اسف

خانني التعبير
التفسير يقول انه من الرسل و الانجيل ايضا
شكرا للايضاح

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

مرحبا بك مرة أخري عزيزي / love_moslmen
نبهتك في أول مشاركة لي هنا في هذا الموضوع وقلت لك

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
المطلوب في الحوار هو التأني والتمعن في القراءة قبل وضع الرد فإذا كنت ياعزيزي لم تفرق بين قوله عشرين عاما وجعلتها عامان .

فكيف ستوضح لنا استشهادك بنصوص كتبنا الإسلامية ؟؟؟؟؟أكيد سيكون قراءتك لها بنفس المنوال ......فإحذر ياعزيزي وتمعن قبل أن تستشهد بأي قول .

ولكن للأسف ياعزيزي لم تنتبه .

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة / love_moslmen
نعم الايه لم تحدد و لكن التفسير هو من حدد ذلك هل لا تقبل تفسير ابن كثير
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ

وَقَوْله تَعَالَى : " إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا " أَيْ بَادَرُوهُمَا بِالتَّكْذِيبِ " فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ " أَيْ قَوَّيْنَاهُمَا وَشَدَدْنَا أَزْرهمَا بِرَسُولٍ ثَالِث . قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة " فَقَالُوا " أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة " إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ " أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .
اعتقد ان ابن كثير لا يحتمل الشك .

أولا :أن المسلم لا يعتقد بأن كل قول لعالم من المسلمين يجب الأخذ به . وإنما الذى يلزمه به .ولا يخلص له إيمانه إلا به .هو كلام الله سبحانه وتعالي . وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

وأما كلام العلماء فهو كلام من ليس بمعصوم ، وإنما العصمة فى اجتماعهم .فالذى أجمع عليه العلماء يلزم المسلم فى دينه ، وأما ما اختلفوا فيه من المسائل الخبرية والتشريعية ، فللمسلم أن يأخذ بالقول الذى يوافق الكتاب والسنة . وله أن يضرب بما خالف الكتاب والسنة عرض الحائط .
نصحنا علماؤنا أنفسهم بذلك !


ثانيا : من أين أتي علمائنا الأجلاء بمعلوماتهم .
لقد كانوا يروون ما رواه لهم أهل الكتاب ، ولا شك أن ليس كل ما كان يروى لهم حقاً وصدقاً .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم، وقولوا : {آمنا بالله وما أنزل إلينا} الآية ). صحيح البخاري
وقال علية الصلاة والسلام ((لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا : إما أن تكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ))
والمقصود من كلامي هذا أن الخطأ كان من الكتابى. ورواه العالم ـ على فرض ثبوت الرواية تنزلاً ـ مستشفعاً بالأمر المبيح العام من النبى عليه الصلاة والسلام ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ) عالماً أن ليس فى ذلك حجة عليه ولا على أى مسلم .وهو بأي حال لن يكون فيه حجة على النص القرآنى .


ثالثا : إعتبرت ورود القصه في تفسير ابن كثير دليل قاطع علي صحتها .
وهذا تم الرد عليه في أولا وثانيا .

ولكن : هل تمعنت في تفسير ابن كثير ياعزيزي !!!!!!!!!!!

للأسف . لا
لماذا :
يقول ابن كثير في تفسيره في أول القصة

((قَالَ اِبْن إِسْحَاق فِيمَا بَلَغَهُ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَكَعْب الْأَحْبَار وَوَهْب بْن مُنَبِّه إنَّهَا مَدِينَة أَنْطَاكِيَّة وَكَانَ بِهَا مَلِك يُقَال لَهُ أنطيخس بْن أنطيخس بْن أنطيخس وَكَانَ يَعْبُد الْأَصْنَام فَبَعَثَ اللَّه تَعَالَى إِلَيْهِ ثَلَاثَة مِنْ الرُّسُل وَهُمْ صَادِق وَصَدُوق وَشَلُوم فَكَذَّبَهُمْ وَهَكَذَا رُوِيَ عَنْ بُرَيْدَة بْن الْخَصِيب وَعِكْرِمَة وَقَتَادَة وَالزُّهْرِيّ أَنَّهَا أَنْطَاكِيَّة وَقَدْ اِسْتَشْكَلَ بَعْض الْأَئِمَّة كَوْنهَا أَنْطَاكِيَّة بِمَا سَنَذْكُرُهُ بَعْد تَمَام الْقِصَّة إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى .))

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...arb&tashkeel=0

وفي نهاية القصة عند الآيه 29
قال ابن كثير رأيه في هذه الروايات وما استشكل علي المفسرين فقال في السطر رقم 13 علي هذا الرابط
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0

((وَقَدْ تَقَدَّمَ عَنْ كَثِير مِنْ السَّلَف أَنَّ هَذِهِ الْقَرْيَة هِيَ أَنْطَاكِيَّة وَأَنَّ هَؤُلَاءِ الثَّلَاثَة كَانُوا رُسُلًا مِنْ عِنْد الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام كَمَا نَصَّ عَلَيْهِ قَتَادَة وَغَيْره وَهُوَ الَّذِي لَمْ يُذْكَر عَنْ وَاحِد مِنْ مُتَأَخِّرِي الْمُفَسِّرِينَ غَيْره وَفِي ذَلِكَ نَظَر مِنْ وُجُوه
" أَحَدهَا " أَنَّ ظَاهِر الْقِصَّة يَدُلّ عَلَى أَنَّ هَؤُلَاءِ كَانُوا رُسُل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ لَا مِنْ جِهَة الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام كَمَا قَالَ تَعَالَى : " إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ - إِلَى أَنْ قَالُوا - رَبّنَا يَعْلَم إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ وَمَا عَلَيْنَا إِلَّا الْبَلَاغ الْمُبِين " وَلَوْ كَانَ هَؤُلَاءِ مِنْ الْحَوَارِيِّينَ لَقَالُوا عِبَارَة تُنَاسِب أَنَّهُمْ مِنْ عِنْد الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام وَاَللَّه تَعَالَى أَعْلَم ثُمَّ لَوْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح لَمَا قَالُوا لَهُمْ " إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَر مِثْلنَا

" الثَّانِي " أَنَّ أَهْل أَنْطَاكِيَّة آمَنُوا بِرُسُلِ الْمَسِيح إِلَيْهِمْ وَكَانُوا أَوَّل مَدِينَة آمَنَتْ بِالْمَسِيحِ وَلِهَذَا كَانَتْ عِنْد النَّصَارَى إِحْدَى الْمَدَائِن الْأَرْبَعَة اللَّاتِي فِيهِنَّ بَتَارِكَة وَهُنَّ الْقُدْس لِأَنَّهَا بَلَد الْمَسِيح وَأَنْطَاكِيَّة لِأَنَّهَا أَوَّل بَلْدَة آمَنَتْ بِالْمَسِيحِ عَنْ آخِر أَهْلهَا وَالْإِسْكَنْدَرِيَّة لِأَنَّ فِيهَا اِصْطَلَحُوا عَلَى اِتِّخَاذ الْبَتَارِكَة وَالْمَطَارِنَة وَالْأَسَاقِفَة وَالْقَسَاوِسَة وَالشَّمَامِسَة وَالرَّهَابِين . ثُمَّ رُومِيَّة لِأَنَّهَا مَدِينَة الْمَلِك قُسْطَنْطِين الَّذِي نَصَرَ دِينهمْ وَأَوْطَدَهُ وَلَمَّا اِبْتَنَى الْقُسْطَنْطِينِيَّة نَقَلُوا الْبَتْرَك مِنْ رُومِيَّة إِلَيْهَا كَمَا ذَكَرَهُ غَيْر وَاحِد مِمَّنْ ذَكَرَ تَوَارِيخهمْ كَسَعِيدِ بْن بِطْرِيق وَغَيْره مِنْ أَهْل الْكِتَاب وَالْمُسْلِمِينَ فَإِذَا تَقَرَّرَ أَنَّ أَنْطَاكِيَّة أَوَّل مَدِينَة آمَنَتْ فَأَهْل هَذِهِ الْقَرْيَة ذَكَرَ اللَّه تَعَالَى أَنَّهُمْ كَذَّبُوا رُسُله وَأَنَّهُ أَهْلَكَهُمْ بِصَيْحَةٍ وَاحِدَة أَخَمَدَتْهُمْ وَاَللَّه أَعْلَم .

" الثَّالِث " أَنَّ قِصَّة أَنْطَاكِيَّة مَعَ الْحَوَارِيِّينَ أَصْحَاب الْمَسِيح بَعْد نُزُول التَّوْرَاة وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو سَعِيد الْخُدْرِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف أَنَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى بَعْد إِنْزَاله التَّوْرَاة لَمْ يُهْلِك أُمَّة مِنْ الْأُمَم عَنْ آخِرهمْ بِعَذَابٍ يَبْعَثهُ عَلَيْهِمْ بَلْ أَمَرَ الْمُؤْمِنِينَ بَعْد ذَلِكَ بِقِتَالِ الْمُشْرِكِينَ ذَكَرُوهُ عِنْد قَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى :" وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَاب مِنْ بَعْد مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُون الْأُولَى " فَعَلَى هَذَا يَتَعَيَّن أَنَّ هَذِهِ الْقَرْيَة الْمَذْكُورَة فِي الْقُرْآن قَرْيَة أُخْرَى غَيْر أَنْطَاكِيَّة كَمَا أَطْلَقَ ذَلِكَ غَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف أَيْضًا أَوْ تَكُون أَنْطَاكِيَّة إِنْ كَانَ لَفْظهَا مَحْفُوظًا فِي هَذِهِ الْقِصَّة مَدِينَة أُخْرَى غَيْر هَذِهِ الْمَشْهُورَة الْمَعْرُوفَة فَإِنَّ هَذِهِ لَمْ يُعْرَف أَنَّهَا أُهْلِكَتْ لَا فِي الْمِلَّة النَّصْرَانِيَّة وَلَا قَبْل ذَلِكَ وَاَللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى أَعْلَم ))

إذن ..
1- ابن كثير لا يقول بأن بولس من رسل المسيح ، لأنه أصلاً لا يؤمن بأن رسل يس هم رسل عيسى عليه السلام ، وإنما يقول بأنهم رسل الله عز وجل .
2- ابن كثير لا يؤمن بأن المدينه هي أنطاكية لأن أهل أنطاكية آمنوا بالمسيح.
3- قصة أنطاكية مع الحواريين أصحاب المسيح كانت بعد نزول القرآن وكما ورد في القرآن أنها أهلكت عن آخرها (( إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ)) ولم يهلك الله قرية عن آخرها بعد إنزاله التوراة
.

ولا أجد الآن قولا أقوله إلا ما قلته لي في مشاركتك الأخيرة : اعتقد ان ابن كثير لا يحتمل الشك .

وبهذا نعود للسؤال الأصلي :

هل لديك دليل لصحة هذه الدعوي ؟؟؟؟؟.

ــ الأخوة الكرام جزاكم الله خيراً .. وكم كنت أتمنى أن يكون لدى متسع من الوقت لأشارك فى هذا الحوار ويبدو أن الأستاذ ( محب المسلمين ) شخص مهذب ولكنه اختار موضوع خطأ ليبدأ معنا أولى نقاشاته فهو ربما لم يعبر عن نفسه التعبير الصحيح بعد ..فهو يريد أن يثبت أن بولس كان رسولاً فى الاسلام وأى مسلم إذا سمع ذلك فلابد أن يغضب ويصحح لك معلوماتك ..








ــ الأستاذ الفاضل love_moslmen

أنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن بولس مذكور فى الاسلام ... وقد جئت لك بحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.. يقول أن هناك سجن فى جهنم محجوز باسم بولس فقط ... مادمت أنت الذى تبحث عن إسم بولس فى الاسلام فتحمل !!


ــ أما عن التفسير الذى أرسلته لى على الخاص فقد قرأته قبل ذلك مراراً وتكراراً فأنا عندى هواية قراءة التفاسير المسيحية (أعان الله من قرأها على ربطها بالنصوص) ... وأقول لك أن التفسير لم يستطع أن ينفى تهمة عنصرية بولس وتكبره ... بولس يتحدث عن المتحررين من لعنة الناموس نعم ... ويتحدث عن المتمسكين بالناموس كأنهم مستعبدين به (هذه وجهة نظره) لكن أن يشبه هؤلاء وهؤلاء بأبناء الجارية وأبناء الحرة فهذا تشبيه عنصرى يقر به على أفضلية أبناء الحرة على أبناء الجارية ....
والحمدلله على نعمة الاسلام الذى علمنا أنه لافضل لأحد مهما علا شأنه عن أخر إلا بتقوى الله عز وجل ... إقرأ معى هذه الآية الكريمة وتدبر معانيها:

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13

فلا فضل لعربى على أعجمى ولا لأعجمى على عربى إلا بالتقوى

هذا هو المعيار...تقوى الله ... وليس ابن جارية وابن حرة !!

بارك الله فيك أخ م\الدخاخني

كلام مفصل ومقنع لمن أراد أن يقتنع

وأحب أن أضيف أن المفسرين من الممكن أن يستأنسوا بالإسرائيليات

فإن وافقت ما جاء به الإسلام فبها ونعمت وإن لم توافقه قال في أخر الخبر وهذا منكر

والله تعالى اعلى وأعلم

ــ الأخوة الكرام جزاكم الله خيراً .. وكم كنت أتمنى أن يكون لدى متسع من الوقت لأشارك فى هذا الحوار ويبدو أن الأستاذ ( محب المسلمين ) شخص مهذب ولكنه اختار موضوع خطأ ليبدأ معنا أولى نقاشاته فهو ربما لم يعبر عن نفسه التعبير الصحيح بعد ..فهو يريد أن يثبت أن بولس كان رسولاً فى الاسلام وأى مسلم إذا سمع ذلك فلابد أن يغضب ويصحح لك معلوماتك ..








ــ الأستاذ الفاضل love_moslmen

أنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن بولس مذكور فى الاسلام ... وقد جئت لك بحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.. يقول أن هناك سجن فى جهنم محجوز باسم بولس فقط ... مادمت أنت الذى تبحث عن إسم بولس فى الاسلام فتحمل !!


ــ أما عن التفسير الذى أرسلته لى على الخاص فقد قرأته قبل ذلك مراراً وتكراراً فأنا عندى هواية قراءة التفاسير المسيحية (أعان الله من قرأها على ربطها بالنصوص) ... وأقول لك أن التفسير لم يستطع أن ينفى تهمة عنصرية بولس وتكبره ... بولس يتحدث عن المتحررين من لعنة الناموس نعم ... ويتحدث عن المتمسكين بالناموس كأنهم مستعبدين به (هذه وجهة نظره) لكن أن يشبه هؤلاء وهؤلاء بأبناء الجارية وأبناء الحرة فهذا تشبيه عنصرى يقر به على أفضلية أبناء الحرة على أبناء الجارية ....
والحمدلله على نعمة الاسلام الذى علمنا أنه لافضل لأحد مهما علا شأنه عن أخر إلا بتقوى الله عز وجل ... إقرأ معى هذه الآية الكريمة وتدبر معانيها:

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13

فلا فضل لعربى على أعجمى ولا لأعجمى على عربى إلا بالتقوى

هذا هو المعيار...تقوى الله ... وليس ابن جارية وابن حرة !!

يا اخوه هل انا علي خطأ اليس هذا المكتوب في التفسير؟؟؟
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ

وَقَوْله تَعَالَى : " إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا " أَيْ بَادَرُوهُمَا بِالتَّكْذِيبِ " فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ " أَيْ قَوَّيْنَاهُمَا وَشَدَدْنَا أَزْرهمَا بِرَسُولٍ ثَالِث . قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة " فَقَالُوا " أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة " إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ " أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .
اما القول بان (وأحب أن أضيف أن المفسرين من الممكن أن يستأنسوا بالإسرائيليات

فإن وافقت ما جاء به الإسلام فبها ونعمت وإن لم توافقه قال في أخر الخبر وهذا منكر)
فالرد عليه(كل قول يتسرب إليه الشك يسقط ولا يعتد به )
اذن هل تسقط كل تفاسير المسلمين لانها لاتوافق و من الممكن ان تكون اسرائليات!!!!!!


اخي الأندلسى :هل بسيت الايه و لا تهنوا للسلم و انتم الاعلون !!!!!!!!!!!!!!!!!
اما بولس الرسول فاراد ان يوضح ان اليهود ابناء الموعد كقول الرب
ولا يوجد كبرياء اليس اسحق كان ابن امرأه حره و اسماعيل ابن الجاريه و كانت جاريه ساره؟؟؟
اليس هذه الحقيقه اين الكبرياء هل قول الصدق كبرياء؟؟؟؟؟؟؟؟
و اخيرا انا لم اغضب بسبب الحديث فمن الممكن ان يكون اسرائليات طالما ان اي شئ لا يعجب يكون اسرائليات اما الغضب فكان للوصف الؤسول بعد ذلك
شكرا وارجو التحدث في الموضوع الاصلي

الأستاذ love_moslmen تحية طيبة وبعد ...

ـــ تقول يا زميلنا الفاضل ...

يا اخوه هل انا علي خطأ اليس هذا المكتوب في التفسير؟؟؟
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ

وَقَوْله تَعَالَى : " إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا " أَيْ بَادَرُوهُمَا بِالتَّكْذِيبِ " فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ " أَيْ قَوَّيْنَاهُمَا وَشَدَدْنَا أَزْرهمَا بِرَسُولٍ ثَالِث . قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة " فَقَالُوا " أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة " إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ " أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .

ــ وأقول لك نعم يازميلنا الفاضل أنت على خطأ .... هل تدرى لماذا ؟؟

سأشرح لك ...

ـــ لأنك اجتزأت قول ابن كثير الذى ينقله عن قتادة وتورده لنا وكأنه رأى ابن كثير ... لكن ما لا تعرفه أنه بعد أن انتهى ابن كثير من سرد الآراء التى من ضمنها هذا الرأى قام هو بنفسه بالرد على هذا الكلام وتفنيده: ــ

يقول ابن كثير رحمه الله:ــ


و قد تقدم عن كثير من السلف أن هذه القرية هي أنطاكية, وأن هؤلاء الثلاثة كانوا رسلاً من عند المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام, كما نص عليه قتادة وغيره, وهو الذي لم يذكر عن واحد من متأخري المفسرين غيره, وفي ذلك نظر من وجوه :


(أحدها) أن ظاهر القصة يدل على أن هؤلاء كانوا رسل الله عز وجل, لا من جهة المسيح عليه السلام كما قال تعالى: " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون * قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون * قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون * وما علينا إلا البلاغ المبين " ولو كان هؤلاء من الحواريين لقالوا عبارة تناسب أنهم من عند المسيح عليه السلام. والله تعالى أعلم, ثم لو كانوا رسل المسيح لما قالوا لهم "إن أنتم إلا بشر مثلنا".


(الثاني) أن أهل أنطاكية آمنوا برسل المسيح إليهم, وكانوا أول مدينة آمنت بالمسيح, ولهذا كانت عندالنصارى إحدى المدائن الأربعة اللاتي فيهن بتاركة, وهن: القدس لأنها بلد المسيح, وأنطاكية لأنها أول بلدة آمنت بالمسيح عن آخر أهلها, والإسكندرية لأن فيها اصطلحوا على اتخاذ البتاركة والمطارنة والأساقفة والقساوسة والشمامسة والرهابين, ثم رومية لأنها مدنية الملك قسطنطين الذي نصر دينهم وأوطده, ولما ابتنى القسطنطينية نقلوا البترك من رومية إليها, كما ذكره غير واحد ممن ذكر تواريخهم, كسعيد بن بطريق وغيره من أهل الكتاب والمسلمين, فإذا تقرر أن أنطاكية أول مدينة آمنت, فأهل هذه القرية ذكر الله تعالى أنهم كذبوا رسله وأنه أهلكهم بصيحة واحدة أخمدتهم, والله أعلم.

(الثالث) أن قصة أنطاكية مع الحواريين أصحاب المسيح بعد نزول التوراة, وقد ذكر أبو سعيد الخدري رضي الله عنه وغير واحد من السلف أن الله تبارك وتعالى بعد إنزاله التوراة لم يهلك أمة من الأمم عن آخرهم بعذاب يبعثه عليهم, بل أمر المؤمنين بعد ذلك بقتال المشركين, ذكروه عند قوله تبارك وتعالى: "ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى" فعلى هذا يتعين أن هذه القرية المذكورة في القرآن قرية أخرى غير أنطاكية, كما أطلق ذلك غير واحد من السلف أيضاً. أو تكون أنطاكية إن كان لفظها محفوظاً في هذه القصة مدينة أخرى غير هذه المشهورة المعروفة, فإن هذه لم يعرف أنها أهلكت لا في الملة النصرانية ولا قبل ذلك, والله سبحانه وتعالى أعلم.




http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0


ــ إذن فابن كثير أورد هذا الرأى عن قتادة ثم رد عليه وفنده ... وسأفترض حسن النية بك وأقول أنك لم تكمل قراءة التفسير للآيات بل توقفت عند الآية 14 ..

ــ والآن هل ستعترف أنك أخطأت أم ستكابر وتعاند ؟؟


[bdr][/bdr]


تفسير القرطبى أيضاً ماذا قال عن بولس: ــ اقرأ يا زميلنا الفاضل : ــ

يقول الإمام القرطبي في الجامع لأحكام القرآن : ــ

حول تفسير سورة النساء 170


{يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا ))


قوله تعالى: "فآمنوا بالله ورسله" أي آمنوا بأن الله إله واحد خالق المسيح ومرسله، وآمنوا برسله ومنهم عيسى فلا تجعلوه إلها. "ولا تقولوا" آلهتنا "ثلاثة" عن الزجاج. قال ابن عباس: يريد بالتثليث الله تعالى وصاحبته وابنه. وقال الفراء وأبو عبيد: أي لا تقولوا هم ثلاثة؛ كقوله تعالى: "سيقولون ثلاثة" [الكهف: 22]. قال أبو علي: التقدير ولا تقولوا هو ثالث ثلاثة؛ فحذف المبتدأ والمضاف. والنصارى مع فرقهم مجمعون على التثليث ويقولون: إن الله جوهر واحد وله ثلاثة أقانيم؛ فيجعلون كل أقنوم إلها ويعنون بالأقانيم الوجود والحياة والعلم، وربما يعبرون عن الأقانيم بالأب والابن وروح القدس؛ فيعنون بالأب الوجود، وبالروح الحياة، وبالابن المسيح، في كلام لهم فيه تخبط بيانه في أصول الدين. ومحصول كلامهم يؤول إلى التمسك بأن عيسى إله بما كان يجريه الله سبحانه وتعالى على يديه من خوارق العادات على حسب دواعيه وإرادته؛ وقالوا: قد علمنا خروج هذه الأمور عن مقدور البشر، فينبغي أن يكون المقتدر عليها موصوفا بالإلهية؛ فيقال لهم: لو كان ذلك من مقدوراته وكان مستقلا به كان تخليص نفسه من أعدائه ودفع شرهم عنه من مقدوراته، وليس كذلك؛ فإن اعترفت النصارى بذلك فقد سقط قولهم ودعواهم أنه كان يفعلها مستقلا به؛ وإن لم يسلموا ذلك فلا حجة لهم أيضا؛ لأنهم معارضون بموسى عليه السلام، وما كان يجري على يديه من الأمور العظام، مثل قلب العصا ثعبانا، وفلق البحر واليد البيضاء والمن والسلوى، وغير ذلك؛ وكذلك ما جرى على يد الأنبياء؛ فإن أنكروا ذلك فننكر ما يدعونه هم أيضا من ظهوره على يد عيسى عليه السلام، فلا يمكنهم إثبات شيء من ذلك لعيسى؛ فإن طريق إثباته عندنا نصوص القرآن وهم ينكرون القرآن، ويكذبون من أتى به، فلا يمكنهم إثبات ذلك بأخبار التواتر. وقد قيل: إن النصارى كانوا على دين الإسلام إحدى وثمانين سنة بعدما رفع عيسى؛ يصلون إلى القبلة؛ ويصومون شهر رمضان، حتى وقع فيما بينهم وبين اليهود حرب، وكان في اليهود رجل شجاع يقال له بولس، قتل جماعة من أصحاب عيسى فقال: إن كان الحق مع عيسى فقد كفرنا وجحدنا وإلى النار مصيرنا، ونحن مغبونون إن دخلوا الجنة ودخلنا النار؛ وإني أحتال فيهم فأضلهم فيدخلون الناروكان له فرس يقال لها العقاب، فأظهر الندامة ووضع على رأسه التراب وقال للنصارى: أنا بولس عدوكم قد نوديت من السماء أن ليست لك توبة إلا أن تتنصر، فأدخلوه في الكنيسة بيتا فأقام فيه سنة لا يخرج ليلا ولا نهارا حتى تعلم الإنجيل؛ فخرج وقال: نوديت من السماء أن الله قد قبل توبتك فصدقوه وأحبوه، ثم مضى إلى بيت المقدس واستخلف عليهم نسطورا وأعلمه أن عيسى ابن مريم إله، ثم توجه إلى الروم وعلمهم اللاهوت والناسوت وقال: لم يكن عيسى بإنس فتأنس ولا بجسم فتجسم ولكنه ابن الله. وعلم رجلا يقال له يعقوب ذلك؛ ثم دعا رجلا يقال له الملك فقال له؛ إن الإله لم يزل ولا يزال عيسى؛ فلما استمكن منهم دعا هؤلاء الثلاثة واحدا واحدا وقال له: أنت خالصتي ولقد رأيت المسيح في النوم ورضي عني، وقال لكل واحد منهم: إني غدا أذبح نفسي وأتقرب بها، فأدع الناس إلى نحلتك، ثم دخل المذبح فذبح نفسه؛ فلما كان يوم ثالثه دعا كل واحد منهم الناس إلى نحلته، فتبع كل واحد منهم طائفة، فاقتتلوا واختلفوا إلى يومنا هذا، فجميع النصارى من الفرق الثلاث؛ فهذا كان سبب شركهم فيما يقال؛ والله أعلم. وقد رويت هذه القصة في معنى قوله تعالى: "فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة" [المائدة: 14] وسيأتي إن شاء الله تعالى.‏


هل انتبهت لهذه الجملة يا زميلنا الفاضل؟

(( وكان في اليهود رجل شجاع يقال له بولس، قتل جماعة من أصحاب عيسى فقال: إن كان الحق مع عيسى فقد كفرنا وجحدنا وإلى النار مصيرنا، ونحن مغبونون إن دخلوا الجنة ودخلنا النار؛ وإني أحتال فيهم فأضلهم فيدخلون النار))


http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=0


حسناً يا زميلنا الفاضل هل علمت موقع بولس فى التفاسير الاسلامية ؟

[bdr][/bdr]

اخي الأندلسى :هل بسيت الايه و لا تهنوا للسلم و انتم الاعلون !!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا لا أعرف هذه الآية حتى أتذكرها أو أنساها .... حين تكتب آيات الله دون تحريف لها ساعتها سأجيبك ... ولكى أسهل الأمر عليك فالآية موجودة فى سورة محمد ... وأرجو الاعتناء بكتابة آيات القرآن الكريم ...

[bdr][/bdr]

شكرا وارجو التحدث في الموضوع الاصلي

كما تشاء يا زميلنا الفاضل ...

وفق الله الجميع إلى ما يحبه ويرضاه ...
تحياتى.........

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد
بارك الله فيك أخي الحبيب / الأندلسي


عزيزي / love_moslmen

طلبت منك تكرارا التأني في القراءة قبل الرد
فأسئلتك الموجودة في هذه المشاركة مردود عليها .
ولا يجب علي أن أوضح جميع الكلمات بالون الأحمر لتتمعن في مغزاها

المشاركة الأصلية بواسطة / love_moslmen
يا اخوه هل انا علي خطأ اليس هذا المكتوب في التفسير؟؟؟

الرد :

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
ثانيا : من أين أتي علمائنا الأجلاء بمعلوماتهم .
لقد كانوا يروون ما رواه لهم أهل الكتاب ، ولا شك أن ليس كل ما كان يروى لهم حقاً وصدقاً .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم، وقولوا : {آمنا بالله وما أنزل إلينا} الآية ). صحيح البخاري
وقال علية الصلاة والسلام ((لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا : إما أن تكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ))
والمقصود من كلامي هذا أن الخطأ كان من الكتابى. ورواه العالم ـ على فرض ثبوت الرواية تنزلاً ـ مستشفعاً بالأمر المبيح العام من النبى عليه الصلاة والسلام ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ) عالماً أن ليس فى ذلك حجة عليه ولا على أى مسلم .وهو بأي حال لن يكون فيه حجة على النص القرآنى .

طبعا هذا الرد لو فرض وكان العلماء المسلمين لم يدلوا بآرائهم التي أبطلت هذا الإدعاء.
وقد بينت لك رأي ابن كثير كما بينه لك أخي الحبيب / الأندلسي . .

المشاركة الأصلية بواسطة / love_moslmen
اما القول بان (وأحب أن أضيف أن المفسرين من الممكن أن يستأنسوا بالإسرائيليات

فإن وافقت ما جاء به الإسلام فبها ونعمت وإن لم توافقه قال في أخر الخبر وهذا منكر)
فالرد عليه(كل قول يتسرب إليه الشك يسقط ولا يعتد به )
اذن هل تسقط كل تفاسير المسلمين لانها لاتوافق و من الممكن ان تكون اسرائليات!!!!!!

لا تعمم ياعزيزي وتقول كل تفاسير المسلمين .
فالمقصود هنا هو كل قول ورد إلينا عن طريق الروايات
أما ما يستشهد به من الآيات والأحاديث الصحيحة الوارده عن الرسول الكريم فيؤخذ به .
وهذا أيضا مذكور في مشاركتي السابقة

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
أولا :أن المسلم لا يعتقد بأن كل قول لعالم من المسلمين يجب الأخذ به . وإنما الذى يلزمه به .ولا يخلص له إيمانه إلا به .هو كلام الله سبحانه وتعالي . وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

يا عزيزي نحن لا نأخذ ديننا من أحد سوي القرآن الكريم وأحاديث الرسول الكريم وما أجمع عليه العلماء .
هذه قاعدة إسلامية هامة فلن تقيم علينا الحجة بقول عالم .
وهذا الكلام عام علي جميع تعاليم ديننا وليس خاص ببولس .

وعليه ياعزيزي لا داعي لإعادة سؤالي السابق .

السلام عليكم ورحمة الله والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه


الحمد لله رب العالمين وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله صلى الله وسلم وبارك عليه وعلى آله وأصحابه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.

عفوا احبتي في الله نظرا لتغيبي عن المنتدي في الفترة الماضية لكن بسم الله ما شاء الله ردودكم غاية في الروعة جزاكم الله خير الجزاء .

يبدوا لي ان الضيف النصراني لم يقرأ رد الشبة جيدا اولا بولس ليس من رسل المسيح ولم ير المسيح مطلقا واليكم الدليل علي كذبه وعلي انه لم ير المسيح ولم يكن من المعاصرين له ولم يكن من التلاميذ .


اهم نقطة و هي رؤية بولس للمسيح اين ومتي ؟ لعل الضيف يجيبنا

و هو الدليل الوحيد علي ان بولس رسول المسيح شاهد العيان هو بولس و من راي هو بولس ومن حكي القصة هو بولس و هذه القصة ذكرت في اعمال الرسل ثلاث مرات و الثلاث قصص متضاربة و متناقضة .

القصــــــــة الاولى:

اعمال الرسل 9 : 3 " و في ذهابه حدث انه اقترب الي دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء 4 فسقط علي الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني 5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفث مناخس 6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماا ينبغي ان تفعل 7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "


القصــــــة الثانية :

اعمال الرسل 22 : 9 " و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني 10 فقلت ماذا افعل يا رب فقال لي الرب قم و اذهب الي دمشق و هناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل "


القصــــــة الثالثة :
اعمال الرسل 26 : 14 " فلما سقطنا جميعا علي الارض سمعت صوتا يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك ان ترفث مناخس 15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده 16 لكن قم و قف علي رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به 17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم ......"


لاحظوا يا اخواني ما يتضح من كذب هذا الرجل وما يدل علي كذبـــــــــــــــــــــــــه والدليل علي انه لم يعاصر المسيح ولم يكن من تلاميذه ايضا .


القصة الاولي معارضة للثانية و الثالثة : 1- القصة الاولة سقط لوحده اما الثالثة المسافرين معه سقطوا جميعا

2- القصة الاولي ابغت حوله نور من السماء حوله فقط و الرجال المسافرون لم ينظروا احد اما القصة الثانية نظروا النور من السماء

3-القصة الاولي سمعوا صوت المسيح اما القصة الثانية لم يسمعوا صوت الذي كلمه

4- القصة الاولي لم يامره المسيح باي شيء الا الدخول في المدينة و هناك سيقال له عن جميع ما يجب ان يفعله و كذلك القصة الثانية نفس الشيء اما القصة الثالثة لم يقل له المسيح ادخل المدينة لانه قال له ما ينبغي عليه ان يفعل لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به 17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم

بعد كل هذا القصة التي سجلها التاريخ و اصبحت وساما يفتخر به ابليس عل التضليل و التحريف و الضلال نسي هذا المعتوه ما قاله المسيح او بالاصح لم يراه

متي 24 : 23 " حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتي يضلوا لو امكن المختارين ايضا 25 ها انا سبقت و اخبرتكم "

ومع ذلك نجحت الحيلة و السياسة الثانية التي اتبعها و التي امتد اثرها الي الان

فالضيف لم يأت لنا بالدليل علي انه نفسه بولس الكاذب لدينا بانه هو نفسه بولس المذكور في تفسير سورة يس الاية رقم 13و14


السؤال للضيف بعد كل هذا هل لك ان تأتي لنا بالدليل ان بولسك من معاصرين المسيح وانه كان من تلاميذه ؟؟؟؟؟؟؟

والسؤال المحير الذي اريد ايضا اجابته .........هل هذا كلام موحي به من الله ام مجرد يوميات كتبها بولسك ؟؟؟

Rom 16:1 أُوصِي إِلَيْكُمْ بِأُخْتِنَا فِيبِي الَّتِي هِيَ خَادِمَةُ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي كَنْخَرِيَا
Rom 16:2 كَيْ تَقْبَلُوهَا فِي الرَّبِّ كَمَا يَحِقُّ لِلْقِدِّيسِينَ وَتَقُومُوا لَهَا فِي أَيِّ شَيْءٍ احْتَاجَتْهُ مِنْكُمْ لأَنَّهَا صَارَتْ مُسَاعِدَةً لِكَثِيرِينَ وَلِي أَنَا أَيْضاً.
Rom 16:3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ
Rom 16:4 اللَّذَيْنِ وَضَعَا عُنُقَيْهِمَا مِنْ أَجْلِ حَيَاتِي اللَّذَيْنِ لَسْتُ أَنَا وَحْدِي أَشْكُرُهُمَا بَلْ أَيْضاً جَمِيعُ كَنَائِسِ الأُمَمِ
Rom 16:5 وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ.
Rom 16:6 سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيراً.
Rom 16:7 سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي.
Rom 16:8 سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ.
Rom 16:9 سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي.
Rom 16:10 سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ.
Rom 16:11 سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ.
Rom 16:12 سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنَا وَتَرِيفُوسَا التَّاعِبَتَيْنِ فِي الرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيسَ الْمَحْبُوبَةِ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً فِي الرَّبِّ.
Rom 16:13 سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ الْمُخْتَارِ فِي الرَّبِّ وَعَلَى أُمِّهِ أُمِّي.
Rom 16:14 سَلِّمُوا عَلَى أَسِينْكِرِيتُسَ وَفِلِيغُونَ وَهَرْمَاسَ وَبَتْرُوبَاسَ وَهَرْمِيسَ وَعَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ.
Rom 16:15 سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُولِيَا وَنِيرِيُوسَ وَأُخْتِهِ وَأُولُمْبَاسَ وَعَلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ.
Rom 16:16 سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. كَنَائِسُ الْمَسِيحِ تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ.
Rom 16:17 وَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تُلاَحِظُوا الَّذِينَ يَصْنَعُونَ الشِّقَاقَاتِ وَالْعَثَرَاتِ خِلاَفاً لِلتَّعْلِيمِ الَّذِي تَعَلَّمْتُمُوهُ وَأَعْرِضُوا عَنْهُمْ.
Rom 16:18 لأَنَّ مِثْلَ هَؤُلاَءِ لاَ يَخْدِمُونَ رَبَّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحَ بَلْ بُطُونَهُمْ وَبِالْكَلاَمِ الطَّيِّبِ وَالأَقْوَالِ الْحَسَنَةِ يَخْدَعُونَ قُلُوبَ السُّلَمَاءِ.
Rom 16:19 لأَنَّ طَاعَتَكُمْ ذَاعَتْ إِلَى الْجَمِيعِ فَأَفْرَحُ أَنَا بِكُمْ وَأُرِيدُ أَنْ تَكُونُوا حُكَمَاءَ لِلْخَيْرِ وَبُسَطَاءَ لِلشَّرِّ.
Rom 16:20 وَإِلَهُ السَّلاَمِ سَيَسْحَقُ الشَّيْطَانَ تَحْتَ أَرْجُلِكُمْ سَرِيعاً. نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. آمِينَ.
Rom 16:21 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ تِيمُوثَاوُسُ الْعَامِلُ مَعِي وَلُوكِيُوسُ وَيَاسُونُ وَسُوسِيبَاتْرُسُ أَنْسِبَائِي.
Rom 16:22 أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ.
Rom 16:23 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.
هذه مجرد رسائل عادية مثل اي رسالة يرسلها شخص الي الي شخص اخر فهل عجز ضيفنا من الاتيان بدليل يثبت من كتابه ان بولس رسول فأتي لكي يستشهد بالقران وبتفاسيره بمجرد ان رأي اسم بولس حسنا يا عزيزي من هو شمعون ويوحنا ؟


عجيب امرك يا ضيفنا
لا تنسي ان تجيبني علي اسئلتي وللحوار بقية

وهدفنا هنا هو بيان الحق والصدق للمسلم حتى يكن على يقين أن الله تعالى اختار خير البشر لرسالته وخير الصحبة وخير جيل لصحبة رسوله ثم استخلف رسالته لخير الأمم طالما تمسكوا بما كان عليه رسوله صلى الله عليه وسلم .

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

اخوكم
اسد السنة
اسد الاسلام

بارك الله فيكم جميعا على ردودكم

انا عندى سؤال للزميل /love_moslmen

هل يوجد دليل فى الانجيل يؤكد ان بولس رسول من الله ؟
اذا كان نعم فأتنا بها
اذا كان لا فلماذا تدعونه رسول او تصدقوه الم يكن من البديهى الاشارة له فى عهد عيسى بأنه سيأتى من بعده؟الا وكيف لكن ان تعرفوا انه صادق؟

وحشتونيييييييييييييييييييييييي

بولس من رسل المسيح

تفسير ابن كثير

قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة " فَقَالُوا " أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة " إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ " أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...arb&tashkeel=0

تفسير الدر المنثور بالتفسير بالمأثور للسيوطي
وأخرج ابن أبي حاتم عن شعيب الجبائي قال‏:‏ اسم الرسولين اللذين قالا ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏}‏ شمعون‏.‏ ويوحنا‏.‏ واسم ‏(‏الثالث‏)‏ بولص‏

وأخرج ابن المنذر عن سعيد بن جبير رضي الله عنه في قوله ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏.‏‏.‏‏.‏‏.‏ قال‏:‏ اسم الثالث الذي عزز به سمعون بن يوحنا‏.‏ والثالث بولص،

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=248&CID=428

تفسير البغوي ( معالم التنزيل )

اذ ارسلنا اثنين . قال وهب : يوحنا وبولس فكذبوهما فعززنا بثالث. يعني قوينا. بثالث. برسول ثالث هو شمعون

http://www.islamweb.net/ver2/archive...14&TafseerNo=9

تفسير فتح القدير

وقيل : سمعان ويحيى وبولس

http://www.islamweb.net/ver2/archive...14&TafseerNo=8

الاتقان في علوم القران ج 2 فصل في المبهمات

اذ ارسلنا اليهم اثنين " يس :14 , هما : شمعون ويوحنا ,والثالث بولس

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=156&CID=26

إرشاد العقل السليم إلى مزايا القرآن الكريم- محمد بن محمد العمادي أبو السعود تفسير سورة يس 14

ارسلنا اليهم اثنين بناء على انه كان بأمره تعالى لتكميل التمثيل وتتميم التسلية وهما يحيى وبولس

تفسير القرطبي ( الجامع لأحكام القرآن )

قَالَ اِبْن إِسْحَاق : وَكَانَ الَّذِي بَعَثَهُمْ عِيسَى مِنْ الْحَوَارِيِّينَ وَالْأَتْبَاع بُطْرُس وبولس إِلَى رُومِيَّة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...a=61 &nAya=14

زاد المسير في علم التفسير-عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي تفسير سورة يس 14

يوحنا وبولس قاله وهب بن منبه والثالث تومان وبولس قاله مقاتل

سيرة ابن هشام > الجزء الثاني باب أسماء رسل عيسى

تعتبر من اقوى كتب السيرة

قال ابن إسحاق : وكان من بعث عيسى ابن مريم عليه السلام من الحواريين والأتباع الذين كانوا بعدهم في الأرض بطرس الحواري ، ومعه بولس وكان بولس من الأتباع ولم يكن من الحواريين إلى رومية وأندرائس ومنتا إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس وتوماس إلى أرض بابل ، من أرض المشرق وفيلبس إلى أرض قرطاجنة ، وهي إفريقية ويحنس إلى أفسوس ، قرية الفتية أصحاب الكهف; ويعقوبس إلى أوراشلم وهي إيلياء ، قرية بيت المقدس ، وابن ثلماء إلى الأعرابية وهي أرض الحجاز ، وسيمن إلى أرض البربر ; ويهوذا ، ولم يكن من الحواريين جعل مكان يودس

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2713.htm

الروض الأنف > الجزء الرابع باب أسماء رسل عيسى

قال ابن إسحاق : وكان من بعث عيسى ابن مريم عليه السلام من الحواريين والأتباع الذين كانوا بعدهم في الأرض بطرس الحواري ، ومعه بولس وكان بولس من الأتباع ولم يكن من الحواريين إلى رومية وأندرائس ومنتا إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس وتوماس إلى أرض بابل ، من أرض المشرق وفيلبس إلى أرض قرطاجنة ، وهي إفريقية ويحنس إلى إفسوس ، قرية الفتية أصحاب الكهف ، ويعقوبس إلى أوراشلم وهي إيلياء ، قرية بيت المقدس ، وابن ثلماء إلى الأعرابية وهي أرض الحجاز ، وسيمن إلى أرض البربر ، ويهوذا ، ولم يكن من الحواريين جعل مكان يودس

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd4233.htm

اذن لماذا تحاربون بولس الرسول يا مسلمين وهو مذكور ومقيد عندكم من اتباع السيد المسيح والمبشرين به وتدعون بانه كاذب ؟؟؟

قصة ايمان الرسول بولص و كيف ظهر له السيد المسيح و كيف ذهب الى دمشق

البداية والنهاية > الجزء الثاني

وكان ممن آمن بالمسيح وصدقه من أهل دمشق رجل يقال له: ضينا، وكان مختفيا في مغارة داخل الباب الشرقي قريبا من الكنيسة المصلبة؛ خوفا من بولص اليهودي، وكان ظالما غاشما مبغضا للمسيح، ولما جاء به. وكان قد حلق رأس ابن أخيه حين آمن بالمسيح وطاف به في البلد ثم رجمه حتى مات، رحمه الله. ولما سمع بولص أن المسيح، عليه السلام، قد توجه نحو دمشق جهز بغاله وخرج ليقتله فتلقاه عند كوكبا، فلما واجه أصحاب المسيح جاء إليه ملك فضرب وجهه بطرف جناحه فأعماه، فلما رأى ذلك وقع في نفسه تصديق المسيح، فجاء إليه واعتذر مما صنع وآمن به فقبل منه، وسأله أن يمسح عينيه؛ ليرد الله عليه بصره فقال: اذهب إلى ضينا عندك بدمشق في طرف السوق المستطيل من المشرق فهو يدعو لك. فجاء إليه فدعا، فرد عليه بصره، وحسن إيمان بولص بالمسيح، عليه السلام، أنه عبد الله ورسوله، وبنيت له كنيسة باسمه، فهي كنيسة بولص المشهورة بدمشق
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=251&CID=24

تاريخ اليعقوبي - الصفحة 31

وكان بولس أشد الناس عليهم، وأعظمهم إيذاء لهم، وكان يقتل من يقدر عليه منهم، ويطلبهم في كل موضع، فخرج يريد دمشق ليجمع قوماً كانوا بها، فسمع صوتاً يناديه: يا بولس، كم تضطهدني! ففزع حتى لم يبصر، ثم جاءه حنانيا، فقدس عليه حتى انصرف، وبرأت عينه، فصار يقوم في الكنائس، فيذكر المسيح، ويقدسه، فأرادت اليهود قتله، فهرب منهم، وصار مع التلامذة يدعو الناس، ويتكلم بمثل ما يتكلمون به، ويظهر الزهد في الدنيا، والتقليل منها، حتى قدمه الحواريون جميعا على أنفسهم، وصيروه رأسهم. وكان يقوم فيتكلم، ويذكر أمر بني إسرائيل والأنبياء، ويذكر حال المسيح، ويقول: ميلوا بنا إلى الأمم، كما قال الله للمسيح: إني وضعتك نوراً للأمم، فتصير إخلاصاً إلى أقطار الأرض، فتكلم كل رجل منهم برأيه، وقالوا: ينبغي أن يحتفظ بناموس، وأن يرسل إلى كل بلد من يدعو إلى هذا الدين، وينهاهم عن الذبائح للأوثان، وعن الزنا، وعن أكل الدم.

وخرج بولس ومعه رجلان إلى أنطاكية ليقيموا دين المعمودية، ثم رجع بولس، وأخذ، فحمل إلى ملك رومية فقام فتكلم، وذكر حال المسيح، فتحالف قوم على قتله لإفساده دينهم، وذكره المسيح وتقديسه عليه

http://www.alwaraq.com

مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر ص 991

قال وهب بن منبه: كان بولس من رؤساء اليهود وأشدهم بأساً، وأعظمهم شأناً في إنكار ما جاء به المسيح عليه السلام ودفعه، ودفع الناس عنه.

فجمع العساكر وسار إلى المسيح عليه السلام ليقتله ويمنعه عن دخول دمشق، فلقيه بكوكبا فضربه ملك بجناحه، فأعماه، ورأى من دلائل أمره والأحوال التي لم يصل معها إلى ما أراد من مكروهه ما اضطره إلى الإيمان به، والتصديق بما جاء به، فأتى المسيح على ذلك، وسأله أن يفتح عينيه فقال له المسيح: كم تسعى في أذاي وأذى من هو معي، وتفعل وتصنع.
ثم قال له المسيح: امض حتى تدخل دمشق وخذ في السوق الطويل الممدود في وسط المدينة، يعني دمشق، حتى تصير في آخره وتصير إلى حنينا وكان حنينا قد اختفى منه فزعاً في مغارة نحو الباب الشرقي حتى يفتح عينينك.

فأتاه عند الكنيسة المصلبة وهي الكنيسة المنسوبة إليه اليوم، وكان بولس قد أخذ ابن أخيه، وكان قد آمن بالمسيح فحلق وسط رأسه ونادى عليه ورحمه حتى مات، فمن ثم أخذ النصـــــارى حلق وسط رؤوسهم للتأسي بذلك، فيما كان عوقب به، وإنه كالتواضع لا كالعيب لمن آمن بالمسيح عليه السلام

http://www.alwaraq.com

المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار للمقريزي ص 1261

وسار شمعون إلى سميساط وحلب ومنبج وبزنطية وقتل في سابع أبيب. وسار ميتاس إلى بلاد الشرق وقتل في ثامن عشر برمهات. وسار بولص الطرسوسي إلى دمشق وبلاد الروم وروميه بعد رفع المسيح بتسع سنين، ونقله يوحنا إلى اللغة الرومية، وقتل متى بقرطاجنة في ثامن عشر بابه بعدما استجاب له بشر كثير. وسار يعقوب بن حلفا إلى بلاد الهند ورجع إلى القدس وقتل في عاشر امشير. وسار يهوذا بن يعقوب من أنطاكية إلى الجزيرة فآمن به كثير من الناس ومات في ثاني أبيب. وسار شمعون إلى سميساط وحلب ومنبج وبزنطية وقتل في سابع أبيب. وسار ميتاس إلى بلاد الشرق وقتل في ثامن عشر برمهات. وسار بولص الطرسوسي إلى دمشق وبلاد الروم وروميه فقتل في خامس أبيب

وتفرّق أيضاً سبعون رسولاً أخر في البلاد، فآمن بهم الخلائق، ومن هؤلاء السبعين: مرقص الإنجيليّ، وكان اسمه أوّلاً يوحنا، فعرف ثلاثة ألسن، الفرنجيّ والعبراني واليونانيّ، ومض إلى بطرس برومية وصحبه وكتب الإنجيل عنده بالفرنجية بعد رفع المسيح باثنتي عشرة سنة، ودعا الناس برومية ومصر والحبشة والنوبة، وأقام حنانيا أسقفاً على الإسكندرية، وخرج إلى برقة فكثرت النصــــارى في أيامه، وقتل في ثاني عيد الفسح بالإسكندرية. ومن السبعين أيضاَ لوقا الإنجيليّ الطبيب، تلميذ بولص، كتب الإنجيل باليونانية عن بولص بالإسكندرية بعد رفع المسيح بعشرين سنة

http://www.alwaraq.com

تاريخ الرسل والملوك ص 249

وكان ممن وجه من الحواريين والأتباع الذين كانوا في الأرض بعدهم، فطرس الحواري ومعه بولس - وكان من الأتباع، ولم يكن من الحواريين - إلى رومية، وأندراييس ومثى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس - وهي فيما نرى للأساود - وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق، وفيلبس إلى القيروان وقرطاجنة، وهي إفريقية، ويحنس إلى دفسوس، قرية الفتية أصحاب الكهف، ويعقوبس إلى أوريشليم، وهي إيليا بيت المقدس، وابن تلما إلى العرابية، وهي أرض الحجاز، وسيمن إلى أرض البربر دون أفريقية، ويهوذا -ولم يكن من الحواريين - إلى أريوبس، جعل مكان يوذس زكريا يوطا، حين أحدث ما أحدث

http://www.alwaraq.com

قصص الانبياء ج 1 ص575

وكان ممن آمن بالمسيح وصدقه من أهل دمشق رجل يقال له ضينا وكان مختفيا في مغارة داخل الباب الشرقي قريبا من الكنيسة المصلبة خوفا من بولس اليهودي وكان ظالما غاشما مبغضا للمسيح ولما جاء به وكان قد حلق رأس ابن أخيه حين آمن بالمسيح وطاف به في البلد ثم رجمه حتى مات رحمه الله
ولما سمع بولص أن المسيح عليه السلام قد توجه نحو دمشق جهز بغالة وخرج ليقتله فتلقاه عند كوكبا فلما واجه أصحاب المسيح جاء إليه ملك فضرب وجهه بطرف جناحه فأعماه فلما رأى ذلك وقع في نفسه تصديق المسيح فجاء إليه واعتذر مما صنع وآمن به فقبل منه وسأله أن يمسح عينيه ليرد الله عليه بصره فقال اذهب إلى ضينا عندك بدمشق في طرف السوق المستطيل من المشرق فهو يدعو لك فجاء إليه فدعا فرد عليه بصره وحسن إيمان بولص بالمسيح عليه السلام أنه عبد الله ورسوله وبنيت له كنيسته باسمه فهي كنيسة بولص المشهورة بدمشق من زمن فتحها الصحابة رضي
الرسول بولص كتب 14 رسالة

تاريخ ابن خلدون ج1 ص287 و ج2 ص167

ومن شريعة عيسى صلوات الله عليه المتلقاة من الحواريين نسخ الإنجيل الأربعة وكتب القتاليقون سبع رسائل وثامنها الأبريكسيس في قصص الرسل وكتاب بولس أربع عشرة رسالة وكتاب أقليمنطس وفيه الأحكام وكتاب أبو غالمسيس وفيه رؤيا يوحنا بن زبدى‏

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=163&CID=15

القديس بولص

تفسير التحرير و التنوير للشيخ الطاهر بن عاشور ج 1 ص 727 (في اسفل الصفحة اخر سطر)

كذلك جاءت المسيحية مقصورة على دعوة بني إسرائيل حتى دعا الناس إليها القديس بولس بعد المسيح بنحو ثلاثين سنة

بولس من دعاة الهدى

تفسير التحرير و التنوير للشيخ الطاهر بن عاشور ج1 ص1113

( وإذ قال عيسى ابن مريم للحواريين من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ) . ومن جملة ذلك أن ينصروا القائم بالدين بعد عيسى من أتباعه مثل بولس وبطرس وغيرهما من دعاة الهدى

العضوالخارق

رجاء إلغاء أحد الإسمين المشارك بهم وإلا ستعرض نفسك للإيقاف الطويل أو الطرد

برجاء إختيار الإسم الذى تود إبقائه


مهله 24 ساعه فقط

شكرا

العضو الخارق

ما وضعته انت من تفاسير.... هو من مسلمة أهل الكتاب و لا يوجد منها شيء مسند متصل عن النبى صلى الله عليه سلم.... و المتبع في هذه الحالات هو جواز الرواية عن أهل الكتاب بشرط ألا نصدقهم أو نكذبهم .

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا : إما أن تكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل

لموضوع بولس فى القرآن فيجب عليك قراءة جميع المداخلات قبل النسخ و اللصق

كيف

ابدأ باسم المسيح له المجد

كيف اخي العزيز هل معني ذلك ان التفاسير كلها لاتعترفوا بها هل ابن كثير والسيوطي و و البغوي و القرطبي و سيره ابن هشام غير معترف بيهم انا اسف بس لو حبيت اعرف تفسير ايه اقرأ لمين لا تشوبه شبه
اين؟ و اعتقد اذا كان هناك شك في جزء فايضا في الكل لان نقطه سم في كوب تملآ الكوب كله

الرب ينير عيونكم

السيد المحترم ..... إقرأ في التفاسير كل شيء ... مقبول ونقبل به

ماعدا... الإسرائيليات

______


والآن أستأذن جنابكم البدء بتوضيح بعض حقائق ثابتة فاتت على جنابكم

وتفوت على كثير من المسلمين ....وهي من الأهمية أن يعرفها المسلم أو المُحاور المسيحي


1- لو لاحظ جنابكم أن القرآن الكريم لم يُشر إطلاقاً إلى أن هذا الرسول أو أن هؤلاء المرسلين هم بولس أو بطرس أو غيرهم .

وبالتالي فأي إتهام للقرآن بأنه يختلف في الإسم يكون إتهاماً باطلاً لأن القرآن لم يقل ذلك ...وبذا يسقط الإتهام
فالقرآن الكريم لم يُعين إسماً في هذه الآية

2- لو لاحظ جنابكم أن القرآن الكريم والحديث الشريف لم يتطرق مُطلقاً إلى من هو هذا الرسول أو الرُسُل ...لأنه لا يهم المسلم في عقيدته الإسم أوالنسب بالنسبة لهذه القضية وإنما الغاية التي تهمنا وركّز القرآن الكريم عليها كقضية عقدية أساسية وهي أن الله ما تركهم إلا وأرسل لهم رسولاً وإثنين وثلاثة , فكذبوهم ...ليُثنوهم عن غيهم وشفاعة وعبادة غير الله ....(مالي لا أعبد الذي فطرني وإليه تُرجعون , أأتّخِذُ من دونه آلهة إنْ يُرٍٍٍِِدْنِ الرحمن بضُرٍ لا تُغني عنّي شفاعتُهم شيئاً ولا يُنقِذون )
مُتفقون في ذلك؟!! ...إن شاء الله نعم



3- لو لاحظ جنابكم أن جميع أقوال المُفسرين عن أسماء هؤلاء الرُسُل في هذا الموضوع هو عبارة عن قصص عن بني إسرائيل لم يذكرها الرسول قط ... بمعنى لو سعادتك راجعت الرُواة لن تجدها تنتهي بالرسول صلى الله عليه وسلم ...إذاً فهو ليس حديث شريف .... فمن أين استقى المُفسرون ما يقولون؟!!! ...
إنهم أخذوه عن روايات النصارى فنقلوا ما قالوه لهم بامانة ... وهذا ما نُسميه إسرائيليات .


4- الإسرائيليات كما هو واضح من إسمها ... هي كل قصة تتحدث عن بني إسرائيل لم يذكرها الله ورسوله وإنما تم اقتباسها ونقلها عنهم من علمائهم أو من الذين قد أسلموا منهم, فيذكرها المُفسر عنهم لأمانة النقل ليس إلا ....

وهذا كما قال الرسول الكريم ( وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ) ... ولا نُصدق هذه الإسرائيليات ولا نُكذبها ... فقد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة ... وهذا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم (لا تُصدقوا أهل الكتاب ولا تُكذبوهم وقولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا ) ....إذاً فهذه الإسرائيليات لا نؤمن بها ولا نُصدقها ولا نُكذبها ...
وإن سألتنا بماذا نؤمن إذاً؟ ...فنقول ..نؤمن بالقرآن والحديث فقط ... أي كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم (آمنا بالله وما أنزل إلينا )*...


5- وقد تسالنا فتقول إن كنتم لا تؤمنون إلا بما أنزله الله ورسوله فقط ... أفليس وضع هذه الإسرائيليات في تفاسيركم مُخالفة لرسولكم ؟!!...
فنقول لسعادتكم .... هذه أمانة الإبلاغ التي حثّنا عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال بلغوا عني ولو آية , وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج , ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ) ....
إذاً فالمفسرون يذكرون قصص بني إسرائيل الخاصة بهذا الحدث ... فيكون أي إختلاف في القصص أو الأسماء ليس إختلافاً عند المُفسرين وإنما إختلاف عندكم أنتم , ننقله نحن .