حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

**معاذ عليان** · 22 مار, 2009, 11:23 م

في إنتظار الأستاذ ميكو

للعلم فقط حتى يكون عندك اليقين في صدق المسلمين

ما أتيت به سواء المخطوطة الفاتيكانية أو المخطوطة السينائية

ستجد أن القصة تقع في نفس المكان من الصفحة

يعني الصورة اللى انا وضعتها في المخطوطة الفاتيكانية مكان القصة العمود الثالث بالأعلى كذلك ما أتيت به في نفس المكان وراجع ورايا

نفس الكلام في المخطوطة السينائية نفس المكان في الرق ستجده أيضاً معك كذلك

ملحوظة : ما أتيت به ليس المخطوطة الأصلية بل هو كوبي بيست من المخطوطة طبق الأصل تماماً

والله الموفق

**معاذ عليان** · 23 مار, 2009, 01:43 ص

أسف على نقل ما وضعته يا أستاذ زو

ولكن أولاً هذا حوار
ثانياً أنت تتكلم في أمر لا نتكلم عنه اصلاً

منتظرين رآي الأستاذ ميكو

الأخوه جزاكم الله خيراً أعتذر عن نقل المشاركات بالله ما تزعلوا

وفقنا الله جميعاً لما يحبه ويرضاه

**ياسر جبر** · 23 مار, 2009, 01:00 م

تلخيص للحوار .
-------------------
سأل الأخ معاذ عن تحريف الكتاب المقدس عن النصارى , وضرب مثالاً قصة المرأة الزانية , وعدم وجودها في المخطوطات ...
فاجاب ميكو
أنه غير محرف والدليل أقوال أندراوس وعبد المسيح بسيط وغيره , ووضع روابط يقول فيها أندراوس أنه غير محرف وأن الكتبة كانوا يغتسلون قبل الكتابة , ووضع روابط عن جمع المصحف , ثو وضع آيات من القرآن تشهد لكتابهم كما يظن ( وكما خدعوه ) , أن الايات تشهد لكتابهم بالسلامة .

تم حذف الروابط فلا علاقة لها بالموضوع ولا تصلح للشهادة , فقد كان المطلوب منه أن يضع روابط للمخطوطات بها القصة التي قال له معاذ أنها غير موجودة .
أو يأتي بأقوال قديمة أنها موجودة .

طلب الأخ معاذ الدليل , واعطاه نقطة محددة يتحدث عنها , وهي ( قصة المرأة الزانية ) في إنجيل يوحنا , والتي غير موجودة في أكثر المخطوطات وتم حذفها.

يصر ميكو على الروابط , ويكفر متى المسكين , ويكب ويقول أنه تم طرده من جانب شنودة
ويشيد ميكو بكريا الي عرف أغلب الأذكياء كذبه , والذي الردود عليه موجودة وتملأ النت , ولكن ميكو لا يرى إلا جانب واحد.
يأكل الرب في القداس , ويؤمن أن الرب مصلوب من أجل المحبة وأن زكريا هو الذي أخرس المسلمين , ولا يكلف نفسه التأكد فقد قال هذا أندراوس وعبد المسيح وغيرهم من الأغبياء الذين يتبعهم الأغبياء .

يصر الأستاذ معاذ على وضع المخطوطات لمن لا يعرف معناها , ويقول في النهاية محطماً الحد الأقصى للغباء , القصة موجدة في الإنجيل الذي عندنا , إذن هي غير محرفة , وإن هي ليست زائدة .
لقد جعل ميكو الإنجيل مخطوطة , وجعل المخطوطة هي التي تنقل من الإنجيل
ومثل هذه العقلية لا تصلح للنقاش ولا للحوار , وربما لا تصنف أنها من المكلفين ....

يا ميكو : اقرأ من فضلك

اقرأ عن قصة المرأة الزانية من كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد , والفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .
واعلم كم ترجمة حذفتها.
حذفتها
حذفتها يا ميكو لانها غير موجودة في المخطوطات
واقرأ كام مرجع مسيحي تكلم عنها وقال هي إضافة لا يعلم كاتبها , وضعوها في إنجيل يوحنا الي لا يعلم كاتب أيضاً.
تأكد من المصادر والمراجع الموجود روابطها .
وتعلم
واعلم الفرق بين المخطوطة والانجيل والفرق بين الترجمات وبعضها , وتعال اتعلم يا...... ميكو .

**ياسر جبر** · 23 مار, 2009, 01:32 م

[BIMG]https://www.hurras.org/vb/uploaded/14_1237800249.png[/BIMG]

صورة ضوئية من الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق

مقتبسة من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح - ولكنكم لا تقرأون يا نصارى .

الموسوعة البريطانية تحت عنوان العهد الجديد ‑ الإنجيل وفقًا ليوحنا.
بالرغم من أن ظاهر الإنجيل يبين أنه كتب بواسطة «يوحنا» الحواري الحبيب للسيد المسيح، لكن هناك الكثير من الجدل حول شخصية الكاتب... لغة الإنجيل وصيغته اللاهوتية تبين أن الكاتب ربما عاش في فترة حديثة عن «يوحنا» واعتمدت كتابته على تعاليم«يوحنا» وشهادته... كثير من الفصول عن حياة السيد المسيح تمت إعادة سردها بترتيب مختلف عن باقي الأناجيل المتناظرة (متى‑ مرقس ‑ لوقا)، والفصل الأخير يبدو وكأنه إضافة لاحقة تظهر احتمالية أن يكون النص الخاص بالإنجيل مركب.
مكان كتابة الإنجيل وتاريخ الكتابة كذلك غير معلومين, الكثير من العلماء يعتقدون أنه كتب في «أفسس» في آسيا الصغرى تقريبًا عام 100 ميلادية([1]).
يقول معجم الكتاب المقدس: منذ بداية عهد الدراسة النقدية الحديثة، نشأ خلاف حول إنجيل الحواري يوحنا فيما يتعلق بهوية المؤلف، مكان تأليفه، أُصوله، خلفيته اللاهوتية، وقيمته التاريخية([2]).
جاء في الكتاب المقدس للكاثوليك: وليس لنا أن نستبعد استبعادًا مطلقًا الافتراض القائل بأن يوحنا الرسول هو الذي أنشأه، ولكن معظم النقاد لا يتبنون هذالاحتمال. فبعضهم يتركون تسمية المؤلف فيصفونه أنه مسيحي كتب باليونانية في أواخر القرن الأول في كنيسة من كنائس آسية حيث كانت تتلاطم التيارات الفكرية بين العالم اليهودي والشرق الذي اعتنق الحضارة اليونانية. وبعضهم يذكرون يوحنا القديم الذي ذكره بابياس. وبعضهم يضيفون أن المؤلف كان على اتصال بتقليد مرتبط بيوحنا الرسول([3]).

([1]) الموسوعة البريطانية‑ الإصدار 15‑ الجزء 14 ‑ ص 977.

([2]) معجم مفسري الكتاب المقدس ‑ العدد الثاني ‑ مطابع أبينغدون ص 932.

([3]) الكتاب المقدس للكاثوليك‑ طبعة دار المشرق ‑ ص 287.

**micooo84** · 23 مار, 2009, 07:50 م

بسم الله القوى
اولا اتاسف على هذا التاخير فى الرد نسبة الى ظروف خارجة عن الارادة بالاضافة الى اننى اخذت بعض الوقت فى مراجعة بعض المخطوطات فارجوا ان تعفو لى.
الرد على ان المخطوطات القديمة للانجيل قد تم تحريفها :
اولا:
سوف اقوم بشرح الترجامات التى تخص الانجيل والمخطوطات التى تم العثور عليها وهى:
ترجمات العهد القديم:

• الأرامية (500 ق.م)
• السبعينية (285 ق.م)
• السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).

ترجمات العهد الجديد:

• الترجمات اللاتينية: اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
• الترجمات السريانية: القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
• الترجمات القبطية: الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
• ترجمات أخرى: مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.
هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

فنجد ان النقاد الذين يردون نشر الشك حول الكتاب المقدس كثيرة وذلك بقول ان هنالك بعض القصص تم ذكرها فى المخطوطات للكتاب المقدس ولم تذكر فى الانجيل الذى بين ايدينا والعكس ولكن كل هذه شبهات ليس فيها ذرة من الصواب فنجد ان كل الذين بحثوا فى الانجيل جيدا تاكدوا من ذلك وكانت بعض الشكوك التى يتمسك بها الناس خاصة اخوننا المسلمين على ان هنالك قصص محذوفة من المخطوطات وذكرت فى انجيل اليوم فهل هذا كلام منطق يا اخوان؟؟؟؟
والدليل على ذلك الاتى:
اولا:كاتب الانجيل هم اربعة من تلاميذ السيد المسيح متى ,لوقا,مرقص,يوحنا فاذا كان هنالك تناقض يجب ان يظهر فى واحد وذلك لانهم اربعة ولكن نجد انهم جميعا قد كتبوا نفس الانجيل دون التناقض فيما بينهما
ثانيا:القران الكريم يشهد بصحة الانجيل

والان لنعد الى موضوعنا الاساسى وهو ان هنالك قصة المراءة الزانية التى ذكرت فى انجيل يوحنا الاصحاح 8 :1-11 غير اصلية لانها لم تذكر فى المخطوطات فنجد ان هذا النص غير موجود حقيقة فى 8 مخطوطات وهى:
1-البردية 45
2-البردية66
3-البردية 75
4-السينائية
5-الفاتيكانية
6-الاسكندرية
7-الافرايمية
8-واشنطن
اذن اثبات ان هذه القصة موجودة فى اقدم المخطوطات وايكم اول اثبات:
بردية ايجرتون:
مرفق رقم 1:نجد ان هنالك شكل المخطوطة ونجد به :

didaskale

mhketi amartane

اى انه:

Teacher

Go and sin no more

وهذا الكلام موجود فى انجيل يوحنا الاصحاح 8 العدد 11

ηʇδε. ε_πεν·ουʆδʆείς, Κύριε. ε_πεδε. οʇ _Ιησου_ ς·ουʆδʆε. εʆγʆώσεκατακρίνω·πορεύουκαι. αʆπʆο. του_ νυ_ νμηκέτιαʇμʇάρτανε

والترجمة هى:

لا احد يا سيدى

والنص فى الانجيل هو :
11 فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».

وهنالك كتاب يوضح كل هذا مع الاثباتات والمخطوطات سوف اقوم بوضع الرابط بعض قليل

الملفات المرفقة

**معاذ عليان** · 23 مار, 2009, 09:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

سوف اقوم بشرح الترجامات التى تخص الانجيل والمخطوطات التى تم العثور عليها وهى:
ترجمات العهد القديم:

• الأرامية (500 ق.م)
• السبعينية (285 ق.م)
• السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).

ترجمات العهد الجديد:

• الترجمات اللاتينية: اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
• الترجمات السريانية: القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
• الترجمات القبطية: الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
• ترجمات أخرى: مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.

هذا ليس موضوعنا موضوعنا هل قصة المرأة الزانية موجودة في المخطوطات الأقدم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

والان لنعد الى موضوعنا الاساسى وهو ان هنالك قصة المراءة الزانية التى ذكرت فى انجيل يوحنا الاصحاح 8 :1-11 غير اصلية لانها لم تذكر فى المخطوطات فنجد ان هذا النص غير موجود حقيقة فى 8 مخطوطات وهى :
1-البردية 45
2-البردية66
3-البردية 75
4-السينائية
5-الفاتيكانية
6-الاسكندرية
7-الافرايمية
8-واشنطن
اذن اثبات ان هذه القصة موجودة فى اقدم المخطوطات وايكم اول اثبات:

رائع إذا هذا إعتراف منك بأن القصة غير موجودة في المخطوطات الآتية

-البردية 45 .. .. .. القرن الثالث
-البردية66 .. .. .. سنة 200م تقريباً
-البردية 75 .. .. .. القرن الثالث
-السينائية .. .. .. القرن الرابع
-الفاتيكانية .. .. .. القرن الرابع
-الاسكندرية .. .. .. القرن الخامس
-الافرايمية .. .. .. القرن الخامس
-واشنطن .. .. .. القرن الخامس

إذا القصة غير موجودة في الكتاب المقدس من أواخر القرن الأول ( p66 ) إلى القرن السادس تقريباً .!!

ده خطوة جيدة جداً جداً وصلنا لها وأنا أحييك عليها

السؤال الآن ما موضوع بردية ايجرتون ؟

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

بردية ايجرتون:
مرفق رقم 1:نجد ان هنالك شكل المخطوطة ونجد به :

didaskale

mhketi amartane

اى انه:

Teacher

Go and sin no more

وهذا الكلام موجود فى انجيل يوحنا الاصحاح 8 العدد 11

ηʇδε. ε_πεν·ουʆδʆείς, Κύριε. ε_πεδε. οʇ _Ιησου_ ς·ουʆδʆε. εʆγʆώσεκατακρίνω·πορεύουκαι. αʆπʆο. του_ νυ_ νμηκέτιαʇμʇάρτανε

والترجمة هى:

لا احد يا سيدى

والنص فى الانجيل هو :
11 فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».

وهنالك كتاب يوضح كل هذا مع الاثباتات والمخطوطات سوف اقوم بوضع الرابط بعض قليل

Joh 8:11 η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε αυτη ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου και μηκετι αμαρτανε

للعلم فقط المصدر اللى حضرتك واخد منه لا يعرف اليونانية !

κυριε تعني سيد
أما كلمة ουδεις تعني لا أحد

حضرتك قمت بالتظليل على كلمة أصلاً خطأ !!
أوديس لا تعني ( سيد ) إنما تعني ( لا أحد )

ده نقطة حتى يكون عندك بها علم فقط ...

النقطة الأهم لنعود للبردية لا أدري هل وضعت صورة البردية ولم تنزل أم أنكَ لم تضعها أصلاً !

سأضعها لكً الصورة والتي كنت تريد وضعها .

ده الصورة اللى حضرتك كنت عايزه تضعها في المنتدى

أنا هاخد نفس الصورة وهثبت أنها لا تخص قصة المرأة الزانية بأي صورة من الصور

هل كلمة الأبرص توجد في قصة المرأة الزانية يا أستاذ ميكو ؟؟!

Joh 8:1 ιησους δε επορευθη εις το ορος των ελαιων
Joh 8:2 ορθρου δε παλιν παρεγενετο εις το ιερον και πας ο λαος ηρχετο προς αυτον και καθισας εδιδασκεν αυτους
Joh 8:3 αγουσιν δε οι γραμματεις και οι φαρισαιοι προς αυτον γυναικα εν μοιχεια κατειλημμενην και στησαντες αυτην εν μεσω
Joh 8:4 λεγουσιν αυτω διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληφθη επαυτοφωρω μοιχευομενη
Joh 8:5 εν δε τω νομω μωσης ημιν ενετειλατο τας τοιαυτας λιθοβολεισθαι συ ουν τι λεγεις
Joh 8:6 τουτο δε ελεγον πειραζοντες αυτον ινα εχωσιν κατηγορειν αυτου ο δε ιησους κατω κυψας τω δακτυλω εγραφεν εις την γην μη προσποιουμενος
Joh 8:7 ως δε επεμενον ερωτωντες αυτον ανακυψας ειπεν προς αυτους ο αναμαρτητος υμων πρωτος τον λιθον επ αυτη βαλετω
Joh 8:8 και παλιν κατω κυψας εγραφεν εις την γην
Joh 8:9 οι δε ακουσαντες και υπο της συνειδησεως ελεγχομενοι εξηρχοντο εις καθ εις αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων εως των εσχατων και κατελειφθη μονος ο ιησους και η γυνη εν μεσω εστωσα
Joh 8:10 ανακυψας δε ο ιησους και μηδενα θεασαμενος πλην της γυναικος ειπεν αυτη η γυνη που εισιν εκεινοι οι κατηγοροι σου ουδεις σε κατεκρινεν
Joh 8:11 η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε αυτη ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου και μηκετι αμαρτανε
Joh 8:12 παλιν ουν ο ιησους αυτοις ελαλησεν λεγων εγω ειμι το φως του κοσμου ο ακολουθων εμοι ου μη περιπατησει εν τη σκοτια αλλ εξει το φως της ζωης

أرجوا أن تحكم على الأمر بنظرة عادلة ...

نقطة أخرى بعد بحثك إن شاء الله في الأمر ستجد أن علماء المسيحية أنفسهم يؤكدون بأن هذه البردية لا تخص الإنجيل .!!
وإليك الدليل

فالبردية لا تخص الإنجيل بأي صورة .!!

الآن الأمر بصورة بسيطة
خمس قرون لا يوجد أي شاهد يثبت قصة المرأة الزانية وهذا ما قمت بنقله لنا في المنتدي فأنت قلت :

فنجد ان هذا النص غير موجود حقيقة فى 8 مخطوطات وهى :
1-البردية 45
2-البردية66
3-البردية 75
4-السينائية
5-الفاتيكانية
6-الاسكندرية
7-الافرايمية
8-واشنطن

الآن القصة غير موجودة في أقدم المخطوطات وأصحها إذاً هي غير موجودة وتأكيداً على ما قاله الأخ ياسر جبر سأنقل لكَ الصفحة كاملة من ( الكتاب المقدس - ترجمة الآباء اليسوعيين - مقدمة إنجيل يوحنا صفحة 286 )

أسئل الله تعالى أن يكون الأمر واضح الآن

تابع زيف القصة ....

**معاذ عليان** · 23 مار, 2009, 10:02 م

أستاذ ميكو

أريدك فقط أن تقرأ ما أكتب وتفكر فيه

وأسئل نفسك هل يمكن أن يتكلم يسوووع مع نفسه ؟؟

بالطبع سترفض ولكن في الحقيقة هذا ما يقوله الإنجيل بحسب وجود القصة في مكانها الحالي !!

أنظر معي

هذا النصوص في أخر الإصحاح السابع :

Joh 7:51 قال لهم: «أتسمح شريعتنا بأن يحكم على أحد دون سماع دفاعه أولا لمعرفة ذنبه؟»
Joh 7:52 فأجابوه: «ألعلك أنت أيضا من الجليل؟ ادرس الكتاب تعلم أنه لم يطلع قط نبي من الجليل!»
Joh 7:53 ثم انصرف كل واحد إلى بيته.

النص الأحمر موجود في المخطوطاتأما النص الأزرق غير موجود تابع معي الله يكرمك

Joh 8:1 وأما يسوع، فذهب إلى جبل الزيتون.
Joh 8:2 وعند الفجر عاد إلى الهيكل، فاجتمع حوله جمهور الشعب، فجلس يعلمهم.
Joh 8:3 وأحضر إليه معلمو الشريعة والفر يسيون امرأة ضبطت تزني، وأوقفوها في الوسط،
Joh 8:4 وقالوا له: «يامعلم، هذه المرأة ضبطت وهي تزني.
Joh 8:5 وقد أوصانا موسى في شريعته بإعدام أمثالها رجما بالحجارة، فما قولك أنت؟»
Joh 8:6 سألوه ذلك لكي يحرجوه فيجدوا تهمة يحاكمونه بها. أما هو فانحنى وبدأ يكتب بإصبعه على الأرض.
Joh 8:7 ولكنهم ألحوا عليه بالسؤال، فاعتدل وقال لهم: «من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر!»
Joh 8:8 ثم انحنى وعاد يكتب على الأرض.
Joh 8:9 فلما سمعوا هذا الكلام انسحبوا جميعا واحدا تلو الآخر، ابتداء من الشيوخ. وبقي يسوع وحده، والمرأة واقفة في مكانها.
Joh 8:10 فاعتدل وقال لها: «أين هم أيتها المرأة؟ ألم يحكم عليك أحد منهم؟»
Joh 8:11 أجابت: «لا أحد ياسيد». فقال لها: «وأنا لا أحكم عليك. اذهبي ولا تعودي تخطئين!»
Joh 8:12 وخاطبهم يسوع أيضا فقال: «أنا نور العالم. من يتبعني فلا يتخبط في الظلام بل يكون له نور الحياة».
Joh 8:13 فاعترضه الفريسيون قائلين: «أنت الآن تشهد لنفسك، فشهادتك لا تصح».
Joh 8:14 فأجاب: «مع أني أشهد لنفسي فإن شهادتي صحيحة، لأنني أعرف من أين أتيت وإلى أين أذهب؛ أما أنتم فلا تعرفون لا من أين أتيت ولا إلى أين أذهب.
Joh 8:15 ولذلك تحكمون علي بحسب البشر، أما أنا فلا أحكم على أحد،

أحذف النصوص الزرقاء ستجد أن سياق النص متماشي

أما هكذا ستجد أن يسوع يتكلم مع نفسه !!
Joh 8:10 فاعتدل وقال لها: «أين هم أيتها المرأة؟ ألم يحكم عليك أحد منهم؟»
Joh 8:11 أجابت: «لا أحد ياسيد». فقال لها: «وأنا لا أحكم عليك. اذهبي ولا تعودي تخطئين!»

الآن لا يوجد أي شخص واقف أمام يسوع فهؤلاء الأشخاص ذهبوا ويسوووع قال للمراة أذهبي ! ولكن يأتي النص بعدها ويقول ( وخاطبهم يسووع ) فمن خاطب هنا يسوع ؟ !!

Joh 8:12 وخاطبهم يسوع أيضا فقال: «أنا نور العالم. من يتبعني فلا يتخبط في الظلام بل يكون له نور الحياة».
Joh 8:13 فاعترضه الفريسيون قائلين: «أنت الآن تشهد لنفسك، فشهادتك لا تصح».
Joh 8:14 فأجاب: «مع أني أشهد لنفسي فإن شهادتي صحيحة، لأنني أعرف من أين أتيت وإلى أين أذهب؛ أما أنتم فلا تعرفون لا من أين أتيت ولا إلى أين أذهب.

أما النص بدون القصة فستجد أن الأمر طبيعي جداً ...

Joh 7:51 قال لهم: «أتسمح شريعتنا بأن يحكم على أحد دون سماع دفاعه أولا لمعرفة ذنبه؟»
Joh 7:52 فأجابوه: «ألعلك أنت أيضا من الجليل؟ ادرس الكتاب تعلم أنه لم يطلع قط نبي من الجليل!»
---------------------------
Joh 8:12 وخاطبهم يسوع أيضا فقال: «أنا نور العالم. من يتبعني فلا يتخبط في الظلام بل يكون له نور الحياة».
Joh 8:13 فاعترضه الفريسيون قائلين: «أنت الآن تشهد لنفسك، فشهادتك لا تصح».

يا ليت يكون الأمر واضح لكَ الآن

القصة ظهرت في متن الإنجيل في القرن الخامس تقريباً .
سياق النص يثبت إستحالة صحتها .

بالنسبة للكتاب الذي وضعت رابطه الكثير من الإخوه في المنتدى وغيره قامووا بالرد على هذا الكتاب كما تقول , والله الموفق
والحمد لله رب العالمين

**micooo84** · 24 مار, 2009, 12:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

بالنسبة للكتاب الذي وضعت رابطه الكثير من الإخوه في المنتدى وغيره قامووا بالرد على هذا الكتاب كما تقول

اشكرك ايها الزميل معاذ عليان
ارجوا ان توضح لى الردود التى تم الرد بها على الكتاب حتى اعرف واتنور ام هذا يزعجكم؟؟؟؟مع العلم ان حذف الربط يعتبر مثل الاهانة بالنسبة لى لانى تعبت فى احضاره وقراءته وتحميله وتاتى انت فى اقل من 5 دقائق وتقوم بمسح الرابط هل هذا يرضى الله؟؟؟؟ دعك منى ومنك لماذا لا نترك للقراء ايضا ان ياخذوا فكرة عن الكتاب فعلى ما اعتقد ان هذا المنتدى مفتوح للجميع وليس صنع خصيصا لى ولك فاعزرنى لن استطيع الرد على اى من الردود اعلاه قبل مراجعت الردود التى تم بواستطها الرد على الكتاب فانا قراءت الكتاب وان لم اتاكد من صحة ما بداخله لما احضرته وقراءته فلماذا لا تترك لى الفرصة ان اقراء الردود فربما اقتنع مع العلم ان الكتاب قد وضح كل شيئ بالنص مع الاثبات والدلائل فلا اظن ان الموضوع يمر بالسهولة هكذا
لك منى كل الاحترام والتقدير يا استاذ معاذ عليان
وشكرا.

**معاذ عليان** · 24 مار, 2009, 12:34 ص

يا أستاذ ميكو .!! أسف أعتقد أن الشخص المتحدث معي الآن ليس هو الشخص الذي كان يحاور سابقاً فأسلوب الكتابة والكلمات مختلفة تماماً ولكن نحن هنا لا نحاور حتى نقول المسلم يكسب وهذا الكلام .

فهذا دين والدين لا يؤخذ هكذا أنت تطرح لي برهانك وأنا أطرح لك برهاني

وكلايهما لا يخرج عن سياق الحوار المحدد من قبل

الآن نأتي على الموضوع

نحن لا يعجزنا شئ ولله الحمد ولكن كل الفكرة أننا لا نريد من ينقل من مواقع أخرى

عليك أن تقرأ ما كتبه الأستاذ ميكو
فقبل أن ترد على كلامي عليك أن تأخذ في الإعتبار

ما نقله متى المسكين عن أغسطين أن الآباء حذفوا القصة من المخطوطات لأنها تشيع الزنا ! فهو يقول :
( ويكشف هؤلاء الآباء عن سبب غياب هذه القصة في بعض نسخ المخطوطات هو خوف الآباء الأوائل من إستخدام هذه القصة كمشجع للإنحلال الخلقي مما حدا بهم إلى حذفها من بعض المخطوطات )

وبكلامك ثبت أن القصة غير موجودة في جميع المخطوطات إلى أوائل القرن السادس وببذلك تثبت أن القصة كانت محذوفة من المخطوطات وبالتالي صحة كلام الأب متى المسكين وصحة ما نقله عن أغسطين

وبالتالي تأكيد علماء المسيحية على تحريف الكتاب المقدس

وهذه هي المناظرة

أهلاً بكَ

**micooo84** · 24 مار, 2009, 12:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

فهذا دين والدين لا يؤخذ هكذا أنت تطرح لي برهانك وأنا أطرح لك برهاني

عليك نور يا استاذ معاذ انت تطرح برهانك وانا اطرح برهانى لكن للاسف وهذا ما يحيرنى انا اطرح برهانى ثم اتى مرة اخرى واجده قد تم حذفه وصدقنى لاسباب غير مبررة جميع الاشياء التى تم حذفها تقولون تم الرد عليها هل اذا كان هذا موقفك انت وقلت لك تم الرد عليها ولم اريك اى شيى من الردود وانت تكون قد تعبت فى البحث فهل تكون راضى ؟؟؟؟
هذا ما يحدث نحن فى نقاش عام فقط لتوضيح بعض الامور فانا كما ذكرت انا قراءت الكتاب جيدا وهذا صدقنى سبب تاخيرى فى الرد فهل تعتقد منى ان كان بلا فائدة وكلامه غير مقنع اتى مرة اخرى واطرح الموضوع؟؟؟
هذا يعتبر استهتار منى وبالمسيحية وبكم انتم كاساتذة فارجوك تقبل اعتزارى مرة اخرى اريد معرفة ردودكم حول الموضوع حتى استطيع الرد عليم
مع العلم قد لاحظت شيئا مهم فى هذا الرابط:
https://www.hurras.org/vb/newreply.p...reply&p=150275

فهو يرد على بعض المواضيع ولكن اين الشرح فكاتب الكتاب قبل ان يضع الموضوع والتحدث عنه يقوم بشرح كيفية وصول المخطوطة وكيف وصلت واين وجدت ومن كاتبها ولكنكم ترفضون كل هذا وتتمسكون بكلمة واحدة وتتحاورون فيها مما يعكس صورة اخرى للقراء عن الكتاب فان كان هنالك رد مقنع على هذا الكتاب ارجو ان ترينى ايها حتى استطيع الرد على اى شئ
ولك جزيل الشكر.
مع العلم انا اسمر مكاريوس وافضل القب ميكووو

**معاذ عليان** · 24 مار, 2009, 12:56 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

يا أستاذ ميكو .!! أسف أعتقد أن الشخص المتحدث معي الآن ليس هو الشخص الذي كان يحاور سابقاً فأسلوب الكتابة والكلمات مختلفة تماماً ولكن نحن هنا لا نحاور حتى نقول المسلم يكسب وهذا الكلام .

فهذا دين والدين لا يؤخذ هكذا أنت تطرح لي برهانك وأنا أطرح لك برهاني

وكلايهما لا يخرج عن سياق الحوار المحدد من قبل

الآن نأتي على الموضوع

نحن لا يعجزنا شئ ولله الحمد ولكن كل الفكرة أننا لا نريد من ينقل من مواقع أخرى

عليك أن تقرأ ما كتبه الأستاذ ميكو
فقبل أن ترد على كلامي عليك أن تأخذ في الإعتبار

ما نقله متى المسكين عن أغسطين أن الآباء حذفوا القصة من المخطوطات لأنها تشيع الزنا ! فهو يقول :
( ويكشف هؤلاء الآباء عن سبب غياب هذه القصة في بعض نسخ المخطوطات هو خوف الآباء الأوائل من إستخدام هذه القصة كمشجع للإنحلال الخلقي مما حدا بهم إلى حذفها من بعض المخطوطات )

وبكلامك ثبت أن القصة غير موجودة في جميع المخطوطات إلى أوائل القرن السادس وببذلك تثبت أن القصة كانت محذوفة من المخطوطات وبالتالي صحة كلام الأب متى المسكين وصحة ما نقله عن أغسطين

وبالتالي تأكيد علماء المسيحية على تحريف الكتاب المقدس

وهذه هي المناظرة

أهلاً بكَ

معلش يا أستاذ زي ما بيقولوا كش ملك

هي ده المناظرة

**معاذ عليان** · 24 مار, 2009, 01:05 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأعرض لكم ما حددث في الحوار إلى الآن للجميع وإن أراد الأستاذ ميكو أو من يدخل بإسمهِ أن يكمل فلا إشكال

المناظرة هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟

أولاً أتينا بتعريف التحريف من مراجع مسيحية
ثانياً أتينا بكلام الأب متى المسكين نقلاً عن أغسطين عن تلاعب آباء الكنيسة بتحريف الكتاب .
ثالثاً أينا بالمخطوطات التي تثبت أن القصة ما كانت موجودة في القرون الأولى وهذا يثبت تلاعب الآباء بالكتاب المقدس وتحريفه .
رابعاً قام الأستاذ ميكو بنقل كلام يؤكد عدم وجود القصة في المخطوطات .

بهذا أثبتنا أن القصة غير موجودة وبالتالي ثَبت صحة كلام القديس أغسطين بأن الآباء قاموا بحذف القصة وسهولة تحريف الكتاب المقدس وهذا ما أعترف به الأب متى المسكين وهو راهب أرثوذكسي وعالم ومفسر مسيحي وقد إعترف بذلك

والمناظرة كانت هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟

هذه هي المناظرة وهذا ما قد أثبتناه

والحمد لله رب العالمين

**micooo84** · 24 مار, 2009, 01:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

والمناظرة كانت هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟

هذه هي المناظرة وهذا ما قد أثبتناه

اجل الحمد لله تمت لكن على حسب فهمكم يا اخوان لقد وضعت اهم كتاب ما يثبت صحة الانجيل المقدس ولكن الاسف الشديد تم حذفه لماذا لانه الحق وان كان غير ذلك لكنتم تركتموه حتى يستطيع الجميع قراءته والحكم فى مابيننا مع العلم انا قلت انها محذوفة فى المخطوطات وليست محرفة والاسباب مذكورة فى الكتاب ولكن مادام تم حذفة فهذا مايؤكد ما بداخله
ورغم مايحدث انا اشكركم جزيل الشكر على هذه المناقشة التى زدت فيها معرفة وتاكيد اكثر واكثر على عدم وليس فقط عدم بل استحالة تحريف الكتاب المقدس

طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه:

"السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول"

(متى 24: 35).

**معاذ عليان** · 24 مار, 2009, 01:47 ص

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

اجل الحمد لله تمت لكن على حسب فهمكم يا اخوان لقد وضعت اهم كتاب ما يثبت صحة الانجيل المقدس ولكن الاسف الشديد تم حذفه لماذا لانه الحق وان كان غير ذلك لكنتم تركتموه حتى يستطيع الجميع قراءته والحكم فى مابيننا مع العلم انا قلت انها محذوفة فى المخطوطات وليست محرفة والاسباب مذكورة فى الكتاب ولكن مادام تم حذفة فهذا مايؤكد ما بداخله
ورغم مايحدث انا اشكركم جزيل الشكر على هذه المناقشة التى زدت فيها معرفة اكثر واكثر على عدم وليس فقط عدم بل استحالة تحريف الكتاب المقدس

طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه:

"السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول"

(متى 24: 35).

إستحالة تحريف الكتاب المقدس !

والآباء كانوا يحرفون في الكتاب المقدس بما حلى لهم ؟

هذا هو الحوار ليتك تقرأ ما كُتب بإسمك

والأمر ليس لا الكتاب يستحيل تحريفه وإنتهى الحوار . !!

وإنما أريد أو أوضح لكَ فقط ما قد أتفقنا عليه فلو قرأت ما كتبت من قبل لتعرف

نحن لا نتكلم عن صحة قصة المرأة الزانية وإنما نتكلم عن إعتراف علماء المسيحية به ...

وهذا قد أثبتناه

القديس أغسطين يؤكد حذف الآباء للقصة وهذا قد ثبت وإعترف به متى المسكين وهو من علمائك ومفسررين الآرثوذكس ...

وهذا هو المطلوب أما بالنسبة للكتاب المقدس بالكلية وتحريفه عموماً فهذا أمر أخر

أسئل نفسك سؤال

ما سبب غياب القصة في المخطوطة ؟

الأمر واضح وليس كلامي أنا بل كلام آباء الكنيسة

بالنسبة للكتاب الذي وضعته فهو لا يخص ما نتكلم فيه تحديداً

ما أتيت به مواضيع تحاول تثبت صحة القصة وأنا هنا لا أتكلم عن القصة

نتكلم في نقطة محددة

وهي إختفاء القصة وتحريف الآباء لها لأنها تشيع الفاحشة

وهذا دليل على سهولة التحريف وتحريف الآباء في الكتاب المقدس بما حلى لهم

وإعتراف علماء المسيحيين بهذا الأمر

دليل قاطع على التحريف

بالنسبة للنص الذي وضعته فالإله في المسيحية لم ولن يتكلم عن حفظ الإنجيل من التحريف بل على العكس وضع عقاب لمن يحرف , فلا يمكن أن يضع الإله عقوبة لشئ إستحالة يحدث !!

عموماً

عنوان المناظرة

حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

وتم إثبات الإعتراف

أهلاً بك

إن أردت الحوار في التحريف كلية فلا عندي أي مشكلة والأحوه جميعاً أفضل مني وعلى أستعداد إن أردت أي أخ فاضل

جميعهم أفضل مني وأتعلم منهم

والله هو الهادي ...

**الفضة** · 9 يول, 2016, 08:53 م

رد: حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

جزاكم الله خيرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 166 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 425 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 300 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة