التعليقات على الحوار بين الأستاذ معاذ والعضو ميكو حول تحريف الكتاب

**zaki** · 22 مار, 2009, 05:17 ص

السلام عليكم
كما يقول المثل هم يضحك و هم يبكي و الله لا أدري أأضحك على مستواك أم أبكي على حالك الذي حينما أراه أشكر ربي على نعمة الإسلام و نعمة العقل...
الضيف ميكووو الذي أتمنى له الهداية سأطلب منك طلبين و أرجو أن تلبي طلباتي فهي في صالحك ضيفنا...:
1)أول طلب يخص المخطوطة السينائية و الفاتيكانية:
أولا هما عكس ما تضن من أهم المخطوطات الموجودة لدينا الآن و قد ذكرهما عبد المسيح بسيط في كتابه الكتاب المقدس يتحدى ناقديه...و قالل:
وفيما يلي أهم مخطوطاتها ، والتي ترجع أهميتها ليس لمجرد قدم تاريخها فقط بل لدقة وسلامة نصوصها وطولها ( كمية ما تحتويه من نصوص ) :
(1) المخطوطة السينائية (الف (ا) عبري 01) ؛ وكان قد اكتشفتها العالم الألماني قسطنطين فون تشندروف في دير سانت كاترين بسيناء سنة 1844م(20)، وترجع سنة 350م وتضم العهد الجديد كاملاً ونصف العهد القديم (الترجمة اليونانية السبعينية) وتمثل النص الأصلي بدقة شديدة . وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطاني .
(2) المخطوطة الإسكندرية (إ02) ؛ وتضم الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد كاملاً عدا أجزاء من الإنجيل للقديس متى والإنجيل للقديس يوحنا و 2كورنثوس ، وترجع لسنة 450م ، وتذكر الموسوعة البريطانية أنها كتبت باليونانية في مصر ، وهي محفوظة في المتحف البريطاني إلى جانب المخطوطة السينائية .
(3) المخطوطة الفاتيكانية (B03) ؛ ومحفوظة بمكتبة الفاتيكان ، وهى مكتوبة في الإسكندرية ، وترجع لما بين 325 و 350م وتضم معظم العهد الجديد والعهد القديم ، وهى مثل المخطوطة السينائية تمثل النص الأصلي بدقة شديدة وتتفق مع البردية P75 التي ترجع لحوالي سنة 180م .
كما ترى يا ميكوو الفاتيكانية و السينائية من أهم المخطوطات و أنهما يمثلان النص الأصلي بدقة شديدة
*البابا شنودة:

كما رأيت يتفق البابا شنودة و القس عبد المسيح على أهمية هذه المخطوطات
طلبي هو أن تذهب إلى القس عبد المسيح و تسأله هل صحيح ما يقوله المسلمين أن المخطوطة السينائية لا تحتوي على قصة المرأة الزانية و نهاية إنجيل مرقس و كذلك الفاتيكانية أم هما كما يقول البابا شنودة:هما تماما كالإنجيل الذي بين أيدينا الآن و من إجابة عبد المسيح بسيط (الذي لديه غرفة على البالتك و تسأله كما تريد) ستعرف هل البابا شنودة كذب عليك لما قال أنهما تماما كالإنجيل الذي بين أيدينا الآن أم لا!
و أنا شخصيا أتنبأ بأنك ستصدم بحقيقة مرة و هي بأن أبوك شنودة يكذب عليك و ينقل لك أشياء غير صحيحة ليضلك!
نعم أتحداك أن تثبت كلام البابا شنودة و أنا و الله لو وجدت كلام البابا شنودة صحيح سآتي معك و أتعمد في كنيستك و سأدق الصليب في يدي! هاه ما رأيك يا ميكوو إبحث في كلام البابا شنودة و شوف هل هو محق أم للأسف يكذب و مضل! كما نقول نحن
السؤال:هل صحيح المخطوطة الفاتيكانية و السينائية هما تماما كالإنجيل الذي بين أيدينا الآن! كما يقول البابا شنودة!!
ميكووو لو أردت أن أنقل لك الإختلافات الهائلة بين السينائية و ما هو موجود في الأناجيل الآن أنقلهم إليك بكل فرح و سرور
المطلب الثاني:
أطلب منك ياميكوو أن تنقل هذا الحوار إلى المنتديات المسيحية و شوف هل سيحذفوه أم لا

**_الساجد_** · 22 مار, 2009, 12:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok

أول طلب يخص المخطوطة السينائية و الفاتيكانية:

يا جماعة .. مخطوطات إيه وبتاع إيه ..
إنتم بتكلموا واحد مايعرفش عربي ..
ولا الفرق حتى فى الشكل بين اليوناني والقبطي ..

**احمد العابد** · 22 مار, 2009, 04:40 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم اخوتي لما تبذلوه من جهد واسئل الله لكم السداد في خطاكم .

الزميل ميكو اقول لك شيء عسى ان تصحوا من سباتك الذي انت راقد فيه :

اولا : اعرف الدين الذي تدين به فالله سيحاسبك انت وليس نحن انت دخلت هنا تجادل بغير علم ومع هذا فمرحبا بك .

ثانيا : بدلا من ان توجه اسئلة لا تدر عليك بشيء ساعطيك اسئلة واسئلها للاخوة هنا مثلا ان تقول لهم ايها المسلمون انتم تقولون اني كاتبي المقدس الذي اؤمن به محرف ومجهول الكاتب وتعترضون على سفر نشيد الانشاد الروحاني الذي يتبادل به المحبوب بكلمات العشق والغرام مع حبيبته وهو ليس خادش للحياء طيب كيف هذا ممكن تشرحوا لي لماذا تعترضون ؟؟

ثالثا: انتم ايها المسلمون تقولون ان الله واحد وليس ثالث ثلاثة الاب والابن وروح القدس وليس الله ثلاثة في واحد وان الله جل جلاله كبير وعزيز وانه من غير الممكن ان يحل الله في جسد كهيئة بشرية ومن ثم يصلب ويعلق ففسروا لي هذا ما اعتراضكم على حادثة الصلب والفداء بارك الله فيكم ؟؟

رابعا : انتم تعترضون ايها المسلمون وتقولون كيف يحل الله في الفطيرة وتعترضون علينا وهو سر التناول فممكن تبينون لنا ما هو اعتراضكم على هذا ؟؟

قارجوا من الزميل ميكو ان يعرف ويسال فالسؤال ليس فيه شيء وبعد ما تعرف دينك وتعرف سبب اعتراضنا على هذه الامور وغيرها الكثير الكثير وبعدها بامكانك ان تحاور الاخرين !!

**احمد الصياد** · 23 مار, 2009, 01:41 ص

كأني أشم رائحة ميكو84 بين السطور

والله كنت عاوز اقول كده
ربنا يشفى
وعندى احساس كمان انه الماز سليمان
لان الاسلوب واحد فى الثلاثة

**zaki** · 23 مار, 2009, 03:01 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

يا جماعة .. مخطوطات إيه وبتاع إيه ..
إنتم بتكلموا واحد مايعرفش عربي ..
ولا الفرق حتى فى الشكل بين اليوناني والقبطي ..

و لا تزعل يا حبيبي يا أبا عبد الرحمن نكلمو بالعامية إن أراد لكن الطلب بسيط لو طلبناه من معتوه لفهم و لتأكد مما نقوله
أنا قلت له البابا شنودة يقول:المخطوطة الفاتيكانية و السينائية هما تماما كالإنجيل الذي بين أيدينا الآن
و نحن نقول هذا كذب و تدليس و استخفاف بعقول المسيحيين البسطاء أمثال ميكووو
و طلبت منه أن يتأكد من كلامنا و يأتي لنا بدليل على أن كلام البابا شنوة صحيح و يخرسنا للأبد!صعبة دي؟
لا أعتقد

**ابويزيد** · 23 مار, 2009, 02:18 م

الله يهديه

اخي المحاور المسلم اعانك الله ويسر امرك

**micooo84** · 23 مار, 2009, 08:28 م

فى هذا الكتاب سوف تجدون شرح مفصل لكل الاسئلة والشبهات التى وجهت الى الانجيل مع الشرح التفصليى عن طريقة كل مخطوطة وطريقة كتابتها مع الاثبات وشرح لماذا وكيفية حذفت منها القصص التى تتدعون انها تم تحريفها ارجو قراءة الموضوع جيدا والحكم فى ما يرضى الله وانا اتاسف مجددا للتاخير اليكم الرابط:
********************

استحالة تحريف الكتاب المقدس

1. الكتاب المقدس فريد فى وحدته: فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

2. الكتاب المقدس فريد فى ملاءمته لكل جيل وعصر: فهو الكتاب الوحيد الذى لم يصبه القدم، بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.

3. الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل عمر وفرد: فهو مناسب لكل فئات الناس ولكل القامات الروحية.

4. الكتاب المقدس فريد فى شموله وكماله: فهو الكتاب الوحيد الذى كتب فى جميع الموضوعات، فهو بحق مكتبة الهية شاملة تحوي التاريخ والأدب والشعر والقانون والفلسفة والطب والجيولوجيا والمنطق، إلى جانب القضية الأساسية وهى خلاص الإنسان.

5. الكتاب المقدس فريد فى انتشاره وتوزيعه: إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس فى عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة فى 2212 لغة ولهجة.

6. الكتاب المقدس فريد فى صموده وبقائه: لم يلق كتاب آخر مثلما لقي الكتاب المقدس من إضطهادات وحروب ولكنه بقي صامداً شامخاً على مر العصور.

7. الكتاب المقدس فى قوته وتأثيره: فهو يلمس الأرواح والقلوب بصورة لا توجد فى أي كتاب آخر... إن الملايين قد تغيرت حياتهم حين قرأوا الكتاب المقدس بقلب مخلص.

8. الشهادات على صحة الكتاب المقدس:

شهادة المخطوطات القديمة:

أهم مخطوطات العهد القديم:

• لفائف البحر الميت وترجع إلى 100- 250 ق.م.
• بردية ناش وترجع للقرن الثانى الميلادى.
• مخطوطات جينزة - القاهرة وترجع للقرن السادس حتى التاسع الميلادى.
• مخطوطات الترجمة اليونانية السبعينية وترجع إلى 100ق.م.

أهم مخطوطات العهد الجديد:

المخطوطات البردية:
• مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م.
• مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
• مخطوطة تشستر بيتى وترجع إلى 220م.

المخطوطات البوصية:

• النسخة السينائية وترجع إلى 340م. وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطانى.
• النسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م. وهى محفوظة الآن بمكتبة الفاتيكان.
• النسخة الاسكندرية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن بالمتحف البريطانى.
• النسخة الافرايمية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن فى المكتبة الوطنية بباريس.

هذه المخطوطات وآلاف المخطوطات الأخرى الموجودة لدينا الآن، والتى حدد عمرها علماء محايدون، تؤكد بكل يقين أن الكتاب المقدس قد تم نقله إلينا بأمانة ودقة تامة.

شهادة الترجمات:

ترجمات العهد القديم:

• الأرامية (500 ق.م)
• السبعينية (285 ق.م)
• السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).

ترجمات العهد الجديد:

• الترجمات اللاتينية: اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
• الترجمات السريانية: القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
• الترجمات القبطية: الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
• ترجمات أخرى: مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.
هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

شهادة كتابات الآباء الأولين:

اقتبس آباء الكنيسة الأولون الكثير من نصوص الكتاب المقدس وذلك فى عظاتهم وكتابتهم وترجع أهمية هذه الإقتباسات كدليل على صحة العهد الجديد للآتى :
• أنها قديمة جداً إذ يرجع بعضها إلى نهاية القرن الأول الميلادى.
• أنها باللغات الأربعة القديمة اليونانية واللاتينية والسريانية والقبطية.
• أنها مقتبسة فى بلاد عديدة سواء فى الشرق أو الغرب أو الشمال أو الجنوب.
• أنها كثيرة جداً إذ يبلغ عدد الإقتباسات التى اقتبسها الآباء قبل مجمع نيقية حوالى 32000 إقتباساً، فإذا أضفنا إليهم إقتباسات الآباء بعد نيقية وحتى 440م. لزاد العدد عن 200 ألف إقتباساً ولأمكن منها إستعادة العهد الجديد أكثر من مرة فى أكثر من لغة.

شهادة الكتب الكنسية:

عرفت الكنائس والقراءات الكنسية منذ بداية المسيحية والقراءات الكنسية عادة محافظة تعتمد على أقدم المخطوطات... والكتب الكنسية وجدت مطابقة تماما للنصوص الكتابية التى بين أيدينا فلا يوجد بها ما يغاير أو يضاد أى نص عندنا.

عزيزى القارئ : نريد أولاً أن نضع أمامك الحقائق الآتية:
• الكتاب المقدس يحتوى على حقائق علمية كثيرة، مكتوبة بأسلوب بسيط يناسب القارئ العادى.
• الكتاب المقدس لم يحتو على الأخطاء العلمية التى كانت شائعة وقت كتابته.
• الكتاب المقدس أخبر عن كثير من الأمور العلمية، والتى لم تكتشف إلا حديثاً.

توافق العلم مع الكتاب المقدس:

• الكون ليس أزلياً (التكوين 1: 1).
• كانت الأرض فى بدايتها بغير حياة (التكوين 1: 2).
• إجتماع المياه جميعها إلى مكان واحد (التكوين 10, 1: 9).
• ظهور الأعشاب أولاً ثم القبول ثم الأشجار (التكوين 1: 11).
• ترتيب ظهور الكائنات الحية (التكوين 1).
• خلقة الإنسان من تراب الأرض (التكوين 2: 7).
• إشارة إلى كروية الأرض (أشعياء 40: 22).
• إشارة إلى الجاذبية الأرضية (مزمور 93: 1).
• إشارة إلى دورة المياه فى الطبيعة (الجامعة 1: 7).
• إشارة إلى تنوع الأنسجة فى الكائنات الحية المختلفة (1كورنثوس 15: 39).
• إشارة إلى تحلل العناصر فى الطبيعية (2بطرس 3: 10-12).

شهادة التاريخ والآثار:

شهدت الآثار بكل صدق لقصص الكتاب المقدس، وأنها حقيقة وليست خيالاً، وإليك بعضاً من هذه الإكتشافات :

العهد القديم:

• إكتشفت صحائف وكتابات أشورية وبابلية، تحكى قصة خلق الإنسان وطرده من الجنة طبقا لما ورد فى (التكوين 2).
• يوجد اليوم على الأقل 33 وثيقة فى أماكن عديدة تحكى عن الطوفان (التكوين 7).
• إكتشف الأثريون مدينة فيثوم التى بناها رمسيس الثانى، وتعرف الآن بتل المسخوطة بالقرب من الإسماعيلية (الخروج 1: 5).
• إكتشف الأثريون لوحة اسرائيل الموجودة الآن بالمتحف المصرى بالقاهرة، وهى تحكي قصة خروج شعب بنى إسرائيل وعبوره البحر الأحمر (الخروج 14).
• إكتشف الأثريون مدينة أريحا القديمة، وقد وجدت الجدران ساقطة على الأرض كما وجدت بقايا أخشاب محترقة ورماد دليلاً على صدق رواية يشوع أن المدينة أحرقت بالنار (يشوع 6).
• وغيرها الكثير والكثير من الإكتشافات مثل حجر موآب وصخرة كردستان وبوابة أشتار فى بابل وحجر قانون حمورابى وحفريات مدينة صور والسامرة، وكلها تحكى قصصاً مطابقة لما جاء فى الكتاب المقدس.

العهد الجديد:

• تم إكتشاف خشبة الصليب المقدس وإكليل الشوك الخاص بالسيد المسيح والمسامير وملابس الرب يسوع التى أخذها الحراس والقصبة التى أعطيت له، وكل هذه محفوظة فى كنائس معروفة.
• شهادة الوثائق التاريخية لصحة ما جاء بالإنجيل عن السيد المسيح.
• شهادة يوسيفوس المؤرخ اليهودى فى القرن الأول الميلادى فى كتابه العاديات والآثار.
• شهادة كرنيليوس ناسيتوس المؤرخ الرومانى فى القرن الأول الميلادى فى كتابه عن تاريخ الإمبراطورية الرومانية.
• شهادة ثالوس المؤرخ السامرى فى القرن الأول الميلادى.
• شهادة التلمود اليهودى عن شخصية السيد المسيح.
• تقرير بيلاطس البنطي إلى الإمبراطور طيباريوس قيصر بشأن المسيح، وهو محفوظ الآن بمكتبة الفاتيكان بروما.
• صورة الحكم الذى نطق به بيلاطس البنطي على يسوع، وهو موجود الآن بدير الكارثوزيان بالقرب من نابولي.

شهادة إتمام النبوات:

نبوات العهد القديم:

• نبوات عن السيد المسيح : هناك أكثر من 300 نبوة تنبأت عن شخص الفادي والمخلص، وكلها تحققت فى السيد المسيح مولود بيت لحم.

نبوات عن شعوب وملوك:

• نبوة نوح لأولاده الثلاثة عن شعوب الأرض (التكوين 9: 25-27).
• نبوة يشوع عن اريحا فى القرن الـ 15 قبل الميلاد (يشوع 6: 26)، وتحققت فى (الملوك الاول 16: 34).
• نبوة إشعياء عن خراب بابل العظيمة (أشعياء 13: 9-22)، وتحققت بعد 160 سنة تقريباً.
• نبوة إشعياء عن انتصار كورش على البابليين وعودة اليهود من السبي (أشعياء 45)، وتحقق ذلك حرفياً.
• نبوة اشعياء عن البركة الفريدة التى لشعب مصر (أشعياء 19: 25)، وتحقق ذلك بمجيء العائلة المقدسة لها.
• نبوة اشعياء عن وجود مذبح للرب فى أرض مصر
(أشعياء 19: 19-21)، وتحقق ذلك فى المسيحية بعد 600 سنة.
• نبوة إرميا عن سبي الشعب اليهودى (أرميا 25: 8-11) وتحقق ذلك بعد عشرات السنين.
• نبوة حزقيال عن خراب صور وعدم قيامها مرة أخرى (حزقيال 26: 7-21) وتحقق ذلك حرفياً.
• نبوة دانيال عن ظهور الإسكندر الأكبر وفتوحاته ثم موته وانقسام مملكته (دانيال 8-11) وتحقق ذلك بكل دقة وبعد مئات السنين من النبوة.

نبوات العهد الجديد:

• تنبأ السيد المسيح عن الإضطهاد الذى سيلاقيه التلاميذ
(متى 10: 17-23)، وكذلك عن ثبات وصمود الكنيسة أمام الإضطهادات (متى 16: 16-18)، وقد تحقق ومازال يتحقق ذلك حرفياً.
• وتنبأ عن دمار كورزين وخراب بيت صيدا وكفر ناحوم
(متى 11: 20-23)، وقد زالت هذه المدن فى القرن الرابع الميلادى.
• وتنبأ عن خراب أورشليم والهيكل قبل خرابها بأربعين سنة (لوقا 19: 43-44).
• وتنبأ عن إنتشار الإنجيل في المسكونة كلها
(مرقس 13: 10)، وقد تحقق ذلك.
• وتنبأ عن استشهاد القديس بطرس والطريقة التى يستشهد بها (يوحنا 21: 18-19)، وقد تم هذا حرفياً.

شهادة العقل والمنطق:

دور العهد القديم فى إثبات صحة وسلامة العهد الجديد:

وحدة العهد القديم والجديد وترابطهما الشديد يؤكدان على صحة وسلامة العهد الجديد، لأنه يلزم لمن يرغب فى تحريف العهد الجديد أن يحرف أيضاً العهد القديم ليجعله مطابقا له... وإذا كان المسيحيون سيحرفون العهد الجديد ليجعلوا من مسيحهم إلها، فلماذا سيصمت اليهود وهم يرون كتبهم تحرف أمام أعينهم؟ لماذا لم يملأوا العالم صياحا ويشهدوا على زمان التحريف ومكانه؟

دور كتبة العهد الجديد فى إثبات وحيه وعصمته:

• كان معظم كتبة العهد الجديد شهود عيان للأحداث.
• كتبوا أسفارهم من أماكن متفرقة، ولكنها جاءت فى وحدة واحدة.
• ذكر الرسل أخطاءهم الشخصية مما يدل على أمانتهم فى الكتابة.
• كرزوا بالأمر الصعب وهو (الإله المتجسد والمصلوب) ولو كانت نية التحريف أو التبديل عندهم لنادوا بالأمر السهل والأكثر قبولاً.
• لم يعتمدوا فى كرازتهم على سلاح أو مال، ولكنهم نجحوا فى غزو العالم كله، مما يدل على صدق دعوتهم وأنها بمؤازرة الله نفسه.
• استشهدوا جميعاً (عدا يوحنا الحبيب) فى سبيل ما كتبوا وكرزوا به. *

أسئلة لا تجد لها اجابة:

• هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟
• هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها:
- من الذى حرف الكتاب المقدس؟
- متى حرف الكتاب المقدس؟
- أين حرف الكتاب المقدس؟
- لماذا حرف الكتاب المقدس؟
- أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه:
"السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول"
(متى 24: 35).

**يوسف المصري** · 24 مار, 2009, 12:10 ص

هو يا جماعة ينفع اضحك فى التعليقات ولا ممنوع؟

**_الساجد_** · 24 مار, 2009, 12:43 ص

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

اشكرك ايها الزميل معاذ عليان
ارجوا ان توضح لى الردود التى تم الرد بها على الكتاب حتى اعرف واتنور ام هذا يزعجكم؟؟؟؟

ميكو .. الكتاب معروف ومردود عليه من غير زعل ..
مش لسة هتعلمنا يامكمك ..
عايز تقرا الردود باستفاضة تفضل ..
لكن نفسي ترد من عندك من دماغك ..

اقرأ يا مكمك .. الله يهديك ..
http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=4274
http://www.islamegy.com/articles/bible-corruption-1/
http://www.callofhope.com/ar/?q=mark_azez

وهذا ملف صوتي للأستاذ وسام ..
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49719

**believer** · 24 مار, 2009, 12:49 ص

الكتاب المقدس فريد فى وحدته: فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

سؤال واحد من فضلك ،من المعروف ان الروح القدس نزلت فى اليوم الخمسين و حلت على الموجودين فى المنزل و كان عددهم 120 فردا ،فهل هناك سجل لأسماء هؤلاء الناس الذين كان لهم التميز و القداسة بحلول الروح القدس عليهم ، ما هى أسماء هؤلاء الناس يا سيدى اذا كان هناك توثيق و تسلسل لما قالوه و هل بامكانك ان تثبت ان الأربعين فردا على مدى 1600 عام كما تقول كانوا من احفاد هؤلاء ال 120 شخص و بذلك يمكنك القول انهم توارثوا الروح القدس من اجدادهم ..

انه للأسف لا يوجد سجل لأى شىء و انما قلبتم الآية فكل من كتب حرفا فى الانجيل اصبح لديه قوة الروح القدس ..ان التوثيق السليم لكى نقتنع بما تقول هو ان يكون هناك تسجيل لأسماء كل من حل عليهم الروح القدس و شجرة عائلاتهم حتى يومنا هذا و بذلك يكون عندك اثبات ان اى شخص كتب فى الانجيل هو احد افراد هذه العائلات ..و لكن قلبتم الآية و لا يوجد توثيق لهذه الأسماء.

دور العهد القديم فى إثبات صحة وسلامة العهد الجديد:

وحدة العهد القديم والجديد وترابطهما الشديد يؤكدان على صحة وسلامة العهد الجديد، لأنه يلزم لمن يرغب فى تحريف العهد الجديد أن يحرف أيضاً العهد القديم ليجعله مطابقا له... وإذا كان المسيحيون سيحرفون العهد الجديد ليجعلوا من مسيحهم إلها، فلماذا سيصمت اليهود وهم يرون كتبهم تحرف أمام أعينهم؟ لماذا لم يملأوا العالم صياحا ويشهدوا على زمان التحريف ومكانه؟

كيف سيتكلم اليهود عن تحريف شىء لا يؤمنون به أصلا و لا بصاحبه ، فاليهود يا عزيزى لا يعترفون بيسوع و بالتالى فكل الاناجيل هى عبارة عن هراء بالنسبة لهم ، الذى يشكو من حدوث تحريف ينبغى عليه ان يؤمن اولا بالكتاب لكى يشكو من تحريفه و هذا غير الواقع فهم لا يؤمنون بالكتاب و لا بصاحبه كليا.

عموما أرجو ان تقول لى اذا كانت النصوص التالية يمكن ان تكون كلام الرب فهى كلام بشرى مزور منسوب الى الله :

هل يمكن ان يصف الله نفسه باللص ؟ ( استغفر الله ):
15«هَا أَنَا آتِي كَلِصٍّ! طُوبَى لِمَنْ يَسْهَرُ وَيَحْفَظُ ثِيَابَهُ لِئَّلاَ يَمْشِيَ عُرْيَانًا فَيَرَوْا عُرْيَتَهُ».

هل يمكن ان يأمر الرب اليهود باتخاذ عبيد و اماء من الشعوب الأخرى و توارثهم لابنائهم كالمتاع و الممتلكات الى الأبد .. و انتبه الى قوله " الى الأبد " أى الى يوم القيامة فكيف يكون هذا كلام الرب العادل و المحبة الذى يقطر عنصرية و حقدا على الشعوب الأخرى ، ان كلمة الى الأبد كيف يمكن فهمها فى ضوء انتحار الرب بعد ذلك من فرط محبته للبشر ، أى بشر هؤلاء الذين احبهم و قد اوصى قبل ذلك باستعباد اليهود لهم للابد؟؟
سفر اللاويين - الاصحاح 25 ، الاعداد من 44 الى 46

44 وَأَمَّا عَبِيدُكَ وَإِمَاؤُكَ الَّذِينَ يَكُونُونَ لَكَ، فَمِنَ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكُمْ. مِنْهُمْ تَقْتَنُونَ عَبِيدًا وَإِمَاءً. 45 وَأَيْضًا مِنْ أَبْنَاءِ الْمُسْتَوْطِنِينَ النَّازِلِينَ عِنْدَكُمْ، مِنْهُمْ تَقْتَنُونَ وَمِنْ عَشَائِرِهِمِ الَّذِينَ عِنْدَكُمُ الَّذِينَ يَلِدُونَهُمْ فِي أَرْضِكُمْ، فَيَكُونُونَ مُلْكًا لَكُمْ. 46 وَتَسْتَمْلِكُونَهُمْ لأَبْنَائِكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ مِيرَاثَ مُلْكٍ. تَسْتَعْبِدُونَهُمْ إِلَى الدَّهْرِ. وَأَمَّا إِخْوَتُكُمْ بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلاَ يَتَسَلَّطْ إِنْسَانٌ عَلَى أَخِيهِ بِعُنْفٍ.

هل لا زلت تصدق ان الكتاب المقدس لم يطله التحريف " العنيف ".

**وائل رسلان** · 24 مار, 2009, 01:57 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابسط دليل على تحريف العهد القديم....... ان خبر وفاة موسى عليه السلام.... موجود فى سفر التثنيه المنسوب اليه....( فقد جاء في سفر التثنية " فمات هناك موسى عبد الرب في أرض مؤاب حسب قول الرب، ودفنه في الجواء في أرض مؤاب مقابل بيت فغور، ولم يعرف إنسان قبره إلى هذا اليوم، وكان موسى ابن مائة وعشرين سنة حين مات، ولم تكل عينه ولا ذهبت نضارته، فبكى بنو إسرائيل في عربات مؤاب ثلاثين يوماً، فكمُلت أيام بكاء مناحة موسى " (التثنية 34/5 - 8)، والملاحظ دوماً أنه حديث عن الماضي البعيد، وليس إخباراً عن المستقبل.
فهل الوحى نزل على موسى عليه السلام بعد وفاته ليخبره بهذا السفر ؟؟؟؟؟؟؟؟

اما العهد الجديد فهذه بعض الامثله البسيطه...
؟؟ بولس يرسل رسالة إلى صديقه يطلب منه أن يرسل له الرداء والكتب والرقوق ( الحذاء) فيعتبر النصارى أن هذه الرسالة وحي من عند الله هل يصدق عاقل ذلك ؟كما جاء في تيموثاوس الثانية 4عدد9-21

بولس يرسل رسالة إلى صديقه يطلب منه ان يسلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس) فيعتبر النصارى أن هذه الرسالة وحي من عند الله هل يصدق عاقل ذلك ؟كما جاء في تيموثاوس الثانية 4عدد-21

بولس يرسل رسالة إلى صديقه يخبره بان افبولس وبوديس ولينس وكلافديه بيسلموا عليه ) فيعتبر النصارى أن هذه الرسالة وحي من عند الله هل يصدق عاقل ذلك ؟كما جاء في تيموثاوس الثانية 4عدد9-21

بولس يرسل الى صديقه رساله يخبره انه يعتزم ان يشتى فى نيكوبوليس ) فيعتبر النصارى أن هذه الرسالة وحي من عند الله هل يصدق عاقل ذلك ؟كما جاء في تيطس3عدد12
بولس يتذكر اكلة سمك و بطيخ مجانيه اكلها فى مصر فيعتبر النصارى هذا الهراء وحى من عند الله فهل يصدق عاقل ذلك ؟؟؟؟عدد11عدد5:قد تذكرنا السمك الذي كنا نأكله في مصر مجانا والقثاء والبطيخ والكرّاث والبصل والثوم.

بولس يقول فى رسالته الى اهل كورنثوس (فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبّ) ....... بولس يؤكد انه الكلام ده كلامه هو شخصيا الا ان النصارى مصرين على اعتبار انه رسائله وحى من عند الله

بولس يقول فى رسالته الى اهل كورنثوس (فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ).... بولس يؤكد انه ليس لديه امر من الرب ..... فكيف يكون هذا الكلام كلام الرب

بولس يقول فى رسالته الى اهل كورنثوس (وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً ) .... بولس يعطى رايه الشخصى فكي يكون هذا الكلام كلام الرب

بولس يقول فى رسالته الى اهل كورنثوس (فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ )....... بولس يظن.... يعنى بكل بساطه هذا الكلام ليس كلام الرب

**zaki** · 24 مار, 2009, 03:04 ص

السلام عليكم
أشكرك سيد ميكوو على أمانتك فقد ذهبت وبحثت على ما أعتقد في ما قلته لك
فقد طلبت منك أن تثبت بأن البابا شنوده لم يكذب عليكم حين قال:
المخطوطة الفاتيكانية و السينائية هما تماما كالإنجيل الذي بين أيدينا الآن!
لكن أمانتك حتمت عليك بأن تكذب البابا شنوده وتنقل لنا الحقيقة التي أراد البابا أن يخفيها و قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

والان لنعد الى موضوعنا الاساسى وهو ان هنالك قصة المراءة الزانية التى ذكرت فى انجيل يوحنا الاصحاح 8 :1-11 غير اصلية لانها لم تذكر فى المخطوطات فنجد ان هذا النص غير موجود حقيقة فى 8 مخطوطات وهى:
1-البردية 45
2-البردية66
3-البردية 75
4-السينائية
5-الفاتيكانية
6-الاسكندرية
7-الافرايمية
8-واشنطن

فأنت نقلت ـ مشكوراـ لنا بأن قصة المرأة الزانية غير موجودة في 8 مخطوطات و 4 من هذه المخطوطات ذكر البابا شنوده بأنهم تماما مثل الإنجيل الذي لدينا الآن و دون تغيير!!
فهذا يعني أن الباباشنوده يا إما كذاب أو جاهل و لا يدري مايقول (و أعتذر إن قلت كذاب أو جاهل فلا أرى إحتمال ثالث)

ثانيا:
قلت لك من قبل لا تلعب مع الكبار أمثال الحبيب معاذ فقد تهربت و تهربت و شتت الموضوع و في الآخر أتيت و أثبت كلام الأستاذ معاذ بأن القصة حذفت في القرون الأولى و من أهم المخطوطات و أوثقها كما يقول علماء المسيحية فهو لم يحاورك في أصالة القصة كما كنت تظن بل هل حذفت أم لا و أنت أكدت أنها حذفت فشكرا يا ميكووو
ثالثا:
تعلم ياميكو حينما تقرأ كتاب لا تنقل الرابط فالكتاب مشهور و عندنا رابطه و أي أحد سواء كان مسلم أمسيحي يكتب في جوجل عنوان الكتاب سيجده مباشرة بل أنقل لنا مافهمته أنت من الكتاب و ما الدليل الذي وجدته يؤيد نظريتك في الموضوع
أنت تقول أنه يوجد في الكتاب شرح لسبب عدم وجود القصة في أهم المخطوطات و أقدمها!طيب أنقل لنا الأسباب التي تجدها مقنعة و نحاورك فيها يا بطل

**احمد العابد** · 24 مار, 2009, 09:51 م

ميكو زميلي لم تجبني لماذا نشكك في كتابكم زميلي ارجوك اسمع كلام محب لك يريد لك ان تتبصر ويريد لك الخير فحسابك يا زميل على الله وليس علينا انا سئسلك اسئلة بسيطة ولا تكن معاند :

كيف تؤمن بكتاب منزل من الله ولا تعرف من كاتبه هذا اولا اي انه مجهول الكاتب ؟؟

كيف تعرف النصوص الموجودة في الكتاب انها من الله وليست كلام بشر ؟؟

هل تستطيع ان تخبرنا كيف وصل اليكم الكتاب المقدس ؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار بين الأستاذ معاذ والعضو ميكو حول تحريف الكتاب

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة