحانه تبارك وتعالى، وإذا بالشيطان
يلقي في قلوبهم ما يمنعهم من الإيمان بهذا الكلام العظيم
من عند رب العالمين سبحانه.
فتفسير الآيات بعيداً كل البعد عن ما ذهبت إليه عقولكم
======
يتبع باذن اللهتعليق
-
جزاك الله خيرا....... كالعادة موضوع رائع وشيق وبتسلسل منطقي ....... أحببت ان اسجل مشاركةتعليق
-
أخي الفاضل أبو تسنيم
لقد اكتشفت صدفة هذا الموضوع المثير بعنوانه.. و لا شك سيكون كذلك بمضمونه كما مواضيعكم التي تابعتها قبلا ..
للاسف لست أستطيع متابعة الموضوع إلا بعد أن أنتهي من امتحان لي بعد حوالي الاسبوعين ...أسألكم أخي من طيب دعائكم .. و إن كنت في شوق كبير لأفتحه و أسبح في نقاشاته و ما يحويه من فائدة أجزم بأنها عظيمة لعلمي بفضل صاحبها ..
بوركتم أخي و جوزيتم الفردوس الاعلى و رفقة الحبيب المصطفى
و ان سمحتم أخي أن تضعوا لي روابط بمواضيع أستطيع الاستفادة منها في مستواي المبتدئ.. لأن المنتدى ما شاء الله فيه من الخير الكثير و الكثير .. و قد أضيع فضلا كبيرا لجهلي بأولويات البحث و التنقيب ..
أعلم أخي أني متطلبة كثيرا .. لكن عذري لهفتي للعلم و المعرفة و يقيني أن لكم من رحابة الصدر ومن العلم و الفضل ما يكون لي مساعدا و معاونا على ما أبغي ..
و لست أعدكم بمقابل إلا دعاء صادق لله أن يجزيكم أفضل ما عنده و يهديكم وإيانا سبل الرشاد
دمتم بألف خير
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
تعليق
-
تعليق
-
تعليق
.gif ":h007:")
بالتوفيق والنجاح باذن الله
مسلم
اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
1,407 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة باحث سلفى
|
||
|
ردود 2
75 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة The Truth
|
||
|
ردود 2
5,485 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة @مريم@
|
||
|
|
ردود 4
2,897 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نور الهداية
|
||
|
ردود 3
4,205 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 21
13,999 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
|
ردود 33
60,437 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لحظات تفكر
|
||
|
ردود 22
17,425 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نور عمر
|
||
|
ردود 2
2,170 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة احب الدعوة
|
||
|
|
ردود 10
7,159 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لباب الفؤاد
|
||
|
رد 1
52,280 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة حاملة اللواء
|
||
|
ردود 3
9,694 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة بيبرس المنبالى
|
||
|
رد 1
2,819 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Alaa El-Din
|
||
|
ردود 25
21,730 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة علاء ابو عبد الله
|
||
|
ردود 6
4,768 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 198
45,421 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 170
79,445 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة رضا احمد محمد
|
||
|
ردود 160
13,823 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د. نيو
|
||
|
ردود 123
29,713 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 106
16,980 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
تعليق