السَلام عَليكُم
بِسْم الله الرَحْمَن الرَحيم الواحِد الأحَد الذي لَم يَلِد و لَم يولَد و لَم يَكُن لَه كُفوا أحَد , الذي يُدْرِك الأبْصار و لا تُدرِكَهُ الأبصار الذي يُحيط بِكُل شَئياً عِلماً الغَفور الرَحيم
مَرْحباً بِالسَيد المُحْتَرَم وَرَقَة بِن نوفَل حَلَلتُ أهلاً و نَزَلْتُ سَهْلاً و أدعو لَكَ مِن قَلبي أن يُيَسِر الله لَك و لِكُل أهلُنا في العِراق و يَعْبُر عَنكُم ما ألَمَ بِكُم مِن ظُروفٍ , لَكِن أبشِروا فَرَج الله تَعالى قَريباً جِداً بِحَول الله
بِدايَة أشكُرَك على مُشارَكاتَك الأخيرَة , إلا أنها " مَع طولَها " لَم تأتيني بِنَصاً واحِداً يَتَحَدَث عَن خَطيئَة آدَم المَوروثَة و مَوت الإلَه مَلعوناً تَكفيراً لَها اللهُم إلا نُصوصاً مِن هُنا و مِن هُناك " تُكَوِن بِها عَقيدَة " , و حَتى هَذه النُصوص تَفتَقِر إلى المَوضوعيَة و يُمْكِن تَحميلُها معاني كَثْيرَة جِداً , في مُقابِل نُصوص صَريحَة جِداً أوردْتَها لَك في مُشارَكتي السابِقَة تُبِت و تَدُل قَطعياً أن الله تَعالى لا يُحَمِل الأبناء ذُنوب الآباء و أنه عَفور و مِنها :
"لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل" سِفْر التَثنيَة الإصحاح 24 الفَقرَة 16
"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34
"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14
"ليترك الشرير طريقه ورجل الإثم أفكاره وليتب إلى الرب فيرحمه وإلى إلهنا لأنه يكثر الغفران" أشْعياء الإصْحاح 55 الفَقرَة 7
" لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "إرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 29
" الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20
"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11
"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و في ظِلْ نُصوص بِهذا الوضوح و غياب نُصوص فيها – على الأقَل نَفْس القَدْر مِن الوضوح تَتَحَدَث عَن خَطيئَة آدَم الأصليَة التي وَرَثَها البَشَر و التي إستَلزَمَت مَوت الإلَه و لَيسَت مُجَرَد مَوت عادي بَل خَرَق بِه مَجموعَة مِن النواميس جُملَة واحِدَة
- جَعَل الإلَه مَلعوناً و شِريراً :
"معروف هو الرب.قضاء امضى.الشرير يعلق بعمل يديه.ضرب الاوتار.سلاه"مَزامير الإصْحاح 9 الفَقْرَة 16
"لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا"تَثنيَة الإصْحاح 21 الفَقرَة 23
- حَكَم عَليه بِالمَوت :
مُناقِضاً لِنصوص صَريحَة و هي و مَرَة أخرى و كَما سَابَق :
"الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين" تيموثاوس الأولى الإصْحاح 6 الفَقرَة 16
"اني ارفع الى السماء يدي واقول حيّ انا الى الابد" التَثنيَة 32 الفَقرَة 40
و غَيرُها
تَغَيُرات مِثْل هَذه تَسْتَلزِم بَديهياً نُصوص قَويَة و صَريحَة و لَيس تَركيب نُصوص مِن هُنا و مِن هُناك لَم تَحتَوي لَيس فَقط على النَظريَة مُجْمَلَة بِل حتى لَم يُذْكَر نَص يَذكُر إسْم آدَم... أو خَطيئَة أصليَة مَوروثَة ..... كَلِمات بَسيطَة ..... بَسيطَة جِداً تَدعَم مُعتَقَد تَشتَرِك فيه المَسيحيَة مَع عَقائِد أخرى صَرَحت بِه بِشَكْل أوضَح مِن الكِتاب المُقَدَس !!!!!!
و الذي أصِر عَليه رَغْم عَدَم تَعليقَكَ على هَذا التشابُهُ مُكتَفياً بِالتَصريح بأنَك قراءت ذَلِك في مَواقِع مُنتديات لا دينيَة و لَم تَدخُل في النُقطَة بِشَكْل مَوضوعي و أرجو مِنكَ التَعليق عَلى هَذا المَوضوع :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10290
و في نَفْس الوَقْت لَم تَرُد على كُل الأدِلَة التي سُقْتَها إليَك إبْتِداء مِن عَدم وجود ذِكْر لِلخَطيئَة الأصليَة مِن آدَم في العَهْد القَديم مَع وجود نُصوص تُثبِت أنه لا تَزِر وازِرَة وِزْرَ أخرى و حتى أخِر ما كَتَبْتُ مِن أدِلَة حَول بُطلان صَلب المَسيح
و أدخلتُنا أخرى ضَيفنا المُحتَرَم في إشعياء و مَلاخي ..... مَثَلاً فيما أورَدتُه عَن سِفْر أشعياء الإصْحاح 65 الفَقرَة 2
"بسطت يدي طول النهار الى شعب متمرد سائر في طريق غيرصالح وراء افكاره"
أو صموئيل الأوَل الإصْحاح 12 الفَقرَة 22
"لانه لا يترك الرب شعبه من اجل اسمه العظيم.لانه قدشاء الرب ان يجعلكم له شعبا"
أو إرْميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 32
"ليس كالعهد الذي قطعته مع آبائهم يوم امسكتهم بيدهم لاخرجهم من ارض مصر حين نقضواعهدي فرفضتهم يقول الرب"
[mark=#33FFFF]بِالله عَليكَ ضَيفُنا الفاضِل إذا كُنت تُحِب الله و تُحِب المَسيح , بِالله عَليكَ قارئِنا الكَريم ما دَخْل هَذه النُصوص في خَطيئَة آدَم الأصليَة المُتوارَثَة و مَوت الإلَه صَلباً تَكفيراً عَنها !!!!! سُبحان المَلِك القُدوس[/mark]
و كَذا نَفْس المِنوال فيما سَطرتُهُ مِن نُصوص مَتى الإصحاح 26 و يوحنا الإصْحاح 6 , ما دَخْل هَذا في الخَطيئَة الأصْليَة , يا إستاذي يا زَميلي يا صَديقي إحتَرِم عَقلي و عَقل مُتابِعُنا لو سَمحْت ما دَخْل ما تَكتُبُه في نَظريَة خَطيئَة آدَم و صَلب المَسيح
و أما ما قُلتُه عَن النُصوص التي تَقول أن المَسيح لَم يأت لِكي تَهلَك البَشريَة , فَهناك مَوضوعاً رائِعاً , قرأته في هَذا الخُصوص مِن 3 أيام هُنا في المُنتدى أرجو مُراجَعَتُه و التَفَضُل بإبْداء رأي فيه و يَتناوَل هَذا النَص :
لان ابن الانسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلّص.فمضوا الى قرية اخرى"لوقا الإصْحاح 9 الفَقرَة 56
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=164480#post164480
و للأسَف ضَيفُنا المُحتَرَم ما أورَدتُه مِن أسفار مِثْل أيوب الإصْحاح 9 و الرِسالَة إلى إفْسِس الإصحاح 2 , لا يوجَد فيهُما أي ذِكْر لِخَطيئَة آدَم المَوروثَة و مَوت الإلَه لإصلاحُها بَيد أن الأخيرَة " رِسالَة إفْسس فيها تَصريح بِبُطلان الناموس حَيث قال الكاتب
"مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض" إفْسِس الإصحاح 2 الفَقرَة 15
و هو ما لَم يَقولَه المَسيح نَفسهُ :
" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل" مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 17
و كَذا نَص يوحنا الإصحاح 8 الفَقرَة 23 إلا أنني أرى أن هَذا النَص لا يحتوي عَلى أدِلَة تُثبِت خَطيئَة مَوروثَة و مَوت الإلَه تَكْقيراً عَنها فَحَسب بَل يؤيد وِجهَة نَظَري في عَدم وجود ما يُسَمى خَطيئَة أصليَة مَوروثَة
"فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذاالعالم.فقلت لكم انكم تموتون فيخطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.فقالوا له من انت.فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضابه.ان لي اشياء كثيرة اتكلم واحكم بها مننحوكم.لكن الذي ارسلني هو حق.وانا ما سمعته منه فهذا اقوله للعالم. "
نَص جَميل يُحَدِد مِعيار الخَطيئَة بأنه الإيمان بِيسوع المَرسول مِن الله و الذي يَتَكَلَمَ بِما سَمِعَهُ مِنه و إن لَم تَؤمِنوا بِهَذه الرِسالَة فأنتُم مَيتون في خَطايَكُم و أنا أتَفِق مَع كُل حَرف في هَذا , فَهو لَم يَتَكَلَم لا عَن خَطيئَة أصليَة ورثوها و تَستَلزِم ذَبْح الإلَه إنما كان كَلامُهُ مُباشِر جِداً في تَجريم مَن لَم يؤمِن بِه و هَذا نَص مُرتَبِط مَوضوعيا بِنَص آخَر كَتَبتُهُ لَكَ في مُشارَكَتي الأخيرة :
"لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم" يوحنا الإصْحاح 15 الفَقرَة 22
نَفس المَضمون لِنَص يوحنا الإصْحاح 8 سالِف الذِكْر , بَيد أن هَذا أكثَرَ إيضاحاً مِن وجهتين , أما الأولى فَهي مِعيار الخَطيئَة و هو الإيمان بِه , و أما الثاني بِغياب الخَطيئَة عَنهُم قَبل بِعثَتِهِ عَليه و على المُصطَفى الصَلاة و السَلام بِعبارَة [mark=#33FFFF]" لَم تَكُن لَهُم خَطية"[/mark]
و في الحَقيقَة غِياب الخَطيئَة الأصليَة و مَغفِرَة الرَب جاءَت على لِسان السَيد يَسوع أكْثَر مِن مَرَة :
1-" لذلك اقول لكم كل خطية وتجديف يغفر للناس.واماالتجديف على الروح فلن يغفر للناس" مَتى الإصْحاح 12 الفَقرَة 32
و هَذا نَص يَحتَوي على دَلالَة عِبارَة و دَلالَة إشارَة , أما الأخيرَة فَهي إمكانيَة المَغْفِرَة لِكُل الخَطايا عَدا التَجديف و هو الكُفْر أو الشِرك
قال تعالى :
{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً }
و أما دَلالَة العِبارَة فَهي تَحريم التَجديف على الروح أو الوحي
2 – " قال لهم يسوع لو كنتم عميانا لما كانت لكم خطية.ولكن الآن تقولون اننا نبصر فخطيتكم باقية" يوحنا الإصْحاح 9 الفَقرَة 41
و هَذا النَص بِدَورُه يَصرُخ بِغياب ما يُسمى الخَطيئَة الأصليَة المتوارثَة , تِلكَ النَظَريَة التي تَسَلَلَت إلى المَسيحيَة عِندما تَزاوَجَت مَعها إبان نَهضَة الفلسفات في قُرون المَسيحيَة الأولى , فها هو صانِع الفِداء يَبدو و كأنهُ لا يَعْلَم عَنه شَيئاً , و يُصَرِح بأن الأعمى – سواء كان يَقصِد المَعنى الحَقيقي , أو عَمى مَجازي – لا توجَد لَه خَطيئَة ..... و كأنه لَيس مِن أبناء آدَم الوارِثين لِخَطيئَتُهُ !!!!!!!
و لا تَقول لي يَقصِد كَذا و كَذا بَل أن عِبارَة " لما كانت لَكُم خَطية " , هَكذا بِهَذا التَصريح تُبَدِد أي إحْتِمالات , و هو في هَذا النَص كان يَعني أيضاً الإيمان بِه أو الإبْصار المَجازي
3- " لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي" يوحنا الإصْحاح 15 الفَقرَة 24
ها هو تأكيد على نَفْس المِعيار لِلْخَطيئَة و هُنا يَقول أن رِسالَتُهُ و أعمالُه التي كانَت بتأييد الله و عَدم الإيمان بِه و بِتلك الأعمال يَجلِب الخَطيئَة التي لَم تَكُن لَها وُجود قَبل ذَلِك , في غيابٍ واضِح لِما يُسمى خَطيئَة أصليَة لآدَم و مَوت إلَه
4 – "اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي" يوحنا الإصحاح 16 الفَقرَة 9
نَص يَشرح نَفسُهُ في تَعريفٍ شامِل مُختَصضر لِماهيَة الخَطيَة و مِعيارُها
و أما سِفر التَكوين الإصْحاح 8 و العبرانيين الإصحاح 12 و يوحنا الإصحاح 8 فَشِر لي أين الخَطيئَة الأصليَة لآدَم التي توراثَها البَشَر و التي إسْتَلزَمَت مَوت الإلَه
و أما نَص يوحنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 14" و الكلمة صار جسداً و حل بيننا و رأينا مجده "
فَهو نَصْ فيه نَظَر و لَن أتَطَرَق إليه بِالتَفنيد و أكتَفي بالإحالَة إلى روابِط أخرى لِكَي لا يَتَشَتَت مِنا القارئ:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=155922
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=87216
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2450
و كَذا نَفْس ما كَتَبتَهُ أعلاه في النُصوص السابِقَة , لا يوجَد أي ذِكْر مِن قَريب أو بَعيد لِخَطيئضة آدَم الأصليَة فيما إستَكمَلت بِه مُشارَكَتَك لوقا الإصحاح 4 الفَقرَة 24 و المُلوك إصحاح 17 الفَقرَة 21, و نَفْس المَوضوع في مُرقُس الإصحاح 2 و 5
عَين الشَئ في لوقا الإصْحاح 7 و أعمال الرُسُل الإصْحاحات 3 و 9
و هو نَفسه في إنجيل يوحنا الإصحاحات 3 و 5 و 6و 7 و 8 و 17
لا يوجَد في هَذه النُصوص ما لَه أدنى عَلاقَة بِموضوعنا ضَيفُنا الفاضِل لاهوت المَسيح لَيس هو المَوضوع نَحن نَتَحَدَث في خَطيئَة آدَم الأصليَة و ميراثَها الذي إستوجَب صَلب الإلَه و في إفتراق اللاهوت و الناسوت أكتَفي بِالنَص التالي :
"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني." متى الإصْحاح 27 الفَقرَة 46
"وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني." مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 34
و هُما نَصان مُهمان جِداً , إذ يُبِتان إنهيار قاعِدَة اللاهوت و الناسوت لَم يَفْتَرِقا و لو لِطَرفَة عَين و حتى و هو على الصَليب
مِن ناحيَة أخرى تُثبِت عَدم رَغبَة المَصلوب و هو مِن المُفْتَرَض يَسوع – طِبقاً لِنَظَريَتَكُم – في أن يُصلَب و يُبطَل فِداء الإلَه بالإرادَة المُنفَرِدَة
و أما عَن تَفسيرَكَ فأترُك الحُكْم فيه لِلقارئ
و عَن شَرحَك لِما كَتَبَهُ أستاذُنا الفاضِل الدكتور أمير عَبد الله , فأرجو كِتابَتُهُ في مَوضِعِهِ و مِن ثَم نُناقِش ما طَرحَتهُ مِن رُدود أو توضيحات أي ما كان المُسمَى , و أما حواري مَعَك فَفي الخَطيئَة الأصليَة لآدَم و فِداء الإلَه
و يُتبَع بِالرَد على باقي مُشارَكَتَك فَكُن مِن الصابريين.....
بِسْم الله الرَحْمَن الرَحيم الواحِد الأحَد الذي لَم يَلِد و لَم يولَد و لَم يَكُن لَه كُفوا أحَد , الذي يُدْرِك الأبْصار و لا تُدرِكَهُ الأبصار الذي يُحيط بِكُل شَئياً عِلماً الغَفور الرَحيم
مَرْحباً بِالسَيد المُحْتَرَم وَرَقَة بِن نوفَل حَلَلتُ أهلاً و نَزَلْتُ سَهْلاً و أدعو لَكَ مِن قَلبي أن يُيَسِر الله لَك و لِكُل أهلُنا في العِراق و يَعْبُر عَنكُم ما ألَمَ بِكُم مِن ظُروفٍ , لَكِن أبشِروا فَرَج الله تَعالى قَريباً جِداً بِحَول الله
بِدايَة أشكُرَك على مُشارَكاتَك الأخيرَة , إلا أنها " مَع طولَها " لَم تأتيني بِنَصاً واحِداً يَتَحَدَث عَن خَطيئَة آدَم المَوروثَة و مَوت الإلَه مَلعوناً تَكفيراً لَها اللهُم إلا نُصوصاً مِن هُنا و مِن هُناك " تُكَوِن بِها عَقيدَة " , و حَتى هَذه النُصوص تَفتَقِر إلى المَوضوعيَة و يُمْكِن تَحميلُها معاني كَثْيرَة جِداً , في مُقابِل نُصوص صَريحَة جِداً أوردْتَها لَك في مُشارَكتي السابِقَة تُبِت و تَدُل قَطعياً أن الله تَعالى لا يُحَمِل الأبناء ذُنوب الآباء و أنه عَفور و مِنها :
"لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل" سِفْر التَثنيَة الإصحاح 24 الفَقرَة 16
"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34
"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14
"ليترك الشرير طريقه ورجل الإثم أفكاره وليتب إلى الرب فيرحمه وإلى إلهنا لأنه يكثر الغفران" أشْعياء الإصْحاح 55 الفَقرَة 7
" لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "إرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 29
" الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20
"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11
"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و في ظِلْ نُصوص بِهذا الوضوح و غياب نُصوص فيها – على الأقَل نَفْس القَدْر مِن الوضوح تَتَحَدَث عَن خَطيئَة آدَم الأصليَة التي وَرَثَها البَشَر و التي إستَلزَمَت مَوت الإلَه و لَيسَت مُجَرَد مَوت عادي بَل خَرَق بِه مَجموعَة مِن النواميس جُملَة واحِدَة
- جَعَل الإلَه مَلعوناً و شِريراً :
"معروف هو الرب.قضاء امضى.الشرير يعلق بعمل يديه.ضرب الاوتار.سلاه"مَزامير الإصْحاح 9 الفَقْرَة 16
"لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا"تَثنيَة الإصْحاح 21 الفَقرَة 23
- حَكَم عَليه بِالمَوت :
مُناقِضاً لِنصوص صَريحَة و هي و مَرَة أخرى و كَما سَابَق :
"الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين" تيموثاوس الأولى الإصْحاح 6 الفَقرَة 16
"اني ارفع الى السماء يدي واقول حيّ انا الى الابد" التَثنيَة 32 الفَقرَة 40
و غَيرُها
تَغَيُرات مِثْل هَذه تَسْتَلزِم بَديهياً نُصوص قَويَة و صَريحَة و لَيس تَركيب نُصوص مِن هُنا و مِن هُناك لَم تَحتَوي لَيس فَقط على النَظريَة مُجْمَلَة بِل حتى لَم يُذْكَر نَص يَذكُر إسْم آدَم... أو خَطيئَة أصليَة مَوروثَة ..... كَلِمات بَسيطَة ..... بَسيطَة جِداً تَدعَم مُعتَقَد تَشتَرِك فيه المَسيحيَة مَع عَقائِد أخرى صَرَحت بِه بِشَكْل أوضَح مِن الكِتاب المُقَدَس !!!!!!
و الذي أصِر عَليه رَغْم عَدَم تَعليقَكَ على هَذا التشابُهُ مُكتَفياً بِالتَصريح بأنَك قراءت ذَلِك في مَواقِع مُنتديات لا دينيَة و لَم تَدخُل في النُقطَة بِشَكْل مَوضوعي و أرجو مِنكَ التَعليق عَلى هَذا المَوضوع :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10290
و في نَفْس الوَقْت لَم تَرُد على كُل الأدِلَة التي سُقْتَها إليَك إبْتِداء مِن عَدم وجود ذِكْر لِلخَطيئَة الأصليَة مِن آدَم في العَهْد القَديم مَع وجود نُصوص تُثبِت أنه لا تَزِر وازِرَة وِزْرَ أخرى و حتى أخِر ما كَتَبْتُ مِن أدِلَة حَول بُطلان صَلب المَسيح
و أدخلتُنا أخرى ضَيفنا المُحتَرَم في إشعياء و مَلاخي ..... مَثَلاً فيما أورَدتُه عَن سِفْر أشعياء الإصْحاح 65 الفَقرَة 2
"بسطت يدي طول النهار الى شعب متمرد سائر في طريق غيرصالح وراء افكاره"
أو صموئيل الأوَل الإصْحاح 12 الفَقرَة 22
"لانه لا يترك الرب شعبه من اجل اسمه العظيم.لانه قدشاء الرب ان يجعلكم له شعبا"
أو إرْميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 32
"ليس كالعهد الذي قطعته مع آبائهم يوم امسكتهم بيدهم لاخرجهم من ارض مصر حين نقضواعهدي فرفضتهم يقول الرب"
[mark=#33FFFF]بِالله عَليكَ ضَيفُنا الفاضِل إذا كُنت تُحِب الله و تُحِب المَسيح , بِالله عَليكَ قارئِنا الكَريم ما دَخْل هَذه النُصوص في خَطيئَة آدَم الأصليَة المُتوارَثَة و مَوت الإلَه صَلباً تَكفيراً عَنها !!!!! سُبحان المَلِك القُدوس[/mark]
و كَذا نَفْس المِنوال فيما سَطرتُهُ مِن نُصوص مَتى الإصحاح 26 و يوحنا الإصْحاح 6 , ما دَخْل هَذا في الخَطيئَة الأصْليَة , يا إستاذي يا زَميلي يا صَديقي إحتَرِم عَقلي و عَقل مُتابِعُنا لو سَمحْت ما دَخْل ما تَكتُبُه في نَظريَة خَطيئَة آدَم و صَلب المَسيح
و أما ما قُلتُه عَن النُصوص التي تَقول أن المَسيح لَم يأت لِكي تَهلَك البَشريَة , فَهناك مَوضوعاً رائِعاً , قرأته في هَذا الخُصوص مِن 3 أيام هُنا في المُنتدى أرجو مُراجَعَتُه و التَفَضُل بإبْداء رأي فيه و يَتناوَل هَذا النَص :
لان ابن الانسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلّص.فمضوا الى قرية اخرى"لوقا الإصْحاح 9 الفَقرَة 56
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=164480#post164480
و للأسَف ضَيفُنا المُحتَرَم ما أورَدتُه مِن أسفار مِثْل أيوب الإصْحاح 9 و الرِسالَة إلى إفْسِس الإصحاح 2 , لا يوجَد فيهُما أي ذِكْر لِخَطيئَة آدَم المَوروثَة و مَوت الإلَه لإصلاحُها بَيد أن الأخيرَة " رِسالَة إفْسس فيها تَصريح بِبُطلان الناموس حَيث قال الكاتب
"مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض" إفْسِس الإصحاح 2 الفَقرَة 15
و هو ما لَم يَقولَه المَسيح نَفسهُ :
" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل" مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 17
و كَذا نَص يوحنا الإصحاح 8 الفَقرَة 23 إلا أنني أرى أن هَذا النَص لا يحتوي عَلى أدِلَة تُثبِت خَطيئَة مَوروثَة و مَوت الإلَه تَكْقيراً عَنها فَحَسب بَل يؤيد وِجهَة نَظَري في عَدم وجود ما يُسَمى خَطيئَة أصليَة مَوروثَة
"فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذاالعالم.فقلت لكم انكم تموتون فيخطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.فقالوا له من انت.فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضابه.ان لي اشياء كثيرة اتكلم واحكم بها مننحوكم.لكن الذي ارسلني هو حق.وانا ما سمعته منه فهذا اقوله للعالم. "
نَص جَميل يُحَدِد مِعيار الخَطيئَة بأنه الإيمان بِيسوع المَرسول مِن الله و الذي يَتَكَلَمَ بِما سَمِعَهُ مِنه و إن لَم تَؤمِنوا بِهَذه الرِسالَة فأنتُم مَيتون في خَطايَكُم و أنا أتَفِق مَع كُل حَرف في هَذا , فَهو لَم يَتَكَلَم لا عَن خَطيئَة أصليَة ورثوها و تَستَلزِم ذَبْح الإلَه إنما كان كَلامُهُ مُباشِر جِداً في تَجريم مَن لَم يؤمِن بِه و هَذا نَص مُرتَبِط مَوضوعيا بِنَص آخَر كَتَبتُهُ لَكَ في مُشارَكَتي الأخيرة :
"لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم" يوحنا الإصْحاح 15 الفَقرَة 22
نَفس المَضمون لِنَص يوحنا الإصْحاح 8 سالِف الذِكْر , بَيد أن هَذا أكثَرَ إيضاحاً مِن وجهتين , أما الأولى فَهي مِعيار الخَطيئَة و هو الإيمان بِه , و أما الثاني بِغياب الخَطيئَة عَنهُم قَبل بِعثَتِهِ عَليه و على المُصطَفى الصَلاة و السَلام بِعبارَة [mark=#33FFFF]" لَم تَكُن لَهُم خَطية"[/mark]
و في الحَقيقَة غِياب الخَطيئَة الأصليَة و مَغفِرَة الرَب جاءَت على لِسان السَيد يَسوع أكْثَر مِن مَرَة :
1-" لذلك اقول لكم كل خطية وتجديف يغفر للناس.واماالتجديف على الروح فلن يغفر للناس" مَتى الإصْحاح 12 الفَقرَة 32
و هَذا نَص يَحتَوي على دَلالَة عِبارَة و دَلالَة إشارَة , أما الأخيرَة فَهي إمكانيَة المَغْفِرَة لِكُل الخَطايا عَدا التَجديف و هو الكُفْر أو الشِرك
قال تعالى :
{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً }
و أما دَلالَة العِبارَة فَهي تَحريم التَجديف على الروح أو الوحي
2 – " قال لهم يسوع لو كنتم عميانا لما كانت لكم خطية.ولكن الآن تقولون اننا نبصر فخطيتكم باقية" يوحنا الإصْحاح 9 الفَقرَة 41
و هَذا النَص بِدَورُه يَصرُخ بِغياب ما يُسمى الخَطيئَة الأصليَة المتوارثَة , تِلكَ النَظَريَة التي تَسَلَلَت إلى المَسيحيَة عِندما تَزاوَجَت مَعها إبان نَهضَة الفلسفات في قُرون المَسيحيَة الأولى , فها هو صانِع الفِداء يَبدو و كأنهُ لا يَعْلَم عَنه شَيئاً , و يُصَرِح بأن الأعمى – سواء كان يَقصِد المَعنى الحَقيقي , أو عَمى مَجازي – لا توجَد لَه خَطيئَة ..... و كأنه لَيس مِن أبناء آدَم الوارِثين لِخَطيئَتُهُ !!!!!!!
و لا تَقول لي يَقصِد كَذا و كَذا بَل أن عِبارَة " لما كانت لَكُم خَطية " , هَكذا بِهَذا التَصريح تُبَدِد أي إحْتِمالات , و هو في هَذا النَص كان يَعني أيضاً الإيمان بِه أو الإبْصار المَجازي
3- " لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي" يوحنا الإصْحاح 15 الفَقرَة 24
ها هو تأكيد على نَفْس المِعيار لِلْخَطيئَة و هُنا يَقول أن رِسالَتُهُ و أعمالُه التي كانَت بتأييد الله و عَدم الإيمان بِه و بِتلك الأعمال يَجلِب الخَطيئَة التي لَم تَكُن لَها وُجود قَبل ذَلِك , في غيابٍ واضِح لِما يُسمى خَطيئَة أصليَة لآدَم و مَوت إلَه
4 – "اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي" يوحنا الإصحاح 16 الفَقرَة 9
نَص يَشرح نَفسُهُ في تَعريفٍ شامِل مُختَصضر لِماهيَة الخَطيَة و مِعيارُها
و أما سِفر التَكوين الإصْحاح 8 و العبرانيين الإصحاح 12 و يوحنا الإصحاح 8 فَشِر لي أين الخَطيئَة الأصليَة لآدَم التي توراثَها البَشَر و التي إسْتَلزَمَت مَوت الإلَه
و أما نَص يوحنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 14" و الكلمة صار جسداً و حل بيننا و رأينا مجده "
فَهو نَصْ فيه نَظَر و لَن أتَطَرَق إليه بِالتَفنيد و أكتَفي بالإحالَة إلى روابِط أخرى لِكَي لا يَتَشَتَت مِنا القارئ:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=155922
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=87216
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2450
و كَذا نَفْس ما كَتَبتَهُ أعلاه في النُصوص السابِقَة , لا يوجَد أي ذِكْر مِن قَريب أو بَعيد لِخَطيئضة آدَم الأصليَة فيما إستَكمَلت بِه مُشارَكَتَك لوقا الإصحاح 4 الفَقرَة 24 و المُلوك إصحاح 17 الفَقرَة 21, و نَفْس المَوضوع في مُرقُس الإصحاح 2 و 5
عَين الشَئ في لوقا الإصْحاح 7 و أعمال الرُسُل الإصْحاحات 3 و 9
و هو نَفسه في إنجيل يوحنا الإصحاحات 3 و 5 و 6و 7 و 8 و 17
لا يوجَد في هَذه النُصوص ما لَه أدنى عَلاقَة بِموضوعنا ضَيفُنا الفاضِل لاهوت المَسيح لَيس هو المَوضوع نَحن نَتَحَدَث في خَطيئَة آدَم الأصليَة و ميراثَها الذي إستوجَب صَلب الإلَه و في إفتراق اللاهوت و الناسوت أكتَفي بِالنَص التالي :
"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني." متى الإصْحاح 27 الفَقرَة 46
"وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني." مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 34
و هُما نَصان مُهمان جِداً , إذ يُبِتان إنهيار قاعِدَة اللاهوت و الناسوت لَم يَفْتَرِقا و لو لِطَرفَة عَين و حتى و هو على الصَليب
مِن ناحيَة أخرى تُثبِت عَدم رَغبَة المَصلوب و هو مِن المُفْتَرَض يَسوع – طِبقاً لِنَظَريَتَكُم – في أن يُصلَب و يُبطَل فِداء الإلَه بالإرادَة المُنفَرِدَة
و أما عَن تَفسيرَكَ فأترُك الحُكْم فيه لِلقارئ
و عَن شَرحَك لِما كَتَبَهُ أستاذُنا الفاضِل الدكتور أمير عَبد الله , فأرجو كِتابَتُهُ في مَوضِعِهِ و مِن ثَم نُناقِش ما طَرحَتهُ مِن رُدود أو توضيحات أي ما كان المُسمَى , و أما حواري مَعَك فَفي الخَطيئَة الأصليَة لآدَم و فِداء الإلَه
و يُتبَع بِالرَد على باقي مُشارَكَتَك فَكُن مِن الصابريين.....
تعليق