تعليقات الأعضاء على الحوار الثنائي بين الأستاذ ورقة بن نوفل والأستاذ صفي الدين

**Yuko.Uno** · 16 مار, 2009, 10:38 ص

أشكر السادة المتحاورين على المستوى الراقى المهذب فى الحوار

منذ زمن طويل لم يقم بزيارتنا عضو مسيحى على هذا المستوى من أدب الحوار و التواضع .

وإنى أسأل الله تعالى أن يكون هذا الحوار بداية هداية الأخ/ ورقة بن نوفل للإسلام .

آمين .

**الفطرة السليمة** · 16 مار, 2009, 11:13 ص

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بداية اسجل اعجابى بالحوار الهادىء و الراقى
و فقكم الله لما يحب و يرضى
و ارحب بالزميل الفاضل ورقه بن نوفل
اكتب تعليق صغير

بما أنه لا يمكن الحصول على الغفران والتمتع بالوجود في حضرة اللّه إلا إذا تمّ أولاً إيفاء مطالب عدالته وقداسته التي لا حدَّ لها، إذاً فالفادي يجب أن يكون أيضاً ذا مكانة لا حدَّ لسموها حتى يستطيع أن يوفي مطالب العدالة بتحمُّل كل قصاص الخطية عوضاً عنا، وأن يوفي مطالب القداسة بإمدادنا بحياة روحية ترقى بنا إلى درجة التوافق مع اللّه في صفاته الأخلاقية السامية

.
اولا من اين جاءت هذه الشروط زميلنا الفاضل هل شرعها الله تعالى فى كتابه؟ اذا كانت الإجابه بنعم فارجو احضار الدليل من الإنجيل.
ثانيا اين مكان رحمة الله و مغفرته فى هذه القصة ؟
ثالثا كيف يكون الله عادل و يورث خطية ادم الى كل ابنائه حتى الأبرار منهم؟ و كيف يكون الله عادلا ثم لا ينفذ كلامه - حاشاه- بأن كل انسان بخطيته يموت ثم يجد الأبرار انفسهم يزجون الى الجحيم بعد موتهم ليس بسبب خطية فعلوها و لكن بسبب خطيه ورثوها
رابعا لماذا غفر الله لشعب نينوى على الرغم من عدم تقدمتهم لأى محرقات او ذبائح ؟
يونان 3
7 ونودي وقيل في نينوى عن امر الملك وعظمائه قائلا لا تذق الناس ولا البهائم ولا البقر ولا الغنم شيئا.لا ترع ولا تشرب ماء.<A name=ver8> 8 وليتغط بمسوح الناس والبهائم ويصرخوا الى الله بشدة ويرجعوا كل واحد عن طريقه الرديئة وعن الظلم الذي في ايديهم.<A name=ver9> 9 لعل الله يعود ويندم ويرجع عن حمو غضبه فلا نهلك<A name=ver10> 10 فلما رأى الله اعمالهم انهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم ان يصنعه بهم فلم يصنعه
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**ورقة بن نوفل** · 16 مار, 2009, 02:00 م

أشكر السادة المتحاورين على المستوى الراقى المهذب فى الحوار

تحية

لك ِ يازميلي الفاضل .
وهذه أخلاق المنتدى والمشرفين الرائعة التي تكاد تكون معدومة في المنتديات . المسيحية . والاسلامية و حتى الاحادية
فأني تعجبت وتمنيت . ان يكون الكل مثل أخلاق السادة المشرفين التي في أغلب ألأحيان أخجل حتى على التعليق على مواضيعهم من كثرة أحترامهم وتقديرهم للضيف .

منذ زمن طويل لم يقم بزيارتنا عضو مسيحى على هذا المستوى من أدب الحوار و التواضع .

أشكر لك ِ على هذا الكلام الجميل . والذي أن دل فهو يدل على شخصك المتعلم والراقي . وأخلاقك . العالية فهنيئاً لأبويك على تربية شخص خلوقي . ومحترم مثلك .

وإنى أسأل الله تعالى أن يكون هذا الحوار بداية هداية الأخ/ ورقة بن نوفل للإسلام .

آمين

شكراً لك يازميلي الفاضل لدعائكِ لهدايتي . وأشكر لك . وجهة نظرك . التي يجب أن تقوم بها .

تحياتي

**believer** · 16 مار, 2009, 03:40 م

بما أن الفدية يجب أن تكون على الأقلمساوية في قيمتها للشيء المطلوب فداؤه. وبما أنه لا يساوي الإِنسان إلا إنسان مثلهلأنه ليس له نظير بين الكائنات يعادله ويساويه. لذلك فالفدية أو بالحري الفادي الذييصلح للتكفير عن نفوسنا، يجب أن لا يكون حيواناً بل أن يكون على الأقل إنساناً.

وبما أن هذا الفاديسيكون فادياً ليس لإِنسان واحد بل لكل الناس، لتعذُّر وجود فادٍ لكل واحد من بلايينالبشر الذين يعيشون في العالم، في كل العصور والبلاد، يجب أن تكون قيمته معادلة لكلهؤلاء الناس مجتمعين.

وبما أنه لو كان الفادي من جنس يختلف عن جنسنا (على فرض وجود مثل هذا الجنس) ، لما استطاع أن يكون نائباً عنا، لأن النائب يجب أنيكون من جنس الذين ينوب عنهم، لذلك فإنه مع عظمته التي ذكرناها يجب أن يكون واحداًمن جنسنا.

وبما أنه لو كان الفادي خاطئاً مثلنا، لكانمحروماً من اللّه وواقعاً تحت قضاء القصاص الأبدي نظيرنا، ولا يستطيع تبعاً لذلك أنينقذ واحداً منا من هذا المصير المرعب، لأنه يكون هو نفسه محتاجاً إلى من ينقذهمنه، لذلك فالفادي مع وجوب كونه واحداً من جنسنا، يجب أن يكون خالياً من الخطيةخلواً تاماً.

وبما أن خلوَّه من الخطية (وإن كان أمراً سامياً) لا يقوم دليلاً على كماله، وبالتالي على أهليته ليكون فادياً. فآدم مثلاً رغم أنهخُلق خالياً من الخطية غير أنه لم يكن معصوماً منها، لأنه عندما عاش على الأرض سقطفيها، لذلك لا يكفي أن يكون الفادي خالياً من الخطية، بل يجب أن يثبت بالدليلالعملي أنه معصوم منها أيضاً.

ولو كان هذا الفادي مخلوقاً، لكان بجملته ملكاًللّه. وشخص ليس ملكاً لنفسه بل ملكاً للّه، لا يحقّ له تقديم نفسه فدية للّه عنإنسان ما. إذاً فالفادي يجب أن يكون أيضاً غير مخلوق ليكون من حقه أن يقدم نفسهكفارة.

بما أنه لا يمكن الحصول على الغفران والتمتع بالوجود في حضرة اللّه إلا إذاتمّ أولاً إيفاء مطالب عدالته وقداسته التي لا حدَّ لها، إذاً فالفادي يجب أن يكونأيضاً ذا مكانة لا حدَّ لسموها حتى يستطيع أن يوفي مطالب العدالة بتحمُّل كل قصاصالخطية عوضاً عنا، وأن يوفي مطالب القداسة بإمدادنا بحياة روحية ترقى بنا إلى درجةالتوافق مع اللّه في صفاته الأخلاقية السامية.

الاستاذ الفاضل ، تكررت كلمة " بما ان " سبع مرات بما يفيد تحليل يوصلك لاستنتاج حتمى ،[mark=#ffffcc] فما هو الدليل على هذا التحليل من نصوص الكتاب [/mark]، ان هذه الشروط أو الحتمية حيث يسميها بعض أصدقائنا المسيحيين " كان حتما " أو " كان لابد " فمن يا سيدى الذى وضع هذه الحتميات و الشروط على الله ، ان كل هذه الشروط تضع حدودا و تقييدا لطلاقة المشيئة الالهية .

بسم الله الرحمن الرحيم
غَافِرِ الذَّنبِ وَقَابِلِ التَّوْبِ شَدِيدِ الْعِقَابِ ذِي الطَّوْلِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ إِلَيْهِ الْمَصِيرُ }غافر3

**ورقة بن نوفل** · 16 مار, 2009, 03:44 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بداية اسجل اعجابى بالحوار الهادىء و الراقى
و فقكم الله لما يحب و يرضى
و ارحب بالزميل الفاضل ورقه بن نوفل
اكتب تعليق صغير

وعليكم السلام ورحمة . وألأكرام . من رب العالمين . والخالق العظيم ديان . التكوين .
في الحقيقة وهذا ليس مدح أو مبالغة لم أرى في حياتي أحد يحاور ويأتي بدلائل . ومهذب ومحترم . وخلوق . سوى هذا المنتدى . فأغلبية المنتديات . أما أن يسبوا . أو يطردوا الضيف
ولكن هذه صفات العرب ألأصليه تتواجد هنا في هذا المنتدى الكريم . وبين ألزميلات والزملاء ألأفاضل

.

اولا من اين جاءت هذه الشروط زميلنا الفاضل هل شرعها الله تعالى فى كتابه؟ اذا كانت الإجابه بنعم فارجو احضار الدليل من الإنجيل.

لو تفضلتي يازميلي . أعتقد أنكِ زميلة . وان أخطأة فأعتذر .
لقد أدرجت كيف تم الوقوع في الخطأ وكيف تم عقاب الخاطئ الذي عصى كلمة الرحمن . فلقد شرع قانون وقد عصى ذلك القانون . . فلقد أسرد الكثير من التبؤات والايات . التي تدل على طلب ألأنسان الخلاص . والذي كان يحث عنه . ولكن سوف أعيد صياغة الموضوع بشكل . أخر ومفهوم أكثر أن كان ذلك الشرح صعب .
يعني تقصدين أني أجلب أيات من ألأنجيل تؤكد أن المسيح قد قام بهذا العمل . !
وابتدأ يعلمهم أن ابن الإنسان ينبغي أن يتألم كثيراً ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل (مر 8 : 31)

وقال السيد كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان (يو 3 : 14)

كان يحاجهم بولس موضحاً ومبيناً أنه كان ينبغي أن المسيح يتألم (أع 17 : 3)

لأن كل رئيس كهنة يقام لكي يقدم قرابين وذبائح فمن ثم يلزم أن يكون لهذا أيضاً شئ يقدمه (عب 8 : 3)

وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عب 9 : 22).

«لأن أجرة الخطية هي موت» (رومية6: 23)

لأنه لا يمكن أن دم ثيران وتيوس يرفع خطايا» (عبرانيين10: 4).

أذن من سيرفعها . عنها . ألأنسان . وهل يفدي أنسان لأنسان ولأن فدى هل يكفي أن يفدي الكون كله . ومن عليه من بشر . فيجب أن يكون الفدية غير محدودة .
ولكن للنظر بماذا أفتدينا. !!

رسالى القديس بطرس الرسول . ألأولى أصحاح 3

18فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،

رسالى القديس بطرس ألأولى أصحاح 2

، 21لأَنَّكُمْ لِهذَا دُعِيتُمْ. فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ لأَجْلِنَا، تَارِكًا لَنَا مِثَالاً لِكَيْ تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِهِ. 22«الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ»، 23الَّذِي إِذْ شُتِمَ لَمْ يَكُنْ يَشْتِمُ عِوَضًا، وَإِذْ تَأَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يُهَدِّدُ بَلْ كَانَ يُسَلِّمُ لِمَنْ يَقْضِي بِعَدْل. 24الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ
الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ. 25لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ كَخِرَافٍ ضَالَّةٍ، لكِنَّكُمْ رَجَعْتُمُ الآنَ إِلَى رَاعِي نُفُوسِكُمْ وَأُسْقُفِهَا.
هذه هي الشروط التي وضحتها وكبرتها ولونتها
لكي تكون واضحة . وهي من ألأنجيل

كيف ندخل ملكوت الرب ونحن خاطئون . وهو قدوس . !

رسالى القديس بطرس ألأولى أصحاح 1

16لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«كُونُوا قِدِّيسِينَ لأَنِّي أَنَا قُدُّوسٌ».

رسالى القديس بطرس ألأولى أصحاح 1

19بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَل بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ، 20مَعْرُوفًا سَابِقًا قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ،

ثانيا اين مكان رحمة الله و مغفرته فى هذه القصة ؟

جميل جداً ألله أن يكون حيم . وقد أظهر رحمته فهذه هي الرحمة التي خلصنا منها فقد رحمنا ونحن فقي هذا المسكن (أي جسدنا) الميت . رحمنها بأبنه . كلمته . أرسله الينا . لكي يرفع خطايانا .
ولكن اليس الله عادل أيضاًَ ورحيم . ويرحم ويعدل ويدين .

لنرى ماذا يقول الكتاب في هذا ألأمر .

في رحمته . . !

نذهب الى كتاب الزبور . (المزمور )

والأصحاح 130

. 8الرَّبُّ رَحِيمٌ وَرَؤُوفٌ، طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ. 9لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ. 10لَمْ يَصْنَعْ مَعَنَا حَسَبَ خَطَايَانَا، وَلَمْ يُجَازِنَا حَسَبَ آثامِنَا. 11لأَنَّهُ مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ

وهنا يازميلي الفاضل وأخي الحبيب صفي الدين كنت تريد أن يذكر أنبياء العهد القديم . الخطايا . فها داود يذكر خطاياه وأن الرب لم يحاسبه على أثامه . التي فينا . وتكسن بنا ولكن أوجد طريق الخلاص .

نتواصل في الرحمة ألهيه

نفس الكتاب الزبور . ونفس ألأصحاح

17أَمَّا رَحْمَةُ الرَّبِّ فَإِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ عَلَى خَائِفِيهِ، وَعَدْلُهُ عَلَى بَنِي الْبَنِينَ، 18لِحَافِظِي عَهْدِهِ وَذَاكِرِي وَصَايَاهُ لِيَعْمَلُوهَا.

لنرى ماذا يقول النبي يونان في رحمة الرب . !

سفر يونان أصحاح 3

لأَنِّي عَلِمْتُ أَنَّكَ إِلهٌ رَؤُوفٌ وَرَحِيمٌ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ

نذهب الى سفر مراثي أرميا . أصحاح 3

22إِنَّهُ مِنْ إِحْسَانَاتِ الرَّبِّ أَنَّنَا لَمْ نَفْنَ، لأَنَّ مَرَاحِمَهُ لاَ تَزُولُ. 23هِيَ جَدِيدَةٌ فِي كُلِّ صَبَاحٍ. كَثِيرَةٌ أَمَانَتُكَ. 24نَصِيبِي هُوَ الرَّبُّ، قَالَتْ نَفْسِي، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَرْجُوهُ. 25طَيِّبٌ هُوَ الرَّبُّ لِلَّذِينَ يَتَرَجَّوْنَهُ، لِلنَّفْسِ الَّتِي تَطْلُبُهُ. 26جَيِّدٌ أَنْ يَنْتَظِرَ الإِنْسَانُ وَيَتَوَقَّعَ بِسُكُوتٍ خَلاَصَ الرَّبِّ

وها هو النبي يطلب خلاص الرب الذي طلبه ألأنبياء . ولكن بصبراً وبسكوت .

ويوجد العديد من ألآيات . ولكن ذكرت البعض منها .

ولكن ألأن نتوجه لمحبة ومغفرته لخطايانا .

ملاخي أصحاح 1

أَحْبَبْتُكُمْ، قَالَ الرَّبُّ

نذهب الى صفنيا . وألأصحاح 3

17الرَّبُّ إِلهُكِ فِي وَسَطِكِ جَبَّارٌ. يُخَلِّصُ. يَبْتَهِجُ بِكِ فَرَحًا. يَسْكُتُ فِي مَحَبَّتِهِ. يَبْتَهِجُ بِكِ بِتَرَنُّمٍ». 18«أَجْمَعُ الْمَحْزُونِينَ عَلَى الْمَوْسِمِ. كَانُوا مِنْكِ. حَامِلِينَ عَلَيْهَا الْعَارَ. 19هأَنَذَا فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أُعَامِلُ كُلَّ مُذَلِّلِيكِ، وَأُخَلِّصُ الظَّالِعَةَ، وَأَجْمَعُ الْمَنْفِيَّةَ، وَأَجْعَلُهُمْ تَسْبِيحَةً وَاسْمًا فِي كُلِّ أَرْضِ خِزْيِهِمْ

نذهب الى المرنم صاحب الزبور . داود الملك

وألأصحاح 103

13كَمَا يَتَرَأَفُ الأَبُ عَلَى الْبَنِينَ يَتَرَأَفُ الرَّبُّ عَلَى خَائِفِيهِ. 14لأَنَّهُ يَعْرِفُ جِبْلَتَنَا. يَذْكُرُ أَنَّنَا تُرَابٌ نَحْنُ

ننتقل الى العهد الجديد وماذا يقول . .

أنجيل متى أصحاح 7

11فَإِنْ كُنْتُمْ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ تَعْرِفُونَ أَنْ تُعْطُوا أَوْلاَدَكُمْ عَطَايَا جَيِّدَةً، فَكَمْ بِالْحَرِيِّ أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، يَهَبُ خَيْرَاتٍ لِلَّذِينَ يَسْأَلُونَهُ

أنجيل يوحنا أصحاح 1

12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.

أنجيل يوحنا أصحاح 14

6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ»

سفر غلاطية أصحاح 3

26لأَنَّكُمْ جَمِيعًا أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ. 27لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ: 28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 29فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ، فَأَنْتُمْ إِذًا نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ.

نفس السفر أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:«يَا أَبَا الآبُ». 7إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ.

سفر أفسس أصحاح 2

11لِذلِكَ اذْكُرُوا أَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأُمَمُ قَبْلاً فِي الْجَسَدِ، الْمَدْعُوِّينَ غُرْلَةً مِنَ الْمَدْعُوِّ خِتَانًا مَصْنُوعًا بِالْيَدِ فِي الْجَسَدِ، 12أَنَّكُمْ كُنْتُمْ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ بِدُونِ مَسِيحٍ، أَجْنَبِيِّينَ عَنْ رَعَوِيَّةِ إِسْرَائِيلَ، وَغُرَبَاءَ عَنْ عُهُودِ الْمَوْعِدِ، لاَ رَجَاءَ لَكُمْ، وَبِلاَ إِلهٍ فِي الْعَالَمِ. 13وَلكِنِ الآنَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، أَنْتُمُ الَّذِينَ كُنْتُمْ قَبْلاً بَعِيدِينَ، صِرْتُمْ قَرِيبِينَ بِدَمِ الْمَسِيحِ

نفس السفر

18لأَنَّ بِهِ لَنَا كِلَيْنَا قُدُومًا فِي رُوحٍ وَاحِدٍ إِلَى الآبِ. 19فَلَسْتُمْ إِذًا بَعْدُ غُرَبَاءَ وَنُزُلاً، بَلْ رَعِيَّةٌ مَعَ الْقِدِّيسِينَ وَأَهْلِ بَيْتِ اللهِ، 20مَبْنِيِّينَ عَلَى أَسَاسِ الرُّسُلِ وَالأَنْبِيَاءِ، وَيَسُوعُ الْمَسِيحُ نَفْسُهُ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ، 21الَّذِي فِيهِ كُلُّ الْبِنَاءِ مُرَكَّبًا مَعًا، يَنْمُو هَيْكَلاً مُقَدَّسًا فِي الرَّبِّ. 22الَّذِي فِيهِ أَنْتُمْ أَيْضًا مَبْنِيُّونَ مَعًا، مَسْكَنًا ِللهِ فِي الرُّوحِ.

ثالثا كيف يكون الله عادل و يورث خطية ادم الى كل ابنائه حتى الأبرار منهم؟ و كيف يكون الله عادلا ثم لا ينفذ كلامه - حاشاه- بأن كل انسان بخطيته يموت ثم يجد الأبرار انفسهم يزجون الى الجحيم بعد موتهم ليس بسبب خطية فعلوها و لكن بسبب خطيه ورثوها

يازميلتي لو رجعت ودرستي الموضوع بدقى لعرفتي كل ورثناها . وأن لنا جسد بشري وقع تحت الخطيئة وموتً مات ً حكم علينا
ولكن الطريق للخلاص معد قبل تأسيس العالم ومهيئ لنا . لكي نسلك به . لقد لعن الرب ألأرض لاتي سكن بها أدم ولعن جسد أدم الذي مات فيه موتً . ولكن هل رتب الرب طريق . ! وما كانت تلك الذباح التي تبذبح ومازال الزملاء المسلمين يقومون بالعمل . ! وذبح الغراف . ولكن لماذا تذبح الغراف ةعلى أي أساس هل أن الله . سفاح يحب الدماء . حاشا . وأنه يريد ويستمتع بمشاهد الدماء. ! حاشا أذا لماذا . قام أبراهيم بذبح أسماعيل . حسب المنهج ألأسلامي . !! لماذا قدم أبنه فيده وكفاره . ! لماذا . ولماذا قال له الرب أنهض . وله ذبح غضيم . سوف يقدمها . ويخلص بها البشريه لما كانت تدل تلك الذباح . اليس لكفارة شئ . التي وقع بها ألأنسان . ولماذا يسمون المسلمون عيدهم عيد ألأضحى . . الذي هو تقديم ضحية . ولكن لماذا . ! هل الخروف . يكفر أعمالى أنا ألأنسان . وهل هو أصلح من أن يقوم بهذا العمل . وهل صديقي أو أخي أو أبي يقدر أن يقوم بهذا لعمل . فيجب قتل كل واحد للأخر ومن أصبح هو الذي يخلص . ولكن القتل أيضاًَ جريمة . فمن يقوم بهذا العمل أن لم يكن الله . !!

لنرى كيف ورثنى الخطية . وكيف أصبحنا هكذا

سفر التكوين أصحاح 2

الرب يقول لأدم

17وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ

فنحن نسكن في الجسد الذي هو مثل جسد أدم . فهل نستطيع أن نبدل أجسادنا . !! وكل واحد على كيفه . يبدل . جسمه . !!
السنا. طين وجابلنا . هو الرب . .! أم نحن لم نخلق . من انفسنا . وتطورنا . كما قال دارون . وأجدادنا . هم القردة . وهم ليسوا خطاة . !

الجسد لعن بسبب أدم ولانستطيع أن نقول لا أريد هذا . فل ألأمر ليس بيدنا . هل أستطيع أن أبدل لون السماء . ,أقول هذا اللون لايعجبني . أو لون الشمس أريده فاتح . .! هذا قدر محكوم علينا . ونحن ما الا عبيد وتطورنا . وأصبحا متبنين بالمسيح فلنا حياة أبدية به هو وليس بنا نحن .

ماذا يقول بولس حول هذا الجسد الخاطئ . !

رسالة رومية ألأصحاح 7

14فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ، وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. 15لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ، إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ، بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 16فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 17فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذلِكَ أَنَا، بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي، وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ، بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ، فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا، بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ

ولكن اذا كان الرب قد قضى بعدله الا يجب أن يكون رحيم وينقضنا . كما بينت بأيات . ولكن ماذا يقول هنا بولس الرسول

24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هذَا الْمَوْتِ؟

من سوف ينقذنا . !! نحن . !! هل نقدر بأعمالنا أن ندخل
محضر الله ونحن بعد خطاة . !
لنرى ماذا يقول بولس الرسول . !

أَشْكُرُ اللهَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا! إِذًا أَنَا نَفْسِي بِذِهْنِي أَخْدِمُ نَامُوسَ اللهِ، وَلكِنْ بِالْجَسَدِ نَامُوسَ الْخَطِيَّةِ.

رابعا لماذا غفر الله لشعب نينوى على الرغم من عدم تقدمتهم لأى محرقات او ذبائح ؟
يونان 3

الشعب الذي ذهب له يونان . لم يكن من شعب بني أسرائيل الذين كانوا بقومون بهذه الطقوس والعاداة .
ولكن فرض لهم شئ قد يكون أصعب لأن خطاياهم كثرة جداً

سفر يونان أصحاح 1

2«قُمِ اذْهَبْ إِلَى نِينَوَى الْمَدِينَةِ الْعَظِيمَةِ وَنَادِ عَلَيْهَا، لأَنَّهُ قَدْ صَعِدَ شَرُّهُمْ أَمَامِي».
وألأهم يونان طلب منهم أن نادى حذر . ولم يطلب تقديم قرابين

وَنَادَى وَقَالَ: «بَعْدَ أَرْبَعِينَ يَوْمًا تَنْقَلِبُ نِينَوَى».
وفي ألاصحاح ألثاني ها هم الرجال يقدمون فدية وكفارة

16فَخَافَ الرِّجَالُ مِنَ الرَّبِّ خَوْفًا عَظِيمًا، وَذَبَحُوا ذَبِيحَةً لِلرَّبِّ وَنَذَرُوا نُذُورًا.

نذر هنا الرجال ذبائح . ولكن ماذا فعل أهل نينوى

5فَآمَنَ أَهْلُ نِينَوَى بِاللهِ وَنَادَوْا بِصَوْمٍ وَلَبِسُوا مُسُوحًا مِنْ كَبِيرِهِمْ إِلَى صَغِيرِهِمْ. 6وَبَلَغَ الأَمْرُ مَلِكَ نِينَوَى، فَقَامَ عَنْ كُرْسِيِّهِ وَخَلَعَ رِدَاءَهُ عَنْهُ، وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَجَلَسَ عَلَى الرَّمَادِ. 7وَنُودِيَ وَقِيلَ فِي نِينَوَى عَنْ أَمْرِ الْمَلِكِ وَعُظَمَائِهِ قَائِلاً: «لاَ تَذُقِ النَّاسُ وَلاَ الْبَهَائِمُ وَلاَ الْبَقَرُ وَلاَ الْغَنَمُ شَيْئًا. لاَ تَرْعَ وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً. 8وَلْيَتَغَطَّ بِمُسُوحٍ النَّاسُ وَالْبَهَائِمُ، وَيَصْرُخُوا إِلَى اللهِ بِشِدَّةٍ، وَيَرْجِعُوا كُلُّ وَاحِدٍ عَنْ طَرِيقِهِ الرَّدِيئَةِ وَعَنِ الظُّلْمِ الَّذِي فِي أَيْدِيهِمْ، 9لَعَلَّ اللهَ يَعُودُ وَيَنْدَمُ وَيَرْجعُ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِهِ فَلاَ نَهْلِكَ».

طلبوا الرجوع الى الله وبشدة . وبقوة وبصوم . ً
ولكن كان هناك أمر مهم هو أما القبول أم لا . وهذا جاء في ألأيه

لعل . ! الله يعود ويندم ويرجع عن محو عضبه ولاتهلك نينوى

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

تحية لكِ
وشكراً على المشاركة الجيملة التي أبهرتنا بها وألأخلاق الرائعة والعالية

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 16 مار, 2009, 03:54 م

الاستاذ الفاضل ، تكررت كلمة " بما ان " سبع مرات بما يفيد تحليل يوصلك لاستنتاج حتمى ،[mark=#ffffcc] فما هو الدليل على هذا التحليل من نصوص الكتاب [/mark]، ان هذه الشروط أو الحتمية حيث يسميها بعض أصدقائنا المسيحيين " كان حتما " أو " كان لابد " فمن يا سيدى الذى وضع هذه الحتميات و الشروط على الله ، ان كل هذه الشروط تضع حدودا و تقييدا لطلاقة المشيئة الالهية .

أتمنى منك أن ترجع الى التعليق الذي قمت به في نفس هذه الصفحة ودرس ألأيات بدقة . . والتعليق الذي قمت به هو على الزميلة الفاضلة . التي سألت وهي الزميلة الفطرة السليمة

وأتمنى أن يكون التعليق واضح لأنه نفس ألأسئلة . التي سألتها . وأن لم تكن . المسألة والشرح واضح . فسوف . أشرح الموضوع أكثر لك يازميلي الفاضل .

تحياتي

**الفيتوري** · 16 مار, 2009, 04:14 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ ورقة بن نوفل
سؤال بسيط جدا اتمنى اجد عليه اجابة عندك لو سمحت
هل عجز الرب ان يكفر عن الخطيئة بدون موت ؟ اليس من صفاته انه يغفر ؟ ام ان كل ذنب لا يغفر الا بعقوبه ؟

**الفطرة السليمة** · 16 مار, 2009, 05:14 م

لقد أدرجت كيف تم الوقوع في الخطأ وكيف تم عقاب الخاطئ الذي عصى كلمة الرحمن . فلقد شرع قانون وقد عصى ذلك القانون . . فلقد أسرد الكثير من التبؤات والايات . التي تدل على طلب ألأنسان الخلاص . والذي كان يحث عنه . ولكن سوف أعيد صياغة الموضوع بشكل . أخر ومفهوم أكثر أن كان ذلك الشرح صعب .
يعني تقصدين أني أجلب أيات من ألأنجيل تؤكد أن المسيح قد قام بهذا العمل . !

الزميل الفاضل ما قصدته هو دليل من الإنجيل على معادلة بما أن التى تفضلت بكتابتها
هل فى الإنجيل دليل على وجوب تقديم ذبيحة بشرية للكفارة عن خطية سيدنا آدم؟
اني اريد رحمة لا ذبيحة ومعرفة الله اكثر من محرقات.(هو 6:6) هذا ما يريده الله تعالى يريد ان يرحم البشر و لا يريد محرقه او ذبيحه
بالنسبة لميراث الخطية:
الله خلق ادم من الطين .... و نحن مخلوقون من الطين ايضا ورثنا طبيعة الخلق .... هل يعنى هذا اننا ورثنا الخطية و عقابها.
يقول الله فى سفر حزقيال اصحاح 18:
وكان اليّ كلام الرب قائلا.2 ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الآباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست.حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. 4 ها كل النفوس هي لي.نفس الاب كنفس الابن.كلاهما لي.النفس التي تخطئ هي تموت.

و اكد هذا المعنى ايضا فى سفر ارميا 31
في تلك الايام لا يقولون بعد الآباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست.30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه 31
هذا ما يقوله الرب فى الإنجيل
فأين ذكر فى الإنجيل ان الله قال بما معناه ان خطية ادم لم تغفر و لن تغفر الا بذبيحة بشرية لإنسان غير محدود و حتى هذا الحين لن يدخل احد الملكوت حتى الأبرار و الصالحين و الأنبياء و القديسين؟
مكتوب فى الإنجيل فى سفر التكوين ان الله قد خلق ادم ليعمل الأرض و انه امره بالإثمار فى الأرض قبل السقوط فى الخطية:
وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض (تك 1 : 28)
وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا 4 هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت.يوم عمل الرب الاله الارض والسموات<A name=ver5> 5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الارض وكل عشب البرية لم ينبت بعد.لان الرب الاله لم يكن قد امطر على الارض.ولا كان انسان ليعمل الارض(تك2 :3)
و قد تم معاقبة ادم بالفعل على معصيته و ذلك بطرده من الجنة
فلماذا الكفارة و الله لم يطلب اصلا من آدم اى كفاره .

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

**الفطرة السليمة** · 16 مار, 2009, 06:38 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
زميلنا الفاضل
بالنسبة لشعب نينوى لم يقدم ابدا اى محرقة او ذبيحة .... و لم يطالبه الله بذلك ... و مع ذلك فقد قبل الله الغفور الرحيم توبتهم لأنها كانت من قلب خالص لوجهه تعالى ....
لماذا اهل نينوى قبل الله منهم التوبه ؟
اليس

وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عب 9 : 22).

«لأن أجرة الخطية هي موت» (رومية6: 23)

كيف حصلت المغفرة هنا بدون سفك دم ؟؟؟
و لماذا لم يعاقبوا بالموت على الرغم من خطاياهم و معاصيهم ؟؟؟

**الفطرة السليمة** · 16 مار, 2009, 06:55 م

زميلنا الفاضل
ان مفهوم الذبح و الأضحية فى الإسلام لها مفهوم مختلف تماما عن المسيحية
ففى الإسلام الله يغفر لنا بل و يعفو عنا اذا قدمنا توبه خالصة من القلب له تعالى (مثلما فعل اهل نينوى) و لا يستلزم تقديم ذبيحة او محرقة او اضحية ليغفر الله لنا
و لكن الأضحية هى مشاركة الغنى مع الفقير فى الطعام ليس اكثر من هذا
اما بالنسبة لإبتلاء سيدنا ابراهيم بذبح ابنه فقد كان اختبار من الله تعالى لسيدنا ابراهيم ليضحى فى سبيل الله بأغلى ما عنده و ليس رمز كما فى المسيحية
زميلنا الفاضل
المعانى فى الإسلام واضحة و بسيطة و ليس بها اى رموز او تلميحات
أرجو ان تكون هذه النقطة واضحة
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**believer** · 16 مار, 2009, 07:17 م

بالنسبة لميراث الخطية:
الله خلق ادم من الطين .... و نحن مخلوقون من الطين ايضا ورثنا طبيعة الخلق .... هل يعنى هذا اننا ورثنا الخطية و عقابها.

كيف يمكن أن نفهم أننا ورثنا الخطية ، فعلميا فأن الصفات المادية و التى تتحكم فيها جينات معينة هى التى تورث هذه الصفات ، و لكن الخطية هى عمل أو تصرف أو سلوك كيف يمكن ان نفهم انه قد تم توريثه ؟؟

ان الله خلق البشر بطبيعة ثابتة لم تتغير منذ خلقهم اما ما يقوله الأخ ورقة فمعناه ان الله خلق الانسان منزه عن الخطأ و لكن بعد الخطية حدث تحول فى طبيعته من طبيعة منزهة الى طبيعة خاطئة ..؟؟

و هذا الكلام غير علمى بالمرة لان الانسان منذ خلقه الله و هو خطاء و قابل للوقوع فى الخطأ ، ان وراثة الخطية تعنى أنه قد حدث تعديل فى صفات الانسان بعد الخطية من مخلوق لا يخطأ و غير قابل للخطأ الى مخلوق خطاء و هذا لم يحدث و ليس علميا .

و قال الله فى كتابه العزيز :

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا

**believer** · 16 مار, 2009, 09:23 م

بواسطة ورقة بن نوفل

أتمنى منك أن ترجع الى التعليق الذي قمت به في نفس هذه الصفحة ودرس ألأيات بدقة . . والتعليق الذي قمت به هو على الزميلة الفاضلة . التي سألت وهي الزميلة الفطرة السليمة

وأتمنى أن يكون التعليق واضح لأنه نفس ألأسئلة . التي سألتها . وأن لم تكن . المسألة والشرح واضح . فسوف . أشرح الموضوع أكثر لك يازميلي الفاضل .

لقد قرأت النصوص فى مشاركة الاستاذ ورقة اكثر من مرة ، [mark=#ffff99]و لم اجد اى نصوص تضع شروطا لابد من توفرها فى الفادى كما ذكرها الاستاذ ورقة [/mark]، ان التفاسير المسيحية تسترسل فى ذكر انه " كان حتما " و " لابد " و " بما ان " أى ان كل هذه الحتميات تم فرضها على الله و لم اجد اى نص يحدد شروط هذا الفادى ، و اعيد هنا ملخص لهذه الصفات التى يقول المسيحيين انها كانت حتميه و أرجو ان يذكر لنا النصوص التى حددت هذه الشروط بالترتيب كما ذكرها ، فالمطلوب هو نصوص و ليس استنتاجات ، وهذه هى الصفات التى حددها :

1- يجب أن لا يكون حيواناً بل أن يكون على الأقل إنساناً.

2- يجب أن تكون قيمته معادلة لكل هؤلاء الناس مجتمعين.

3- يجب أن يكون واحداًمن جنسنا.

4 - فالفادي مع وجوب كونه واحداً من جنسنا، يجب أن يكون خالياً من الخطية خلواً تاماً.

5- لا يكفي أن يكون الفادي خالياً من الخطية، بل يجب أن يثبت بالدليل العملي أنه معصوم منها أيضاً.

6- فالفادي يجب أن يكون أيضاً غير مخلوق ليكون من حقه أن يقدم نفسه كفارة.

7 -إذاً فالفادي يجب أن يكون أيضاً ذا مكانة لا حدَّ لسموها

8 - يوفي مطالب العدالة بتحمُّل كل قصاص الخطية عوضاً عنا

9 - ترقى بنا إلى درجة التوافق مع اللّه في صفاته الأخلاقية السامية.

[mark=#ffff99]
و أنا فى انتظار 9 نصوص مقدسة - و ليس الاستنتاجات - التى حددت هذه الشروط
[/mark]

**ورقة بن نوفل** · 16 مار, 2009, 10:43 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ ورقة بن نوفل
سؤال بسيط جدا اتمنى اجد عليه اجابة عندك لو سمحت
هل عجز الرب ان يكفر عن الخطيئة بدون موت ؟ اليس من صفاته انه يغفر ؟ ام ان كل ذنب لا يغفر الا بعقوبه ؟

وعليكم السلام والرحمة .

نعم أنه غفور رحيم ولقد أدرجت أيات كثيرة حضرتك تستطيع الرجوع اليها . واللأطلاع عليها
ولكن أذا كان الله رحوم غفور ومحب وعادل .

اليس وعد الله صادق . !

فماذا يفعل بهذا الوعد الذي وعده . وأمر به . !

16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ»

بالعكس الله لم يعاقبنا يازميلي الفاضل بل أفاض برحمته الينا . وحبه وعطفه الشديد لنا . حتى دعينا أبناء الله . أنظر هذه المحبة

رسالة يوحنا ألأولى أصحاح 3

1اُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ!

فماذا نريد بعد . أكثر من هذه النعمة التي أفاضها لنا . برحمته وحبه وعدله . الكامل .

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 16 مار, 2009, 11:37 م

الزميل الفاضل ما قصدته هو دليل من الإنجيل على معادلة بما أن التى تفضلت بكتابتها
هل فى الإنجيل دليل على وجوب تقديم ذبيحة بشرية للكفارة عن خطية سيدنا آدم؟

لقد قدمت ليس دليل يازميلتي قدمت دراسة . كاملة . وأيات كثيرة تدل على الذبيحة . ! وأتيت من العهد القديم . الى ألأنجيل . والرسائل . ولكن لابأس سوف أعيدها مرة أخرى

أنجيل مرقس أصحاح 10

45لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَيْضًا لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ».

أنجيل متى أصحاح 18

11لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ

أنجيل يوحنا أصحاح 6

48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50هذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ».

أظن أنه واضح ألأن

اني اريد رحمة لا ذبيحة ومعرفة الله اكثر من محرقات.(هو 6:6)

هل عرف الناس الرحمة . ! وهل كانت الذبح . تقدم لأجل . ماذا وكانت دلائل على ماذا . !

الرب يريد الرحمة ولكن الناس لم يعرفوا طريق الرحمة . بل زاغوا وفسدوا جميعاً وميف عرفهم الله . التي تعد أكثر من المحرقات . بالمسيح .
هذه ألأيه أيضاً موجوده في أنجيل متى البشير ألأصحاح 9
عدد 12 .

هذا ما يريده الله تعالى يريد ان يرحم البشر و لا يريد محرقه او ذبيحه

ولكن كيف يرحم وهم خطايا . . ! وفسدوا . بصلاة وصوم . !

بالنسبة لميراث الخطية:
الله خلق ادم من الطين .... و نحن مخلوقون من الطين ايضا ورثنا طبيعة الخلق .... هل يعنى هذا اننا ورثنا الخطية و عقابها.

بحسب كتابي الكتاب المقدس . نعم . لقد ورثنا الخطيئة ولقد بينتها كيف ورثناها . وتوارت بيننا . وفينا .

يقول الله فى سفر حزقيال اصحاح 18:
وكان اليّ كلام الرب قائلا.2 ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الآباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست.حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. 4 ها كل النفوس هي لي.نفس الاب كنفس الابن.كلاهما لي.النفس التي تخطئ هي تموت.

كلام جميل وهذا دليل أتيت به أن النفس التي تخطأ تموت .
كما قال الرب موت َ تموت .

و اكد هذا المعنى ايضا فى سفر ارميا 31
في تلك الايام لا يقولون بعد الآباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست.30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه 31

جميل جداً انا أعرف أن حضرتك ليس لديك كتاب مقدس . ولو لديك لدرستي ماقاله الرب . قبل وبعد هذه ألأيه . ولكن انا سوف أبين ذلك وأنتِ أرجعي لكتاب المقدس أن كان لديك ِ

30بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِذَنْبِهِ. كُلُّ إِنْسَانٍ يَأْكُلُ الْحِصْرِمَ تَضْرَسُ أَسْنَانُهُ.

لماذا قال الرب ذلك . ! الم يمهد طريق الخلاص وكان يشرحه ويوضحه ويبينه على شعبه . !
كان الشعب ألأسرائيلي من أعصى الشعوب التي كل مرة كانت تعصى أمر الرب . حتى موسى بغيابه . للأحضار الشريعة . صنعوا للأنفسهم تمثالأً وقاموا يعبدوه وقتلوا ألأنبياء ورجمو الرسل وصلب المسيح . وأضطهدوا التلاميذ . ومنهم وأكثرهم بولس الرسول .
كان الشعب ألأسرائيلي يلوم الله على كل شئ . وينمنون على موسى أنهم أخرجهم . ولقد كانوا يلونه على أنه يحكم خطايا آبائهم . وهو شخص واحد أخطأ وزاغ الجميع لأننا نفس الجسم ونفس المسكن . كما قال الرسول بولس خميرة صغيرة . تخمر العجين كله . خطئية واحده . أدة الى هلاك البشريه . نعم أن كل أنسان يموت بأثمه ويدان عليها . ولكن هل ينجوا . . ! مستحيل . الم يعد الرب طريق أفضل ومختصر وأسهل للوصول اليه . ماذا قال في نفس السفر

لنرا ماذا قال الرب في سفر أرميا 31

«هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَقْطَعُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْدًا جَدِيدًا. 32لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. 33بَلْ هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَقْطَعُهُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَجْعَلُ شَرِيعَتِي فِي دَاخِلِهِمْ وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا. 34وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ، وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ، قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ، لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ، وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ

لنرى ماذا تم بهذه ألأيه في العهد الجديد

رسالة بولس الرسول الى أهل غلاطية أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:«يَا أَبَا الآبُ». 7إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ

هذا ما يقوله الرب فى الإنجيل
فأين ذكر فى الإنجيل ان الله قال بما معناه ان خطية ادم لم تغفر و لن تغفر الا بذبيحة بشرية لإنسان غير محدود و حتى هذا الحين لن يدخل احد الملكوت حتى الأبرار و الصالحين و الأنبياء و القديسين؟

ألأنجيل واضح
وفي مشاركة في المستقبل . أن شاء الرحمن
سوف أسرد ألأيات التي دل عليها السيد المسيح على الامه . ولقد أدرجت معضمها . يازميلتي الغير محدود يحمل خطايا غير محدودة هل يمكن أن أنسان ًَ يفديني . ! وأن فداني هي يستطيع حمل خطايا الناس كلها . والمولدين حديثًَ والكثيرين وما أ:ثر العالم فأن لم يكن الله بنفسه من يقدر على هذه المهمة . !

سوف أوضح لكِ يازميلتي حال القديسين وألأبرار .

رسالة القديس بطرس الرسول . ألأولى أصحاح 3

18فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، 19الَّذِي فِيهِ أَيْضًا ذَهَبَ فَكَرَزَ لِلأَرْوَاحِ الَّتِي فِي السِّجْنِ، 20إِذْ عَصَتْ قَدِيمًا، حِينَ كَانَتْ أَنَاةُ اللهِ تَنْتَظِرُ مَرَّةً فِي أَيَّامِ نُوحٍ، إِذْ كَانَ الْفُلْكُ يُبْنَى، الَّذِي فِيهِ خَلَصَ قَلِيلُونَ، أَيْ ثَمَانِي أَنْفُسٍ بِالْمَاءِ.

مكتوب فى الإنجيل فى سفر التكوين ان الله قد خلق ادم ليعمل الأرض و انه امره بالإثمار فى الأرض قبل السقوط فى الخطية:
وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض (تك 1 : 28)
وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا 4 هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت.يوم عمل الرب الاله الارض والسموات<a name=ver5> 5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الارض وكل عشب البرية لم ينبت بعد.لان الرب الاله لم يكن قد امطر على الارض.ولا كان انسان ليعمل الارض(تك2 :3)
و قد تم معاقبة ادم بالفعل على معصيته و ذلك بطرده من الجنة
فلماذا الكفارة و الله لم يطلب اصلا من آدم اى كفاره .

هو التوراة يازميلتي وليس ألأنجيل .

لقد تم معاقبة أعصاء أدم لأوامر الرب .
ولكن أن طلب الرب من أدم ذبيحة . . فماذا كان جواب ادم ماهي الذبيحة هكذا كان يقول . ولكن الله قدم بنفسه ذبيح .

لنرى أين قدم الله ذبيحة .

21وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.

من أين قام الرب بصنع الجلد .. !!

وبما أن كل كلمة موحى بها تُستعمل في معناها الصحيح، لذلك لا بدّ أن اللّه لم يخلق هذه الأقمصة من العدم بل صنعها. ولما كانت صناعتها تستلزم وجود جلد وقتئذ تُصنع منه، واللّه لم يخلق جلداً بمفرده، بل خلق حيوانات يكسوها الجلد، إذاً فمن المؤكد أنه بوسيلة ما تمَّ ذبح حيوانين، ومن جلدهما صُنعت هذه
الأقمصة
وتوارت هذه الذبائح التي كانت دلائل عل الوقوع في الخطيئة . وليس حب الرب للدم . وعشقه له . حاشا

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية

شكراً يازميلتي .
ولكِ مني أجمل تحية

تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 163 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار الثنائي بين الأستاذ ورقة بن نوفل والأستاذ صفي الدين

عن الكاتب

تعليقات الأعضاء على الحوار الثنائي بين الأستاذ ورقة بن نوفل والأستاذ صفي الدين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة