فزوره : أين فى الكتاب المقدس أمسك المسيح سيفا و أراد أن يقتل انسانا؟ مين يعرف الحل ؟

**fares_273** · 16 مار, 2009, 09:53 م

طيب اسهلها لكم شويه أم أضع لكم الحل؟؟؟

شكلكم مش عايزين فوازير هههه .

**الإدريسي** · 16 مار, 2009, 10:05 م

طيب .. ممكن الحل ؟

**ساجد لله** · 16 مار, 2009, 10:40 م

فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»((لوقا22:49))
صح؟

**ساجد لله** · 16 مار, 2009, 10:44 م

في انجيل لوقا 19: 27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي.
و أيضا في انجيل لوقا 22: 37 فَقَالَ لَهُمْ: لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.

في سفر هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب : (( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))

و في سفر يشوع 11: 10-12 ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ وَأَخَذَ حَاصُورَ وَضَرَبَ مَلِكَهَا بِالسَّيْفِ وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.

و في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً» ... وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ.

**ساجد لله** · 16 مار, 2009, 10:48 م

هل إجابتي صحيحة أخي الفاضل؟

**fares_273** · 16 مار, 2009, 11:14 م

أخى الادريسى : ان شاء الله سأضع الحل فى النهايه اذا وجدت أن أحدا لم يقترب منه

أخى ساجد لله : جزاكم الله خيرا على الاجتهاد فى الوصول للحل , و لكن للاسف ليس هذا هو الحل الصحيح , فأنا أتكلم عن موقف كان فيه المسيح و فى يده سيف و يريد أن يقتل انسانا لو فعل أمرا معينا .... لكن حضرتك كتبت أوامر عن القتل فى العهد القديم و بعض الحديث عن السيف فى العهد الجديد , و هذا ليس هو الحل الصحيح .

و بالتالى سأجعل الأمر أكثر سهوله :

أولا الاجابه لا توجد فى العهد الجديد , فالمسيح فى العهد الجديد لم يكن له من القوه أو النصره ما يمكنه من محاربة أحد أو قتل أحد .

اذن الاجابه أن المسيح حدث له هذا الموقف فى العهد القديم ...كيف هذا ؟؟؟؟

من يعرف كيف هذا سيصل الى الاجابه اذا كانت أحداث العهد القديم فى ذهنه .

اذا لم يتوصل أحد الى الأجابه ان شاء الله اضعها لكم المداخله القادمه

حياكم الله

**fares_273** · 17 مار, 2009, 12:59 ص

الاجابه هى :

http://www.4shared.com/file/93267762..._________.html

تسجيــــــــــــــــــــــــــــــــــل

الأنبا بيشوى يقول أن المسيح ظهر ل" بلعام" ممسكا سيفا فى يده و كان عايز يقتله ....أين صورة المسيح الوديع اللطيف الذى لا شأن له بالقتل أو بالسيف يا نصارى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يؤمن الأصدقاء النصارى بأن المسيح هو الله , و أنه كانت له ظهورات فى العهد القديم , و أن كلمة "ملاك الله" التى يرد ذكرها فى العهد القديم معناها مرسل من الله , و المعنى أن "الله الآب" فى زعمهم قد أرسل " الله الإبن" - تعالى الله عما يصفون - , فيزعمون أنه ظهر لهاجر , و لجدعون , و ليشوع , و أنه من كان مع الثلاثة فتيه , و أنه من ظهر لمنوح .....الخ

و من المواقف التى يدعون ظهور المسيح فيها فى العهد القديم هى ظهوره ل " بلعام " , و هنا نجد أن المسيح ظهر ممسكا سيفا و يريد قتل بلعام , و لكن ما أنقذ بلعام هو أن أتانه مالت من أمام المسيح أو ملاك الرب الذى ظهر .

بالطبع نحن نقول هذا من باب الإلزام للخصم بما يؤمن به , و إلا فنحن المسلمين , و معنا اليهود لا يؤمنون أن المسيح قد ظهر فى العهد القديم , و لكن بما أن أصدقاءنا النصارى يؤمنون بهذا , و بما أن الأنبا بيشوى قد صرح بأن المسيح هو الذى ظهر لبلعام و فى يده سيف , و كان عايز يقتله كما يقول الأنبا بيشوى , فأعتقد أن هذا الموقف يمحو صورة المسيح الوديع الذى لا شأن له بالقتل أو بالسيف .....و لا ننسى أيضا أن المسيح بوصفه اله النصارى حسب ايمانهم و هو الموحى بالعهد القديم , فهو أعظم منظر( من التنظير ) فى التاريخ لإبادة الشعوب و قتل الأطفال و الأجنه فى بطون الأمهات و بقر بطون الحوامل ....و أيضا كل هذا من باب إالزام الخصم بما يؤمن به ليس أكثر , فنحن نبرىء المسيح من هذا , و لا نؤمن أن الله عز و جل قد أمر بمثل هذه الأوامر الوحشيه فى كتاب يدعى عند المسيحيين " كتابا مقدسا " .

نقرأ فى سفر العدد الاصحاح 22 ما يلى :

فقام بلعام صباحا وشدّ على اتانه وانطلق مع رؤساء موآب 22 فحمي غضب الله لانه منطلق ووقف ملاك الرب في الطريق ليقاومه وهو راكب على اتانه وغلاماه معه. 23 فابصرت الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده فمالت الاتان عن الطريق ومشت في الحقل فضرب بلعام الاتان ليردها الى الطريق. 24 ثم وقف ملاك الرب في خندق للكروم له حائط من هنا وحائط من هناك. 25 فلما ابصرت الاتان ملاك الرب زحمت الحائط وضغطت رجل بلعام بالحائط فضربها ايضا. 26 ثم اجتاز ملاك الرب ايضا ووقف في مكان ضيّق حيث ليس سبيل للنكوب يمينا او شمالا. 27 فلما ابصرت الاتان ملاك الرب ربضت تحت بلعام.فحمي غضب بلعام وضرب الاتان بالقضيب. 28 ففتح الرب فم الاتان فقالت لبلعام.ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات. 29 فقال بلعام للاتان لانك ازدريت بي.لو كان في يدي سيف لكنت الآن قد قتلتك. 30 فقالت الاتان لبلعام ألست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الى هذا اليوم.هل تعوّدت ان افعل بك هكذا.فقال لا 31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام فابصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده فخرّ ساجدا على وجهه. 32 فقال له ملاك الرب لماذا ضربت اتانك الآن ثلاث دفعات.هانذا قد خرجت للمقاومة لان الطريق ورطة امامي. 33 فابصرتني الاتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات.ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك واستبقيتها

حياكم الله

**امادو** · 17 مار, 2009, 03:07 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أخى فارس وبياكم
بارك الله فيكم ....فتحت شهيتنا للبحث والدراسة
وأظن أن هذا هو هدفكم النبيل
أما إستدلال الأنبا المذكور على أن ملاك الرب والذى أمسك بالسيف لبلعام هو .هو يسوع المسيح ؟؟؟فهذا محض إفتراء
فملاك الرب ليس به إرتباط من قريب ولا من بعيد بيسوع!!!!!!!!!
مثال :
لوقا (1 :30 ) فقال لها الملاك لاتخافى يامريم ........ هل كان يسوع هو من يقول لأمه هذا قبل أن يولد ؟؟؟؟؟؟؟؟
متى (1 : 20 ) فلما إستيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب وأخذ إمرأته !!!!!!
هل كان يسوع هو من جاء ليوسف فى منامه ؟؟؟؟؟
لوقا (22 :43 ) وظهر له ملاك من السماء يقويه ........ لاتعليق
ننتظر منكم الفزورة القادمة
امادو

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شمشون أول إنتحاري في التاريخ ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 2 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
تلاوة عطرة من سفر حزقيال أصحاح 16 بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
عصمة الهولي بايبل ماتت حرفيّا يا اولاد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 2 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
هل يوجد منتديات مثل منتدى حراس العقيدة بلغات مختلفة يرجى المشاركة بوضع روابط في التعليقات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 9 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
التوراة كتاب مقدس أم جمع من الأساطير؟ بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد

فزوره : أين فى الكتاب المقدس أمسك المسيح سيفا و أراد أن يقتل انسانا؟ مين يعرف الحل ؟

عن الكاتب

فزوره : أين فى الكتاب المقدس أمسك المسيح سيفا و أراد أن يقتل انسانا؟ مين يعرف الحل ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة