حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

**micooo84** · 21 مار, 2009, 10:13 ص

اليكم بعض الكتب التى تثبت استحالة تحريف الانجيل وهى من الاباء الكنيسة الاصلين الذين اهتموا بدراسة الانجيل وليس المطرودين:

1-كتاب شبهات وهمية حول الانجيل المقدس

اعداد
الدكتور القس منيس عبد النور

2-

الكتابُ المقدّس

يتحدّي

نُقّاده والقائلين بتحريفه !!

3-
الإنجيل كيف كتب ؟
وكيف وصل إلينا؟

القس عبد المسيح بسيط أبو الخير
كاهن كنيسة السيدة العذراء الأثرية بمسطرد
4-الوحي الإلهي واستحالة تحريف الكتاب المقدس

سوف اكتفى بهذه الكتب حتى تهتموا بقرائتها بدل الجدل فى شيئ لم تقراء عنه او تسمع به
ولكنى فى استعداد تام باضافة بعض الكتب التى تثبت

استحالة تحريف الكتاب المقدس
تم كتابتها بواسطة الاباء المسيحين الذين بحثوا فى الكتاب المقدس واثبتواء ذلك
وليس من تعلق على قشة حتى يثبت عكس ذلك وفوق ذلك هو مطرود من الكنيسة

**micooo84** · 21 مار, 2009, 10:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

يقول القمص عبد المسيح بسيط الآتي في كتابه هل يمكن تحريف الكتاب المقدس صفحة سبعة :

بما انك استندت على اقوال القمص عبد المسيح البسيط اذهب واقراء الكتب التى وضعتها لك لكى تفهم الموضوع جيدا بدل الكوبى والبيست الذى انت تتكلم به وقد احضرت لك بعض من الكتب التى يتحدث فيها القمص عن استحالة تحريف الكتاب المقدس
بدلا من الذين يقولون انهم مسيحين وفوق ذلك يقولون ان الانجيل محرف وفوق كل هذا
مطرودين من الكنيسة

**ياسر جبر** · 21 مار, 2009, 10:28 ص

أولا : أبوك زكريا كذاب ونصاب , ولكن الواضح أنك لا تقرأ و لم تتفرج إلا عليه .
والدليل :
أ- هذا الموضوع / بالفيديو بيان كذبه في أكثر من 50 موضوع , ومن يبحث وراءه يجد أن كل كلامه كذب .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8437

ب- هناك العديد من الكتب ردت عليه منها الكتاب الموجود في توقيعي .
الرد المخرس على زكريا بطرس .

ثانياً : عندما نأتي بروابط لا نأتي بروابط من بعض المجهولين أمثال اندراوس
فعندما نقول لك اثبت أن الكتاب بتاعك غير محرف , لا تقل : الدليل ما كتبه أندراوس بانه غير محرف !! أو أن الدليل ما كتبه القس فلان في كتاب ا ستحالة تحريفغ الكتاب

فهذا ليس بدليل , وهذه الكتب تم الرد عليها , وإن كنت لم تقرأ قبل اليوم فهذه ليست مشكلتنا , اقرأ أولاً وتعال ناظر وتحاور .

ثالثا: نحن نقول لك إن الكتاب محرف بدليل أن :
أ- المؤلف غالبا مجهول .
ب- كاتب المخطوطة مجهول .
ج- المخطوطات متضاربه مع بعضها ومتناقضة , مما أدى إلى اختلاف ترجمات الكتاب .

نجد سيادتك تقول القرآن قال إن الكتاب مش محرف ............. ههههههههههههههه
يا استاذ لو ابنك سألك هل ستقول له إن الدليل على عدم تحريف الكتاب , إن القرآن قال إنه مش محرف ؟؟
وانت ما قرأت القرآن ولا فهمته ولا عارف فيه حاجة.

يا استاذ القرآن قال بصريح العبارة إن كتابكم محرف واتضح بعد 1400 سنة إنه محرف
والدليل بولس بيقول لصاحبه :
هات الجاكيت ......... ده كلام مين ؟
بولس بيقول : أظن أنا أيضاً ...... مين اللي بيظن ...... ده كلام مين ؟
بولس بيقول : لأقول أنا لا الرب ..........مين إللي بيقول ......... ده كلام مين ؟

اقرأ من فضلك وتعلم قبل أن تأتي وتقول أحاور وابونا زكريا هربوا من أمامه .......
اقرأ عشرات التسجيلات تبين هروب زكريا من المناظرات ....... ولكن انت معلوماتك من ناس بيضحكوا عليك
ولا تمكلك الشجاعة أن تقرأ كتاب
البيان الصحيح لدين المسيح
الرد المخرس على زكريا بطرس
الحذف والتجديد في العهد الجديد

وستظل بكل ...... تكرر الكلام ......... القرآن شهد للكتاب المقدس يبقى الكتاب المقدس سليم والقرآن غلط ........ . وهكذا أغلب المسيحيين . لا عقل ولا تفكير ونقل كلام فاضي .

الاستاذ معاذ جاب لك نصوص ومخطوطة وانت تقول فلان قال إنه مش محرف !؟
تعلم واقرأ .... ... وأهلاً بك .

**معاذ عليان** · 21 مار, 2009, 12:26 م

السلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ إن شاء الله

واضح جداً الإضطراب الموجود بداخلك وسأوضح هذا خلال كلامي

ولكن يا ريت تفهم ما اكتب
إستشهادي بكلام متى المسكين لماذا ؟

أستشهدت بكلام الأب متى المسكين لأنه أستشهدبشهادة القديس أغسطين بأن آباء الكنيسة حرفوا وحذفوا في الكتاب المقدسبسبب إنتشار الزنا من قصة المرأة الزانية

فالشاهد ليس مجرد معتقد يعتقد به متى المسكين وإنما ما نقله عن الآباء يؤكد تحريف الكتاب
وعندما أقول أعني آباء الكنيسة الأولى ..

فخلافه مع شنودة الثالث أو غير ذلك هذا لا يعنينى بشئ مع العلم أنها مشاكل سياسية وليست دينيةلان متى المسكين كان أحق أن يأخذ كرسي الكرازة المرقسية وهذا حسب الرابط الذي وضعته , ولذلك حصل الخلاف ...

هذا أمر يجب عليك أن تعرفها قبل أن نبدأ في الرد على ما أدعيته ..

ارى انك شديد الذكاء يا استاذ معاذ اولا

اللغة اليوناية هى نفسها اللغةالقبطية فكيف تقول انها يوناية وليست قبطية؟؟؟؟؟فهذا دليل كافى انك المقالة الاتى احضرتها لم تقراءها حتى تتاكد من صحتها فقط كوبى بيست

اللغة اليونانية هي اللغة القبطية ؟

مكنتش أعرف بصراحة لما كنت بحضر دروس اليونانية المُعلم ما قال لنا هذا الكلام بصراحة

لكن منكم نستفيد الحمد لله اليوناني هو القبطي كما يقول الأستاذ ميكو

ويحاور في المخطوطات .!!

تابع الموضوع

ربنا يزيدك مما فيك أو يهديك ..

اولا:الاب متى المسكين من اشد المعارضين لكلام البابا شنودة وعلى ما اعتقد انك تعرف من هو البابا شنودة فنجد بذلك ان كلامه لايعنى للمسيحين الارذوكسين شيئا فنجن نتبع للبابا شنودة. فكيف تقولون انه قال وقيل ونحن فى الاصل لا نعترف به؟؟؟

مش أشد المعارضين لشنودة ؟

والله يا أستاذ ميكو أنا شخصياً عندي متى المسكين أفضل من شنودة علمياً أقرأ كلام شنودة

شايف كلام شنودة ؟ في كتاب ( سلسلة سنوات من اسئلة الناس ) أسئلة خاصة بالكتاب المقدس

أقسم برب السماء وخالق الأنبياء أن هذا الكلام لا يقوله شخص عامي حضردرسين في مخطوطات الكتاب المقدس أو قرأ كتاب عن مخطوطات الكتاب المقدسأبداًَ

سُبحان الله ..

شوف بقى بتقول ايه

انت لا تفهم الفرق بين اللغة اليوناية واللغة القبطية فى حين انها لغة واحدة ثم تاتى وتقول لى القارئ للانجيل ومخطوطاته ياخى اقراءة ثم تحدث بذلك

أنا لا أفهم الفرق بين اليوناني والقبطي ؟

مش كانوا لغة واحدة من شوية يا أستاذ ميكو ؟

حتى تعلم ويعلم من يقرأ كلامي مدى الإضطراب الموجود بداخلك

أو كلامك قولت

أن ما كتبت لغة قبطية
ليست يونانية
أن اليونانية ليست قبطية

يا ليتك تتعلم وتدرس الكتاب المقدس جيداً ...

انت لا تعرف اللغة التى كتبت بها فيكف تقول لى المخطوطات ليست فيها القصة

الله المستعان

الصفحة هذه فيها ما كتبت أناوما أنقل منه يا ليتك تقرأ ما فيها
http://www.eld3wah.net/html/m03az/

سبحان الله حضرتك لا تعرف هل كتبت قبطي ولا يوناني وتأتي تتكلم معنا !!

يااستاذ اقراءة لماذا قال السيد المسيح هذا الكلام؟؟؟

ما دام انك اخذت نص الاية اليك الموضوع كامل:
فِيذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَلَهُ:«اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ». 32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوالِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَوَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ. 33 بَلْيَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَيُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ! 34 يَا أُورُشَلِيمُ، يَاأُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ
أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا! 35 هُوَذَابَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَابًا! وَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي حَتَّى يَأْتِيَ وَقْتٌ تَقُولُونَ فِيهِ: مُبَارَكٌالآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!».
افهمت الان لماذا قال هذا الكلام

ما الذي أستفدته من نقل النص ؟

حضرتك بتعترض وخلاص يعني ( انا عايز اعترض عشان ده مسلم؟ )

اين هم الاباء الذين استندت عليهم؟؟؟؟؟ارجو ان تحضر لى اشخاص نثق بهم

أقوال آباء الكنيسة ومنهم القديس أٌغسطين

هل تنكر كلامه ؟؟

اذن اين هى الاثبات وتكون موثقة وليس اى احد قال محرفةيعنى محرفة اريد اثبات موثق من الاباء الحقيقين للكنيسة على ابسط مثالالبابا شنودة لكن تقول لى الاب متى المسكين فهو اساسا مطرود من الكنيسةفهل تريد شرحا اخر ام يكفى هذا.
انا فى انتظار الاثباتات من الكنيسة القبطية

أولاًُ الأب متى المسكين مجرد ناقل عن القديس أٌغسطين والذي يثبت تحريف آباء الكنيسة الأولى للكتاب المقدس
ثانياً الرابط اللى أتيت به يؤكد أنه غير مطرود وأنه مات في الدير ودفن في الدير
ثالثاً بالرغم من عدم اعتمادي على كلام متى المسكين كشخض إلا أن الرابط يؤكد أنه راهب في الكنيسة القبطية

عندما أعرض لك عالماً في الكنيسة القبطية يؤكد تحريف الكتاب تقول لي ليس عالم !

أنت قولت في الأول أن يكون المفسر من الكنيسة الأرثوذكسية وأنا قد أتيت بما تريد
وبعد ضيقت الموضوع ( مع نفسك كده ) وتقول فقط في الكنيسة القبطية !!

اليكم بعض الكتب التى تثبت استحالة تحريف الانجيل وهى من الاباء الكنيسة الاصلين الذين اهتموا بدراسة الانجيل وليس المطرودين:

1-كتاب شبهات وهمية حول الانجيل المقدس

اعداد
الدكتور القس منيس عبد النور

الدكتور القس منيس عبد النور ؟

ده مش أرثوذكسي يا محترم ومع ذلك هثبت لك تحريفات الكتاب المقدس من كلام هذا القس

وهو يقول حقيقة ثابتة

الدكتور منيس عبد النور من أحد المشاركين في دائرة المعارف الكتابية وهي تؤكد تحريف الكتاب المقدس بتقول :
دائرة المعارف الكتابية حرف (خ) – مخطوطات العهد الجديد
وتحت عنوان إختلافات مقصودة يقول
( وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد "(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارةلا توجد في أي مخطوطة يونانيةترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص . )

وأيضاً يقول حرف ( خ ) كلمة مخطوطات العهد الجديد :

( كما كانت تختلف بدرجة أكبر عن النسخ المنقولة عن مخطوطات أخرى في الأماكن المختلفة. وعلى هذا فإن الخصائص المشتركة بين مجموعة من المخطوطات تدل على مصدرها المشترك، كما تميزها عن المجموعات الأخرى. وفي بعض الأحيان، يمكن أن تنسب مجموعة من المخطوطات إلى منطقة معينة وزمن معين من خلال ما فيها من إختلافات مميزة لكتابات أحد آباء الكنيسة أو تلك الموجودة في إحدى الترجمات في زمن محدد ومكان معين .
ومع أن نسخ المخطوطات باليد يعني أنه لا يمكن أن توجد فعلياً مخطوطتان متطابقتان تماماً، إلا أن كل المخطوطات تقريباً ـ بداية من القرن الثامن فصاعداً ـ تمثل الصورة الموحَّدة. وقد استمرت هذه الصورة للنص إلى أن أحدث اختراع الطباعة ثورة في عالم الكتب )

هذا الشخص ممن أستشهدت به وهو يؤكد تحريف الكتاب المقدس !!

يا أستاذ ميكو هداكَ الله وإيانا

الكتاب المقدس والله مُحرف بكل ألوان التحريف
وصور التحريف في الكتاب المقدس متنوعة

-إضطهاد النصارى في أول خمسين سنة من الميلاد كان عامل مساعد في التحريف .
2-ملاحقة تلاميذ يسوع ومحاولات قتلهم .
3- بداية ظهور الأناجيل المنسوبة للرسل .
4-ضياع النسخ الأصلية لهذه الأناجيل المزورة .
5- مع العلم أن هذه الأناجيل كانت في الأصل ليست كتابات وحي ولم يدعي كُتبها وحي هذه الأسفار .
6-عدم إيمان آباء الكنيسة الأولى ببعض هذه الأسفار .
7- إضافات في الكتاب المقدس لتدعيم إيمان آباء الكنيسة .
8-حذف نصوص تنفي الإيمان المسيحي .
9- وضع قصص أو نصوص حسب ما ما يريد الناسخ .

10-الأخطاء الكثيرة في نسخ المخطوطات .
والكثير من هذه الصور موجود في الكتاب المقدس فهل تؤمن يا أستاذ ميكو بهذا الكلام ؟؟

منتظرين رآيك في السؤال الأصلي وهو ما رآيك في كلام القديس أغسطين

**micooo84** · 21 مار, 2009, 04:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

بما انكم تريدون الاباء الذين تكلموا باستحالة تحريف الانجيل اليكم بعض من الاباء المسيحين الذين تكلموا فى هذا الموضوع
وليس الذين تم طردهم من الكنيسة :
إستحالة تحريف الكتاب المقدس - نيافة الأنبا موسى:

إستحالة تحريف الكتاب المقدس - نيافة الانبا ابرام:

لمثل لهؤلا هم اباء الكنيسة القبطية وعلماءه وليس اى شخص

اين الروابط ولماذا تم حذفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**micooo84** · 21 مار, 2009, 04:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

اليكم بعض الكتب التى تثبت استحالة تحريف الانجيل وهى من الاباء الكنيسة الاصلين الذين اهتموا بدراسة الانجيل وليس المطرودين:

1-كتاب شبهات وهمية حول الانجيل المقدس

اعداد
الدكتور القس منيس عبد النور

2-

الكتابُ المقدّس

يتحدّي

نُقّاده والقائلين بتحريفه !!

3-
الإنجيل كيف كتب ؟
وكيف وصل إلينا؟

القس عبد المسيح بسيط أبو الخير
كاهن كنيسة السيدة العذراء الأثرية بمسطرد
4-الوحي الإلهي واستحالة تحريف الكتاب المقدس

لماذا حذفتم الروابط ام انتكم تخافون من مواجهة الحقيقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**micooo84** · 21 مار, 2009, 04:23 م

اولا لماذا حذفت الروابط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما ا لانكم تخافون من ان يشاهدونها الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انكم لا تستطيعون الاجابة عليها؟؟؟؟؟
ليس هنالك اى رد اخر فاذا كنتم لاتخافون منها احضرونها مرة اخرى لكى يتعلم الناس ويروى ماذا يحدث بدل التشويه والكلام الذى لامعنى لدية مع العلم انكم تتركون الروابط التى تعجبكم وتحذفون الروابط التى لا تعجبكم وهذا دليل ضعفكم وخوفكم من الحقيقة التى يتهرب منها كل مسلم لانكم مسيرون وليس مخيرون فاذا انتم واثقين الى هذه الدرجة لماذا حذفتم الروابط مع العلم انها ليست اول مرة منذا ان بداءنا الحور انها المرة الثالثة

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

أولا : أبوك زكريا كذاب ونصاب , ولكن الواضح أنك لا تقرأ و لم تتفرج إلا عليه .
والدليل :
أ- هذا الموضوع / بالفيديو بيان كذبه في أكثر من 50 موضوع , ومن يبحث وراءه يجد أن كل كلامه كذب .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8437

ب- هناك العديد من الكتب ردت عليه منها الكتاب الموجود في توقيعي .
الرد المخرس على زكريا بطرس .

.

الاب زكريا غير كذاب وغير ونصاب بدليل اول ما يتم ذكر اسمه كلكم تتعفرتون لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لانه كشف حقيقة الاسلام على شاشة التلفزيون ولم يستطيع رجلا واحد ان يجادله مباشرة كل الردود كانت اما تحريف فى كلامه ثم تردون عليه على حسب الشى الذى يحلو لكم اما تقولون انه اعتنق الاسلام او انه جبان وانه خائف ان كان جبان او خائف لما ظهر على شاشات التلفزيون وشرح القراءن وبصراحة الكتب التى احضرتها مثل مخرج التلفزيون تاتى بفكرة من راسك ثم تكتب النص ثم يراجعه احد اصحابك ثم تنفذ الفكرة هل تسمى هذه كتب اخجل يا رجل وبصراحة لما قراءت العنوان وجدت انها شيقة ولكن لما قمت بتحميل الكتاب بصراحة خسارة الزمن الذى اخذته فى تحميل كتاب مثل هذا وبما ان الموضوع ليس ابونا المحترم زكريا لن احضر لكم الاكتشافات التى اكتشفها عن الاسلام حتى لا يتم حذفها وتقلون انها خارج الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

فعندما نقول لك اثبت أن الكتاب بتاعك غير محرف , لا تقل : الدليل ما كتبه أندراوس بانه غير محرف !! أو أن الدليل ما كتبه القس فلان في كتاب ا ستحالة تحريفغ الكتاب

.

انهم غير مجهولين بس فقط انت لم تقراء الكتاب ولم تعرف من اين جاء وماذا بداخله اكتفيت فقط بتعليق على شماعتك قولك هذا انهم مجهولين وانت تقول ان الكتب تم الرد عليها كيف تم الرد عليها وهى لناس مجهولين ارى انك بداءت تناقض كلامك الذى بدات تقوله لذلك اطالب بارجاع الروابط التى تخص الكتب حتى يستطيع الاستاذ المحترم ان يقراء ويفهم بدل قول الكلام من طرف دون معرفته

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

فهذا ليس بدليل , وهذه الكتب تم الرد عليها , وإن كنت لم تقرأ قبل اليوم فهذه ليست مشكلتنا , اقرأ أولاً وتعال ناظر وتحاور
.

اقراء انت *********** ثم تحدث بما وجدت به وانا اثبت انك لم تقراء اى شيئا من الكتب اعلاه بقولك:

الإشراف
عيب و تعلم أدب الحوار يا ميكو
محب رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

ثانياً : عندما نأتي بروابط لا نأتي بروابط من بعض المجهولين أمثال اندراوس
فعندما نقول لك اثبت أن الكتاب بتاعك غير محرف , لا تقل : الدليل ما كتبه أندراوس بانه غير محرف !! أو أن الدليل ما كتبه القس فلان في كتاب ا ستحالة تحريفغ الكتاب
.

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

وانت ما قرأت القرآن ولا فهمته ولا عارف فيه حاجة.

يا استاذ القرآن قال بصريح العبارة إن كتابكم محرف واتضح بعد 1400 سنة إنه محرف
.

ما دام انا لم اقراء لماذا حذفتم الرد الذى احضرته الذى يشهد بصحة الانجيل بل كانت الحجة عدم الخروج من الموضوع فاطلب من المسؤلين ان يحضروا الابيات التى تحدثت عنها حتى تعرف اننى قراءت القران ام لا قبل ان تتكلم من منطق لاتعرف معناه ولست متاكد منه.

فكيف بعد كل هذه الايات ياتى ويقول ان الانجيل محرف على ما اعتقد وعلى حسب علمى الله اعلم ان الوحى قد نسيئ ان يخبركم بذلك صدقنى او اثناء نزوله انشغل بامرى اخر ونسيى ان يخبركم معليش الوحى معزور.

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

اقرأ عشرات التسجيلات تبين هروب زكريا من

المناظرات ....... ولكن انت معلوماتك من

بيضحكوا عليك

ولا تمكلك الشجاعة أن تقرأ كتاب

.

اما بخصوص هروب ابونا زكريا لم ارى حلقة واحدة قد هرب منها لكن بكون هرب بالنسبة لكم ولكن بعد انتها البرنامج j
اما بخوصو كتبك صدقنى ليس لديها اى معنى ولكن مادام قد تعبيت وكتبتها سوف احتفظ بها للذكرة مع العلم انها لا تنفع بشيى واذا كنت تريد كلام ابونا زكريا الحمدلله موجود بكثرة

**معاذ عليان** · 21 مار, 2009, 04:39 م

الإدارة حذفتها

وعموماً الكتب عندنا وقمنا بعمل رد عليهم جميعاً

وأكثر منها يا ليت تركز في الحوار وترد على ما درست كما كنت تقول للأخ المسلم

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

ماشاء الله عليك ارجوا ان تكون تاكدت من ذلك بنفسك

لا تنقل إلا ما يخص الموضوع ولا تنقل كتب بلا دراسة ولا تنقل روابط ليس لها مصدر

هذا حوار أنت تحوار كما أنكَ ستحاسب فلن يُحاسب شخص مكانك

أعتقد أني أنقل لك ما قاله علماء المسيحية أو المخطوطات أو الآباء ..

تفضل بالرد على ما طرحناه

**micooo84** · 21 مار, 2009, 04:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

واضح جداً الإضطراب الموجود بداخلك وسأوضح هذا خلال كلامي

صدقنى انا غير مطرب بس شكلكم انتم الذين بدئتم تخافون واول دليل حذفكم للروابط هل هو خوف ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلنفيرض ان الروابط خطاء دعوها واكتبوا ما تشاؤن ولكن تحذفونها دليل على خوفكم

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

ولكن يا ريت تفهم ما اكتب

إستشهادي بكلام متى المسكين لماذا ؟

أستشهدت بكلام الأب متى المسكين لأنه أستشهدبشهادة القديس أغسطين بأن آباء الكنيسة حرفوا وحذفوا في الكتاب المقدسبسبب إنتشار الزنا من قصة المرأة الزانية

فالشاهد ليس مجرد معتقد يعتقد به متى المسكين وإنما ما نقله عن الآباء يؤكد تحريف الكتاب
وعندما أقول أعني آباء الكنيسة الأولى ..

انت تقول الاب اغسطين الاب اغسطين اغسطين من ايها الاستاذ؟؟؟؟؟على ما اعتقد ان كان هنالك اثبات حتى لو خطا احضر الاسم بالكامل وعلى الاقل الكتاب بدل قالوا وقولولنا ونحن لم نقراء اى شيى انتم قراءتم وحكمتم ولكننا لم نقراء فعلى اى اساس نحكم وسوف اعطيك معلومة لانك انسان غالى اى شخص يقول ان المسيحية او الكتاب المقدس محرف فهو لايفهم شيئا وانت مصر تقول الاباء من الاباء يا شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

فخلافه مع شنودة الثالث أو غير ذلك هذا لا يعنينى بشئ مع العلم أنها مشاكل سياسية وليست دينيةلان متى المسكين كان أحق أن يأخذ كرسي الكرازة المرقسية وهذا حسب الرابط الذي وضعته , ولذلك حصل الخلاف ...

اما بخصوص الاب متى المسكين اليكم الدليل انه مهرطق وتم طرده من قبل المجمع المقدس
http://www.coptichistory.org/new_page_4762.htm
واذا تم مسح الرابط سوف انشر الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

مش أشد المعارضين لشنودة ؟

والله يا أستاذ ميكو أنا شخصياً عندي متى المسكين أفضل من شنودة علمياً أقرأ كلام شنودة

شايف كلام شنودة ؟ في كتاب ( سلسلة سنوات من اسئلة الناس ) أسئلة خاصة بالكتاب المقدس

اما بخصوص متى المسكين افضل من البابا شنودة بالنسبة لك وذلك لانه اوصلكم الى الشى المذيف الذى تريدونه صدقنى ان تحاورتم على المخطوطات او داخل كلام الانجيل لا انت ولا غيرك سوف تصلون الى اى نتيجة وذلك لانكم تتعلقون باشياء لاوجود وتتعلقون باناس قد هرطقوا على الكنيسة الارذوكسية للوصول الى شيى معين وقد تم طردهم واذكر لك بعض الامثلة انه كنت اتحاور مع بعض الاخوة حول انشقاق القمر فاحضرت لهم كتاب فكانت اول رد عليه انهم لا يعترفون به شكرتهم وذلك ليس لاننى اقتنعت بل لاننى لا ريد ان احاورهم فى شيى هم ينكرونه او لايعترفون به ولكنكم هنا انتم مصرين على ابونا متى المسكين والاب اغسطين فى حين انا اوضحت لك ان الاب متى المسكين مهرطق والرابط اعلاه يوضح السبب اما عن انه قال :

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

أستشهدت بكلام الأب متى المسكين لأنه أستشهدبشهادة القديس أغسطين بأن آباء الكنيسة حرفوا وحذفوا في الكتاب المقدسبسبب إنتشار الزنا من قصة المرأة الزانية

حتى يصل الى مايريد وذلك بانشقاق الكنيسة ولم يصل الى مايريد بل تم طرده وانتم تسندون تهمكم الباطلة من كلام شخص مطرود

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

سبحان الله حضرتك لا تعرف هل كتبت قبطي ولا يوناني وتأتي تتكلم معنا !!

يا استاذى الفاضل انا فى اول الموضوع حاولت ان اعرف هل انت فاهم الكلام الذى احضرته؟؟ لذلك قمت بسؤلك هل هى يونانية ام قبطية انت قلت انها مكتوبة باليونانية وبذلك تاكدت انك لاتفقه شيى لافى هذا ولا ذاك واوضحت لك ان اللغة اليونانية هى نفسها اللغة القبطية ثم تاتى وتقول لى لا تعرف هل كتبت قبطي ولا يوناني وتأتي تتكلم معنا !!
سبحان الله انت لا تعرف التفرقة بينهما هل هما لغة واحدة ام اثنين فى حين هى لغة واحدة .

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

الدكتور القس منيس عبد النور ؟

ده مش أرثوذكسي يا محترم ومع ذلك هثبت لك تحريفات الكتاب المقدس من كلام هذا القس

انتم خوفتم من الكتاب الذى احضرته وحذفتم الرابط ثم تاتى وتقول هذا الكلام الفارغ اقراء الكتاب ثم جادل وليس من الكوبى بيست يا استاذ

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

الكتاب المقدس والله مُحرف بكل ألوان التحريف
وصور التحريف في الكتاب المقدس متنوعة

اين الاثبات ارجعواء الى اول الموضوع والروابط التى تم حذفها فهى يوجد فيها دلليل استحالة تحريف الكتاب المقدس بالاضافة الى المخطوطات الاصلية وليست المعدلة التى لصقتوها وانتم لا تفهمون معناها.

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

-إضطهاد النصارى في أول خمسين سنة من الميلاد كان عامل مساعد في التحريف .
2-ملاحقة تلاميذ يسوع ومحاولات قتلهم .
3- بداية ظهور الأناجيل المنسوبة للرسل .
4-ضياع النسخ الأصلية لهذه الأناجيل المزورة .
5- مع العلم أن هذه الأناجيل كانت في الأصل ليست كتابات وحي ولم يدعي كُتبها وحي هذه الأسفار .
6-عدم إيمان آباء الكنيسة الأولى ببعض هذه الأسفار .
7- إضافات في الكتاب المقدس لتدعيم إيمان آباء الكنيسة .
8-حذف نصوص تنفي الإيمان المسيحي .
9- وضع قصص أو نصوص حسب ما ما يريد الناسخ .

10-الأخطاء الكثيرة في نسخ المخطوطات .

ارجو حذف الموضوع مثل ما تفعلون معى فى بدايت النقاش الذى اثبت فيه هذا انه كلام فارغ وانتم حذفتم الروابط لانه خارج الموضوع ام انكم لم تفهموا الموضوع وقلتم اننى غير قادر على فهم الموضوع وحذفتم الروابط ارى الان ان هذا الموضوع اعجبكم ولم تحذفوه لماذاااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**micooo84** · 21 مار, 2009, 04:57 م

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

الإدارة حذفتها

وعموماً الكتب عندنا وقمنا بعمل رد عليهم جميعاً

يا استاذ انا اثبت فى الكتب انها رد على التخاريف التى تم ذكرها وانت تقول لى تم الرد عليها اين الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ايعتبر هذا هروب من المناقشة مع العلم مادام الموضوع بدا فيه حذف اهم المواضيع لن ارد على اى شيئ قبل ان ارى ردكم على الكتب التى احضرتها.
وشكرا

**معاذ عليان** · 21 مار, 2009, 04:59 م

زكريا كذابوالدليل أمامك

http://www.youtube.com/watch?v=k8AOD4OmKtc

بل وكذاب كبير
http://www.youtube.com/watch?v=BCZ2oLR8tN8

ولأنه يدعي أن الإله كان يصارع يعقوب

http://www.youtube.com/watch?v=xLPK05BOfb0

الأنبا بيشوي مطران دمياط في الكنيسة القبطية وسكرتير المجمع المقدس وأحد المرشحين لكرسي الكرازة المرقصية

يفجر مفاجأة: زكريا بطرس بروتستانتي!!!

http://www.youtube.com/watch?v=vZZZ4GtaTGw&feature=user

دكتور جامعي مسيحي يفضح حقيقة زكريا بطرس : التحرش بالنساء وبطفل صغير في كنيسة الزيتون
http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=51858

الانبا تكلا أسقف دشنا في الكنيسة القبطية يفضح زكريا بطرس وطرده من الكنيسة لأنه بروتستانتي
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ia-Botros.html

زكريا بطرس يقول إن ربه في كل مكان وإن ربه في البراز

http://muslimchristiandialogue.com/modules/mysounds/singlefile.php?cid=29&lid=19

زكريا بطرس يحرف حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( حديث الشفاعة )
http://www.youtube.com/watch?v=T0MED_eZIB8

وهذا تسجيل لأحد أعوانه كان في حوار معي على برنامج صوتي
http://eld3wah.net/play.php?catsmktba=606

فيديو يبين هروب زكريا براز من مناظرة الأخ وسام عبد الله في مكالمة تليفونية على الهواء من الشيخ الراجي و الأخت ميرزاك
www.muslimchristiandialogue.com/video/zeko.rar

شخص كان مسيحياً يعلن إسلامه مع زكريا بطرس وهو (أدمن)
http://www.eld3wah.com/play.php?catsmktba=519

نحن لا نخشى أحد ولكن زكريا بطرس يتهرب منا

الروابط أمامك من القناة وغيرها وعندي الكثير مثل هذا فهو الذي يهرب ولسنا نحن ...

**micooo84** · 21 مار, 2009, 05:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

[font=Arial]اما بخصوص الاب متى المسكين اليكم الدليل انه مهرطق وتم طرده من قبل المجمع المقدس
http://www.coptichistory.org/new_page_4762.htm
واذا تم مسح الرابط سوف انشر الموضوع
[size=4]

ماشاء الله بدل حذف الرابط اصبح التعديل فى الرابط اذن اليكم الموضوع:

من حق الأستاذ كمال زاخر ان ينشر ما يريد عن الاب متي المسكين ، من حقه ان ينشر مذكراته او مقالات يمتدحه ويمتدح افكاره واعماله والحقيقه ان الرجل كان يستحق ,
ولكن ليس من حقه ان يستغل هذه المقالات في الهجوم بطريق مباشر وغير مباشر عن الكنيسه او تاريخ الكنيسه
وان فعل من حقنا ان نرد عليه حتي لو كان ما نشره يخص الاب متي المسكين فليس احد معصوم ولا يجب ان ناخذ اي فكر اواي اراء لقيمة اشخاصها دون فحص او تحليل واعتقد ان الاستاذ كمال زاخر يوافقني بشده عن هذاالامر حتي لا نكون من عينه قالولي .

وقد شعرت في مقالات الاستاذ كمال الاخيره عن الاب متي المسكين انه يحاول علي ان الاب متي كثير ما عاني الاضطهاد والظلم والقهر من قيادات كنسيه نظرا لاراءه المستنيره وافكاره التي لم يستوعبها هؤلاء المضطهدين وهكذا يريد ان يحوله الي شخص مضطهد من قبل الكثيرين في الكنيسه حتي صور ان ان هذا الاضطهاد طاله بعد نياحته في منع كتاب مذكراته الذي نشر مؤخرا بمناسبه عيد نياحته بل
ويصور لنا الاستاذ كمال ان هنا ك جهات وبالطبع بقياده المطران المعروف تحارب بشده ظهور هذا الكتاب الذي سيكشف حقائق تخشاها هذه القيادات ولا اعلم اين ومتي ومن وكيف تم هذا المنع بالرغم من ان الكتاب منشور من فتره من قبل دار مرقس للنشر ويباع في المكتبات والدليل ان الاستاذ كمال يرجع الي الكتاب ينشر منه ما ينشره في مقالاته الاخيره اذن أين هذا الاضطهاد الذي لمح عليه في اكثر من مقالات حتي جعله يختم مقالاته الاخيره ويقول

وبعد .. ألا يكفى هذا سبباً لمصادرة الكتاب والفكر والرجل ؟! . مجرد سؤال ، وفى كل الأحوال مازلنا بحاجة لمن يعنف الضمير المتقهقر !!.

واعتقد ان هذه الجمله بها الكثير من التهويل والتحامل علي الكنيسه فالكنيسه لم تصادر او تمنع الكتاب لان الكتاب نشر ويباع بالطبع لا يباع في مكتبات الكنائس نظرا لان كثير من كتب الاب متي بما فيه هذا الكتاب تحمل كثير من الاراء التي يراها الكثير من قيادات الكنيسه مغالطات ومبالغات وبها الكثير من الاخطاء التاريخيه والتي جاءت بعضها في مقال الاستاذ كمال زاخر نفسه الاخير والذي كان بعنوان

الأب متى المسكين ... تعنيف الضمير المتقهقر

كررنا أنة ممنوع وضع أي روابط لأي منتدي نصراني...
هذا يخالف قوانين المنتدي...
محب رسول الله

فقد جاء المقال به جزء من مذكرات الاب متي المسكين وقد جاء به فقره في رائ الشخصي بها الكثير من المغالطات التاريخية وبه الكثير من التحامل علي الكنيسه والاقباط علي مدار شعبها وسنوضح هذا الامر لاحقا

ولكن
اولا لي تساؤل لقد نشر الاستاذ كمال مذكرات للاب متي في الوقت الذي نشرت فيه روزاليوسف علي مدار اسبوعان ثم توقفت عن نشر المذكرات

جاءت الحلقه الاولي تتناول التوتر الذي كان قائم بين قداسة البابا والسادات والذي انتهي بتحديد اقامة البابا وتعيين خمسة اساقفه لادارة شئون الكنيسه وتكشف المذكرات ان الاب متي كان له دور رئيسي في المحادثات التي حدثت بل هو الذي اشار للسادات باسماء الخمسه اساقفه الي اخره

.ثم جاءت مقالات الاستاذ كمال ايضا لتركز عن الخلاف الذي كان قائما بين الاب متي والقيادات الكنسيه وكيف انه ظلم واضطهد وطرد من الدير . وهنا لي تساؤل الا يوجد في مذكرات الاب متي لينشر الا هذه الاجزاء ولماذا التركيز عن الخلاف بينه وبين الكنيسه والمحاوله باخراج صورة الاب متي المسكين الشخص المستنير صاحب الفكر الاصلاحي الذي يواجه الجمود ويعاني الاضطهاد والقمع والقهر من القيادات الكنيسه . فهل هذا امر مقصود من التركيز عن مثل هذه الامور ام محاوله للاساءه للكنيسه وقيادتها السابقه والحاليه من خلال نشر هذه الحلقات ؟؟؟؟ لا اعلم ؟!

ثانيا

كلنا نعرف موقف الكنيسه من الاب متي المسكين والخلاف الحادث بينه وبين قادة الكنيسه منذ عهد قداسة البابا كيرلس نفسه ((( وقد خرج الاب متي المسكين من الدير في عهد قداسة البابا كيرلس ومن ارجعه للدير مره اخري هو قداسة البابا شنوده الثالث )

كذلك كلنا نعلم مدي الخلاف بين الكنيسه وبعض افكار الاب متي المسكين وهي التي جعلت قداسة البابا شنوده يوضح هذه الافكار ويرد عليها وبالطبع لم يكن الخلاف بينهما خلاف بين اشخاص ولكنه خلاف في افكاره حول العقيده وبعض المفاهيم الايمانيه .ولم يحدث اي اضطهاد او قهر علي الاقل في عصر قداسة البابا شنوده

الاب متي المسكين رجل صاحب فكر وله رؤيه ولكن عندما يتصل الامر بالعقيده والاسس الايمانيه من حق الكنيسه ان تدافع عن صحة التعليم وتوضح الاخطاء مهما كان هذا الشخص وهذا ما حدث مع الاب متي ولكنه لم يتضطهد او يتم التضييق عليه علي الاقل في عهد قداسة البابا شنوده بل تم تركه في دير هو ورهبان الدير يفعل فيه ما يشاء ويكتب كما يشاء وينشر ما يشاء ولم يعترضه احد ولم يمنعه احد ورغم ان ما ينشره هو وبعض رهبان الدير يخالف ايمان الكنيسه وبه الكثير من الاخطاء ( كما قال ونشر قداسة البابا شنوده وعلم بذلك بالاكليركيه )) لم تمنعه الكنيسه من النشر ولم تاخذ ضده اي اجراء كما يحاول ان يوهمنا البعض))) . فاين اذن المنع والمصادره والاضطهاد الذي يقوله لنا البعض ؟؟؟!

ثانيا من حق الكنيسه ان تراجع وتتناول ما ينشره الاب متي وان كان هناك اخطاء تراها الكنيسه من حقها الرد ومن حقها تحذير الشعب بذلك ومن حقها عدم بيع هذه الكتب في مكتابتها والا تساعد بذلك علي نشر هذه الافكار وبالطبع هذا امر لا يقبله عاقل ,

ولنحدث عمليا وناتي بمثال ومن مقال الاستاذ كمال زاخر الاخير

وبالتحديد حول رائ الاب متي المسكين في التعصب الذي طال الكنيسه ويقول ان هذا التعصب فرضته الكنيسه القبطيه علي نفسها منذ مجمع خلقدونيه وعليه بعض التساؤلات وانتظر الرد .

ويواصل الأب متى المسيكين تحليله للظاهرة الصادمة له ( إنها عزلة فُرِضت علينا نحن الأرثوذكس المصريين منذ مجمع خلقيدونية ـ 451 م . ـ بحصار ثقافى ولغوى وحضارى ، فقد فقدنا بعده كل صلة بالعالم الخارجى ، فقدنا اللغة اليونانية وهى لغة اللاهوت والفلسفة والعلم ، وفقدنا معها كل امتداد فى الماضى والمستقبل ، وفقدنا معها تراثنا الآبائى كله ، ثم فرضنا على انفسنا هذه العزلة بأيدينا وأحكمناها كلما شاء الله ليخرجنا من هذا المأزق بتعصبنا ، نتيجة الخوف والوحدة والعزلة الطائفية ، ثم جاء العرب ودخل الإسلام بعد مجمع خلقيدونية بمأتى عام ليُحكِم هذه العزلة ويفقدنا اللغة الثانية ، اللغة القبطية

الا تحمل هذه العبارات كثير من الاتهامات والمغالطات التاريخيه والتحامل علي كنيستنا القبطيه التي عانت الامرين منذ مجمع خلقدونيه المشئوم ؟

اننا نري الاب متي المسكين يتحامل علي الكنيسه بشكل غريب وعجيب فيقول
إنها عزلة فُرِضت علينا نحن الأرثوذكس المصريين منذ مجمع خلقيدونية ـ 451 م . ـ بحصار ثقافى ولغوى وحضارى ، فقد فقدنا بعده كل صلة بالعالم الخارجى ، فقدنا اللغة اليونانية وهى لغة اللاهوت والفلسفة والعلم ، وفقدنا معها كل امتداد فى الماضى والمستقبل ، وفقدنا معها تراثنا الآبائى كله ، ثم فرضنا على انفسنا هذه العزلة بأيدينا وأحكمناها كلما شاء الله ليخرجنا من هذا المأزق بتعصبنا ، نتيجة الخوف والوحدة والعزلة الطائفية ،

ولنا ان نتسائل من الذي فرض هذه العزله هل الاقباط انفسهم ام غيرهم وكيف حدثت كذلك من الذي تسبب في الحصار الثقافي واللغوي والحضاري اليس كنيسه روما وخلط الدين بالسياسه هناك الذي يتحدث عنه الاب متي ويلوم به الكنيسه القبطيه اي كنيسه اذن التي تركت هدفها ومزجت الدين بالسياسة وحاولت سحق الكنيسه التي تصدت لها ومنعتها من السيطره عليها هل الكنيسه القبطيه ام روما ؟

كذلك هل اختار الاقباط العزله كما يقول الاب متي ؟

هل نلوم القديس ديسقورس والذي نلقبه ببطل الارثوذكسيه ونقول له لقد فرضت علينا عزله لانك رفضت طوماس لاون ولم تخضع للامبراطوره وتحملت من اجل ذلك الضرب والاهانه والنفي والموت بعيدا عن وطنك وكنيستك وشعبك !!!!

هل نلوم الكنيسه اليوم علي موقفها ابان هذا المجمع المشين والذي كان بداية حقيقه في انشقاق الكنيسه بل وهدم الامبراطوريه الرومانيه وانهيارها ثم الاحتلال العربي وما لحق به من اثار .

ومن المسؤل عن كل ذلك هل الكنيسه القبطيه ؟؟؟؟!!!!

وايضا نتسائل

كيف فقدنا اللغه القبطيه بعد مجمع خلقدونيه وكيف فقدنا تراث الاباء وكيف فرضنا علي انفسنا هذه العزله وصنعناها بايدينا كما قال الاب متي بل واحكمناها كلما شاء الله
اتمني من الاستاذ كمال بما انه يحلل مذكرات الاب متي المسكين وينشرها ان يوضح لنا هذه العباره ويشرحها لنا من واقع التاريخ الكنسي ويفسر لنا كيف فرضنا علي انفسنا هذه العزله وكيف اصبحنا متعصبين برفضنا مجمع خلقدونيه ونحن اكثر من ظلمنا فيه وعانينا امر المعاناه من الملكيين بعد ذلك ولم ينقذنا من نارهم الا نار الاحتلال العربي فيما بعد ؟!!!!

ايضا ان يوضح لي عباره غريبه ومبهمه وهي (( كلما شاء الله ان يخرجنا من هذا المأزق بتعصبنا )) اتمني ان يوضح لي المقصود بهذه الايه واين ومتي تاريخيا اراد الله ان يخرجنا من مأزق العزله هذه وعن طريق من ؟ ورفضنا نحن الاقباط بتعصبنا ؟؟؟؟ اسئله اتمني ان يوضحها لنا الاستاذ كمال ؟؟؟!!!

كذلك هل نلوم الكنيسه ايضا علي الاحتلال العربي وما فعلوا بالاقباط والكنيسه من قطع اللسان القبطي الي اخره من الاهوال التي حدثت مع الاقباط لقد مرت الكنيسه بعصور مظلمه كانت تخرج من اضطهاد الي اضطهاد وهذا ما جعلها تهمل كثيرا في الابائيات والوعظ ولكن كان يفتقد الرب دائما الكنيسه من وقت لاخر باشخاص ينيرون الطريق ويعيدوا اشعال نار المعرفه وجاء القرن العشرين لتنتقل الكنيسه نقله تاريخيه لم تحدث في تاريخها ومازلنا نعيش اثار هذه النقله .

اذن بدلا من تحليل الاسباب التي دفعت الكنيسه الي العزله عن باقي الكنائس من اضطهاد من قبل كنيسه روما والدوله الرومانيه والتي فاقت الاضطهادات الوثنيه الي جانب الغزو العربي وما حدث به من مصاعب ومصائب ضد الكنيسه علي مدار تاريخها وبدلا من نشكر الرب انه ابقي علي الكنيسه رغم كل ما مر بها نأتي اليوم ونلوم الكنيسه وتاريخها ونقول انها فرضت علي نفسها التعصب وفرضت العزله ؟

فهل هذا كلام منطقي وهل ندع هذا الكلام يمر دون بحث او تحليل او تعليق خاصة ان الامر يتعلق بتاريخ ونضال كنسي دفعت الكنيسه دماء كثيرين من القديسين والمعترفيين من اجله ؟!!!

بالطبع جميعا ضد التعصب جميعا ضد تكفير طائفه او احتكار الخلاص لكنيسه معينه فالرب وحده هو الديان وهو فاحص القلوب والكلي ولكن من حقي ان ادافع عن ايماني ضد من يهاجمون من حقي اوضح عقيدتي وطقوسي ضد من ينكرون فهذا واجب الكنيسه والاقباط واعتقد ان كل كنيسه تفعل ذلك بابا روما قال علي الملاء ان كنيسته هي صاحبت الايمان المستقيم وباقي الكنائس ايمانها منقوص والكنائس البروتستانت جميعها تقول ان الكنائس ضلت بعد الرسل وتؤمن انها هي الكنيسه الملهمه من الروح (( وقد قال من قبل اكرام لمعي هذه الكلام بالنص في برنامج علي احدي الفضائيات ))

وبالطبع لا اوافق علي احتكار الخلاص لكنيسه معينه ولكني اقول ذلك لاثبت ان كل كنيسه تقول هذا وليس الكنيسه القبطيه هي المتعصبه وهي التي تكفر وتحتكر الخلاص كفي تحامل علي الكنيسه والاقباط ويكفي ما تعانيه من الذين في الخارج وبدلا من الهجوم والهدم ان نبني وندافع .

**معاذ عليان** · 21 مار, 2009, 05:36 م

والله يا أستاذ ميكو ألتمس لك العذر

ربنا يهديك هو حضرتك نقلت كام رابط وبتتهمنا إحنا بالكوبي وبيست ؟

سبحان الله , إحنا اللى بننقل وأنت ناقل من كتب ولا تدري صحة كلامهم ؟

انت تقول الاب اغسطين الاب اغسطين اغسطين من ايها الاستاذ؟؟؟؟؟

هذا الرابط والذي تتكلم منه كثيراً مع أني لا أؤمن بكلام الروابط
يتكلم فيه عن بدعة بيلاجيوس ودور القديس أغسطينوس فيها
http://www.coptichistory.org/new_page_6160.htm

على ما اعتقد ان كان هنالك اثبات حتى لو خطا احضر الاسم بالكامل وعلى الاقل الكتاب بدل قالوا وقولولنا ونحن لم نقراء اى شيى انتم قراءتم وحكمتم ولكننا لم نقراء فعلى اى اساس نحكم وسوف اعطيك معلومة لانك انسان غالى اى شخص يقول ان المسيحية او الكتاب المقدس محرف فهو لايفهم شيئا وانت مصر تقول الاباء من الاباء يا شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تأكدنا من المخطوطات
p66

p75

الفاتيكانية

السينائية

واشنطن

وللعلم هذا للرد على الكتب الذي أتيت بها حيث أنهم يقولون بأن المخطوطات تطابق ما لدينا الآن كما قال شنودة !!

ولا تنسى أن شنودة هنا يقول المخطوطة الفاتيكانية والسينائية !!

وكلايهما أمامنا وغير موجود فيهما قصة المرأة الزانية !!!

فهل شنودة يجهل ما في المخطوطة وهي يقول أنها كاملة ؟ ؟

هذا إثبات صحة كلامه

هل تسطيع أن ترد على تلك المخطوطات التي تؤكد تحريف الكتاب ؟ ؟

في الكتاب اللى نزلته والذي قام بنقل ما فيه القس عبد المسيح بسيط يقول أننا (أن المخطوطات الأقدم هي الأدق ) ص 173

فهل المخطوطات الأدق والتي أمامنا وغير موجود فيها قصة المرأة الزانية هي الأدق ؟

فمن أضاف القصة ؟ أو من حذفها ؟

بالنسبة لكلامك على متى المسكين أنت وضعت رابط وأنا وضعت ما في الرابط فقط فإن كنت ترد على الرابط الذي وضعته فأنت ترد على نفسك وهذا تناقض !!

اما بخصوص متى المسكين افضل من البابا شنودة بالنسبة لك وذلك لانه اوصلكم الى الشى المذيف الذى تريدونه صدقنى ان تحاورتم على المخطوطات او داخل كلام الانجيل لا انت ولا غيرك سوف تصلون الى اى نتيجة وذلك لانكم تتعلقون باشياء لاوجود وتتعلقون.....

أثبت تطابق المخطوطات القديمة اليونانية لما بين أيدينا الآن وبهذا أنت غيرت فكرتي عن شنودة

لا أدري هل شنودة معصوم ؟

شنودة يقول أن المخطوطة السينائية والفاتيكانية مطابقة تماماً لما بين أيدينا

وها هي المخطوطات التي إدعى عليها وغير مطابقة فكلامه غير صحيح ولن أقول كذب حتى لا تزعل .

صل الى مايريد وذلك بانشقاق الكنيسة ولم يصل الى مايريد بل تم طرده وانتم تسندون تهمكم الباطلة من كلام شخص مطرود

المخطوطات تكذب ما تدعيه وتثبت صحة كلام متى المسكين لأن القصة غير موجودة فعلاً
والأمثلة كثيرة إن أردت أن أسردها

يا استاذى الفاضل انا فى اول الموضوع حاولت ان اعرف هل انت فاهم الكلام الذى احضرته؟؟ لذلك قمت بسؤلك هل هى يونانية ام قبطية انت قلت انها مكتوبة باليونانية وبذلك تاكدت انك لاتفقه شيى لافى هذا ولا ذاك واوضحت لك ان اللغة اليونانية هى نفسها اللغة القبطية ثم تاتى وتقول لى لا تعرف هل كتبت قبطي ولا يوناني وتأتي تتكلم معنا !!
سبحان الله انت لا تعرف التفرقة بينهما هل هما لغة واحدة ام اثنين فى حين هى لغة واحدة .

انت رائع معلومة جميلة القبطي واليوناني واحد يعني لغة واحدة الحمد لله رب العالمين

علم الإنسان ما لم يعلم

واللى يعجبك إنك تتهمني إني مش عارف , الله المستعان

الله يكرمك يا ريت تذهب للكلية الإكليريكية ( كلية البابا شنودة ) في شبرا الخيمة تقول لهم

لأنِ لما كنت أدرس في كتبهم كانوا بيقولوا انهم لغتين مختلفتين

الكتب التي وضعتها , تابع ..

**معاذ عليان** · 21 مار, 2009, 06:17 م

كوبي بيست كل ده عشان يكفر الراجل

عموماً متى المسكين الراهب الأرثوذكسي والمدفون في الدير القبطي وكتبه تباع في المكتبات الأرثوذكسية

وهذا الكلام ليس مني بل من شنودة نفسه وهذا إهداء لك

وتحية خاصة مني لكَ وأسئل الله بأسمائه الحسنى أن يهدينا جميعاً إلى الدين الصحيح

أقرأ شنودة يقول عن القمص متى المسكين ماذا !!

كتاب البابا شنودة والمعارضة في الكنيسة - دار النشر هاتييه - صفحة 46

هل عرفت بطلان كلامك ؟

وعلى العموم لا أدافع عن متى المسكين فهو بالنسبة لي مثلك تماماً بل وأكثر

فأنت مَُضَلَل بالنسبة لي أما هو بظاهره مُضلِل وأسئل الله أن لا يكون كظاهره ..

السؤال الآن لك هل القصة موجودة في المخطوطات القديمة والتي يستشهد بها شنودة ؟ !

بخصوص الكتب تابع معي ....

**micooo84** · 21 مار, 2009, 06:31 م

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

ونأخذ على سبيل المثال المخطوطات
قصة المرأة الزانية غير موجودة في البردية 66

الآن القصة غير موجودة في المخطوطات القديمة

أليس هذا تحريف في الكتاب المقدس ؟؟

سوف اثبت اليكم الان انكم تقومون بعملية الكوبى بيست دون ان تفهمواء الموضوع فقط للمجادلة انتم قلتم ان القصة غير موجودة اذن اذهب واقراء الانجيل جيدا قبل ان تتكلم بتجديف على كلام الله

انتم تقولون ان قصة المراءة الزانية قد حذفت من الانجيل لذلك قلتم انه محرف شيى مضحك اذن ما هذاء؟؟؟؟؟

يوحنا الاصحاح 8 :
1 أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
2 ثُمَّ حَضَرَ أَيْضًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3 وَقَدَّمَإِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ 4 قَالُوا لَهُ:«يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، 5 وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6 قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7 وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8 ثُمَّ انْحَنَى أَيْضًا إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9 وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِدًا فَوَاحِدًا، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسْطِ. 10 فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَدًا سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا:«يَاامْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11 فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».

سبحانك يا الله حذفت من المخطوطات الاصلية وذكرت فى الانجيل الذى بين ايدينا اذهبوا وتاكدو من الموضوع قبل ان تتكلمون بمثل هذه الادعاءت التافه.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة