حِوار بَين الأسْتاذ وَرقَة بِن نوفَل و صَفي الدين

تقليص

عن الكاتب

تقليص

صفي الدين مُسْلِم حُرٍ لله اكتشف المزيد حول صفي الدين
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 13 (0 أعضاء و 13 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • صفي الدين
    مشرف المنتدى

    • 29 سبت, 2006
    • 2596
    • قانُوني
    • مُسْلِم حُرٍ لله

    #31
    السَلام عَلى أهْل السَلام
    يا مُحتَرَم أنا لَم أكمِل و و مَسألَة الخَطيئَة الأصليَة حُسمِت و لا ذِكر لَها في الأسفار , و هَذا لَيس كَلامي
    http://www.coptology.com/Readers/index.html
    و أسلوب الإغراق هَذا و الإعادَة لِنُصوص عَرضتُها مِن قَبل يُمكِنَك أن تُمارِسُهُ في المُنتديات المَسيحيَة أما هُنا فَلا و ألف لا
    مُشاركاتَك الأخيرَة عِبارَة عَن دواليك , فإما هي نُصوص كَرَرتَها كَثيراً في مُشاركات سابِقَة و إما هي خارِج المَوضوع
    مَثلاً في إحدى الروابِط التي نَسَخْتُها رابِط إلحادي يَتَكَلَم عن أريوس و رَسول الله صلى الله عَليه و سَلَم !!!! فَما عِلاقَة ذَلِك بِالخَطيئَة الأصْليَة لآدَم و توارثُها و مَوت الإلَه تَكفيراً عَنها

    هَل تَكتُب لِلكِتابَة فَقَط و لِتُثبِت لِلمُتابِع المَسيحي أنَكَ تَكتُب رُدود و تُغرِق الصَفحَة , و ها أنا أكتُب أمام مُشارَكَة المُسْلِم صَفحات و صَفحات لِلرَد ....... لِيَقول لَكَ " الرَب يُبارِك تَعَب مَحَبِتَك "
    المُسْلِم لا يَنْطَلي عَليه هَذه الطَرائِق في الحِوار طالببتُك بِدليل واضِح أن الخَطيئَة تورَث بِدَليل واضِح مِثْل
    "لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل" سِفْر التَثنيَة الإصحاح 24 الفَقرَة 16

    "حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34

    "فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14

    "ليترك الشرير طريقه ورجل الإثم أفكاره وليتب إلى الرب فيرحمه وإلى إلهنا لأنه يكثر الغفران" أشْعياء الإصْحاح 55 الفَقرَة 7

    " لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "إرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 29

    " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20

    "يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11

    "من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18

    تَرُد عَلي بِفَقَرات مُتهَلِكَة مِثْل " و بِالخَطيئَة حَبلت بي أمي " و " بَدلوا مَحبتي " " و كَم لي مِن الآثام و الخَطايا".......... و هَكذا نُصوص لا عَلاقَة لَها بِخَطيئَة آدَم الأصليَة و توارُثَها
    أقول لَك الله قوي و قدوس كَيف يُمكِن أن نَجمَع بَين ذَلِك و بَين أن يَكون مَلعوناً على الصَليب تَقول لي المَسيح أيضاً كان قَوي و مُتَكَبِر ....... مُتناسياً أننا لا نَتَكَلَم في المَسيح , بَل نَتَكَلَم عَن الجَمْع بَين الصِفات في ضَوء أن الجَمْع بَين صِفَتَين إسْتَلزَم المَوت عَلى يَد العِباد

    أقول لا وُجود لِخَطيئَة آدَم في الكِتاب المُقَدَس على لِسان الأنبياء و المَسيح تَقول لي .....لا لا لا "المَسيح قال أنا مِن فَوق و أنتم مِن تَحت ......." و مَجموعَة نُصوص لَم يَذْكُر فيها حَتى أسم آدَم مُجَرد إسمهِ لَم يأتي عَلى لِسان يَسوع و لا عَلى لِسان الأنبياء قَديماً
    أتيتُك بِمَصدْر مَسيحي – الرابِط أعلاه – يَقول بِغياب الخَطيئَة الأصليَة لآدَم مِن الأسْفار المُقَدَسَة , و أنت تُصِر لا , لَها وجود !!!!!
    أثبَتُ لَكَ و لِلمُتابِع الكَريم أن قِصَة الصَلب فيها خِلافات بَل كوارث تَناقُضيَة لا يُقام بِها تأكيد على حادِثَة و ما زِلتُ تجادِل و كأن الجِدال لِلجِدال
    أثبَتُ لَك أن رِسالَة بُولِس فيها ما يَكفي لِلدَفْع بِبطلانِها و أنه لَم يَكُن لا رَسولا ً و لا تِلميذاً لِلمَسيح
    يا أستاذ هَذا حِواراً عِلمياً و لِيست مُبارَة تِنس طاوِلَة عِندما يَكتُب أكتُب حَتى لو بَعيداً عَن مُحتوى كِتابَتُهُ , و عِندما يُقَدِم رابِط أقدِم أنا أيضاً رابِط حَتى و لو إنعَدَمَت الصِلَة بَينُه و بَين المَوضوع

    و في مُشارَكَاتَك الأخيرَة تَركت المَوضوع و رُحت تُكَلِمُني عَن مُجَمَع نيقيَة و آريوس – الذي قُلت أنني تَكَلَمت عَنه , و أنا لَم أتَكلَم عَنه أبداً في هَذا الحِوار!!!!! و يَبدو أنَك في هَذا الخُصوص تُعاني مِن مُشكِلَة الرَد على مَسأل لَم أثِرها , و لا أعلَم عَلى هَذا إثباتاً أنكَ تَرُد أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!- و جُل هَذا لا عَلاقَة لَه بِالمَوضوع

    يا أهل العُقول .....
    23كَمْ لِي مِنَ الآثَامِ وَالْخَطَايَا؟ أَعْلِمْنِي ذَنْبِي وَخَطِيَّتِي. 24لِمَاذَا تَحْجُبُ وَجْهَكَ، وَتَحْسِبُنِي عَدُوًّا لَكَ؟ 25أَتُرْعِبُ وَرَقَةً مُنْدَفَعَةً، وَتُطَارِدُ قَشًّا يَابِسًا؟ 26لأَنَّكَ كَتَبْتَ عَلَيَّ أُمُورًا مُرَّةً، وَوَرَّثْتَنِي آثَامَ صِبَايَ، 27فَجَعَلْتَ رِجْلَيَّ فِي الْمِقْطَرَةِ، وَلاَحَظْتَ جَمِيعَ مَسَالِكِي، وَعَلَى أُصُولِ رِجْلَيَّ نَبَشْتَ. 28وَأَنَا كَمُتَسَوِّسٍ يَبْلَى، كَثَوْبٍ أَكَلَهُ الْعُثُّ.

    سفر أرميا أصحاح 14

    19هَلْ رَفَضْتَ يَهُوذَا رَفْضًا، أَوْ كَرِهَتْ نَفْسُكَ صِهْيَوْنَ؟ لِمَاذَا ضَرَبْتَنَا وَلاَ شِفَاءَ لَنَا؟ انْتَظَرْنَا السَّلاَمَ فَلَمْ يَكُنْ خَيْرٌ، وَزَمَانَ الشِّفَاءِ فَإِذَا رُعْبٌ. 20قَدْ عَرَفْنَا يَا رَبُّ شَرَّنَا، إِثْمَ آبَائِنَا، لأَنَّنَا قَدْ أَخْطَأْنَا إِلَيْكَ. 21لاَ تَرْفُضْ لأَجْلِ اسْمِكَ. لاَ تَهِنْ كُرْسِيَّ مَجْدِكَ. اُذْكُرْ. لاَ تَنْقُضْ عَهْدَكَ مَعَنَا. 22هَلْ يُوجَدُ فِي أَبَاطِيلِ الأُمَمِمَنْ يُمْطِرُ، أَوْ هَلْ تُعْطِي السَّمَاوَاتُ وَابِلاً؟ أَمَا أَنْتَ هُوَ الرَّبُّ إِلهُنَا؟ فَنَرْجُوكَ، لأَنَّكَ أَنْتَ صَنَعْتَ كُلَّ هذِهِ.

    أناس يَستَغفِرون الرَب لخطياهُم ,بِالله عَليكُم أين الخَطيئَة الأصليَة لآدَم فيما سَبَق



    على كُل حال كَما سَبَق أنا لَم أنهي و ما زِلت مَع المُشارَكَة 28........فإما أن تأتي بِجَديد أو تَنتَظِر أو تُحجَب مُشارَكَاتَك حتى أنهي مُشارَكاتي سيما و أنَك لا تَنتَظِر مَن أكرَمَك و صَبَر عَليك أيها الأمريكي
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    • في حب الله
      المشرفة على أقسام
      المذاهب الفكرية الهدامة

      • 28 مار, 2007
      • 8324
      • باحث
      • مسلم

      #32
      مداخلة إشرافية

      العضو الفاضل ورقة بن نوفل

      1. رجاءً لا تضع مشاركات بهذا الطول كما سبق ونوهنا من قبل
      2. رجاءً انتظار محاورك حتى ينتهي من رده
      3. رجاءً عدم التكرار والخروج من نقطة الحوار لنقطة أخرى
      4. عدم وضع روابط غير إسلامية إلا للضرورة القصوى

      وأخيراً تم حجب مشاركتك الجديدة لحين انتهاء محاورك من الرد على السابق

      مشاركة كل محاور لا تزيد عن 15-20 سطر حتى يتمكن الأعضاء من المتابعة والمشاركة بالتعليقات
      ما سيزيد سيتم حذفه بدون سابق إنذار

      سنتحمل ظروفك ومشاركاتك البطيئة في ظروف النت الصعبة عندك
      ولكن لن نتحمل تشتيت الحوار والمسارعة في الرد قبل انتهاء محاورك من رده
      ونشكر تفهمكم

      وفقكم الله تعالى
      وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
      --------------------------------------
      اللهم ارزقني الشهادة
      اللهم اجعل همي الآخرة

      تعليق

      • ياسر جبر
        حارس مؤسس
        • 10 يون, 2006
        • 2928
        • مسلم

        #33
        مداخلة اشرافية آخرى :

        الأخ صفي الدين , والزميل ورقة بن نوفل.
        أرجو أن تسمحوا لي بوقف الحوار على هذا الحال ... ونترك الحكم للقارئ .
        ------------------------------
        فالزميل ورقة بن نوفل , يكتب الععديد من الصفحات التي تخلو من الرد على مشاركة الأستاذ صفي الدين , ويطالبه صفي الدين بالدليل على شيء ,’ فيشرح شيئاً آخر وشيستشهد بما لا يصلح معه الاستشهاد , ويكرر الأستاذ صفي الدين السؤال فيعيد الأستاذ ورقة بن نوفل كتابة ما نقله .
        قص ولصق ............... بلا فائدة .

        يا أستاذ ورقه :
        لم يأت لفظ الخطيئة أو آدم على لسان المسيح ....
        الخطيئة ابتدعها بولس .
        اليهود الذين استلمتم منهم العهد القديم لا يؤمنون بها . ( اقرأ الفصل الخامس من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي , أو كتاب الرد على زكريا بطرس في توقيعي الذي حاول شرح الخطيئة عدة حلقات ولم يجد ما يستند إليه ).
        يا استاذ ورقه : استشهادك بأقوال بولس مردودة , واستشهادك بأقوال أسفار لا يعلم كاتبها , نعم أسفار مجهولة الكاتب , وأحيانا تنسب لبولس ولم يقولها بولس .
        استشهادك بهذه الأسفار لا يصلح , عليك أن تبحث من الذي كتب هذه الأسفار , وأنا أرشح لك الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي , أو موضوع ( الكتاب المقدس من الألف للياء https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62 ) في قسم الكتاب المقدس , فقبل أن تستشهد بالرؤيا التي تقول أن الرب خروف وكتبها مجهول في جزيرة في الصحراء بعد أن ضربته الشمس , قبل أن تستشهد بها وبغيرها اعرف من هو الكاتب .

        ونتمنى أن يكون لك حوار علمي , عن من هم كتبة الكتاب المقدس ؟ , فلن يكون هناك فرصة للإطالة والتكرار فالموضوع سيكون واحد + واحد = 2 , ولن يكون هناك دخل للاعتقادات والتفاحه والحيه والخطيه والرب بيحبنا ومن أجل ذلك ضربوه على قفاه ومات الرب من أجل المحبة وغيرها من اعتقادات نحمد الله اننا لا نؤمن بها .شش
        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

        تعليق

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        مغلق: علوم الاجنة
        بواسطة Momen Abedi
        ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
        ردود 5
        165 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة د.أمير عبدالله
        ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
        ردود 9
        349 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة طالب علم مصري
        ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
        ردود 5
        422 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة Mohamed Karm
        بواسطة Mohamed Karm
        ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
        رد 1
        292 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة Mohamed Karm
        بواسطة Mohamed Karm
        ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
        ردود 0
        204 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة Mohamed Karm
        بواسطة Mohamed Karm
        يعمل...