أسعدتنى مشاركتك ... وأضحكتنى كثيرا ... أشكرك من قلبى
ولن أرد عليك رداً مطولاً ولكن إذا أردت أن تعرف إجابة لأسئلتك فالرجاء التجول فى المنتديات النصرانية
وموقع أبوكم زكريا بطرس النجس وبعض الكنائس ثم ترى :
1- كم يسبوا الله
2- كم يسبوا رسوله صلى الله عليه وسلم ( فداه أبى وأمى )
3- كم يسبوا قرآنى
4- كم يجحدوا كرم ضيافتنا لكم فى بلدنا المسلم
5- كم يستعدوا علينا أمريكا وإسرائيل لغزونا
6- كم يؤلفوا من الأغلاط والأكاذيب ليصدوا المسلمين عن دينهم
7- كم يمارس من الأعمال والسحر فى الكنيسة ثم تعطى للطلبة والطالبات لتلقيها تحت أقدام زمايلهم المسلمين والمسلمات
8- كم يحضروا ( الماء الأحمر - ولعلك تعرفه جيدا ) المخلوط بالزعفران والنجس والمعزم عليه بالألفاظ الكفرية ويوزعوه على شعب الكنيسة ليصبوه على أعتاب بيوت المسلمين على أمل أن تلبسهم الشياطين (مكان التحضير الأصلى دير وادى النطرون )
9- كم من الحلاقين النصارى يأخذوا شعر المسلمين لعمل الأسحار عليه حتى يؤذوهم ناهيك عما يفعلة الأطباء النصارى
10- كم من ..... (لن اقولها فلعلك لا تعرفها فلا أكون سبب لتعليمك إياها )
11- كم يرسل شنودة من الجن الكافر إسبوعيا ( 200 ) لأذى المسلمين ولبسهم بحيث لا يستريح الملبوس ألا إذا ذهب إلى
الكنيسة حيث يتركه الجنى فيظن الناس أن علاجه هو الذهاب إلى الكنيسة

وأمور أخرى لإعتبارات هامة لا أذكرها ( والله نفسى أقولها .... لكن ليس كل ما يعلم يقال )

أنت لم ترى ما رأيت أنا من محبة النصارى - ولو رأيت لا أظن لحظة أنك تبقى فى النصرانية يوم واحد

فإن كنت لا تدرى فتلك مصيبة ...................... وإن كنت تدرى فالمصيبة أعظم

بعد كل هذا ستجد أنى جاملتكم جدا ولم أصفكم الوصف الذى تستحقون ...

من حسن حظنا أن أقدم المخطوطات وجدت فى أراضى عربية مسلمة (سيناء – الاسكندرية – الاردن) أى اتطلعتوا عليها قبل الغرب.
ومنها مخطوطة وادى القمران (فى الأردن) والتى اكتشفت فى الخمسينيات والتى كتب عنها الكاتب والمفكر الاسلامى الكبير عباس محمود العقاد فى كتاب الهلال عدد ديسمبر لسنة 1959 تحت عنوان "كنوز وادى القمران"

(ان هذه اللفائف الأثرية اكتشفت فى أحد كهوف وادى القمران بشرق الأردن، لفائف من 2000 سنة أى قبل الاسلام بما يزيد عن 6 قرون. وتبين بعد تهيئة اللفائف المكشوفة للاطلاع أن أهم ما تحويه نسخة كاملة من سفر أشعياء وعدة كتب من الأسفار المقدسة الأخرى وأنه لا توجد بينها وبين الكتب الموجودة بين أيدينا الآن اختلاف ولا تبديل)

والكلام واضح، ولن أعلق عليه.

سأتركك زميلنا العزيز sofonone
للأخ كاتب المقال و ولكنك تقول
الكلام يكون واضح عندما يكون مصدره علمي معتمد , وليس المقال الذي تنقل منه .

والذي يستشهد بعالم الحفريات والأثار والمخطوطات المعروف عباس محمود العقاد في كتابه !!

رجاء الحوار والرد من مصدر علمي .

لقد نقلت المقال حتى بنفس الأخطاء التي فيه أما قولك
فهذا مثل أقوالك السابقة الأصول اليونانية للإنجيل موجودة و والمخطوطات متطابقه و................. كلام عامة , لا دليل ولا برهان .

بالأعلى وضع لك الأخ الأندلسي الروابط التي تتحدث عن الاختلافات و لكن استشهادك بكتاب عباس محمود العقاد و وربما المرة القادمة قصة نجيب محفوظ ستثير فينا البلبلة .!!!


العلم يا أستاذ .
راجع ملخص حوارنا هنا
https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1428&page=2

وأجب على ال 13 سؤال .


(( لو شئت أرفق لك المقال الذي تتحاور منه ))

اتركك للأخ الأندلسي كاتب المقال , أو للأخ السهم الحارس ..ليرد عليك .

أنا فقط أردت أن أنقل رأى كاتب كبير عاين هذه المخطوطة وهو عباس محمود العقاد

وبخصوص "اتطلعتوا" .......... أنا آسف ..... ذلة مفتاح (:

أنا ماشى من هنا .... سأترككم مع بعضكم أحسن !!!!

وكيف عاين المخطوطات يا أستاذ ؟


لو قرأت عن المخطوطات في قمران لما ذكرتها هنا .
من فضلك اقرأ الكتاب المقدس للكاثوليك المخل لسفر إشعياء , حيث ذكر مخطوطات قمران .

ولكن لو بدات القراءة من البداية ربما لن تحتاج للوصول إلى إشعياء , فهو يتكلم عن 4 مصادر للاسفار الخمسة بكل بجاحة

مصدر كهنة
ومصدر واحد منفرد
ونص إلوهيمي
ونص يهوي

رجاء قراءةالموسوعةالبريطانيةحول هذا الموضوع أومقدمةالكتابالمقدس للكاثوليك ,أو ابحث عن النت بالإنجليزي .
ستجد الروابط في موضوع الكتاب المقدس من الألف للياء الذي تخشى ان تقرأ وتناقشنا ونرد عليك منه و ثم تعود.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

اقرأ أولا" ثم تناقش من فضلك .

هذا ما نقلت منه
يعني السيد عباس العقاد شاف المخطوطات وكتب عنها انها صحيحة ولم يكتب أي مصدر مسيحي أنها صحيحة ولم يتم نشر أي شيء عنها .

السيد عباس العقاد تحول إلى عالم مخطوطات و قارنها بالنصوص الأخرى لأشعياء والمزامير ؟

أخبرنا متى سمح للعلماء و وليس للكاتب عباس العقاد الإطلاع ومقارنة اللفائف !! ؟؟

يا استاذ سفر إشعياء أصلا" له 3 كتبة منهم 2 مجهولين .!!
يا أستاذ المزامير الكثير منها مجول الكاتب .!!
يعني حتى لو لم تحرف , هي في الأصل ليست من عند الله !!


العقل يا أصحاب العقل .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

هذا الاكتشاف يفند الاديان التوحيدية الثلاث

ليه يا ملحد افندي
تكلم في قسم الملحدين فقط .

ويا جاهل المخطوطات كانت قبل المسيحية وقبل الإسلام.

يا من تظن ان الطبيعة جعلت لك يدا" وكلية وعينا" ومخا".

والله انكم لأضعف منطقا" من الحوار .

لما تجد سيارة أمام بيتك يا ملحد هل تقول الصدفة صنعتها أم الصفيح تجمع وعمل السيارة ولا أكيد هناك صانع ؟؟

طيب لما تبص لوجهك في المرآة ولما تعرف تفاصيل جسمك وتفاصيل الخلايا وكل وظائف الاعضاء والمخ , هل تقول الصدفة صنعتها ؟

اذهب وتناقش في قسم العلمانيين والملاحدة ولا تتدخل هنا.

لا يا شيخ؟

يا راجل قول كلام غير دة

اللهم ارزق الملاحدة عقولاً !!

يا أستاذ sofonone ، لماذا لا تعترف بالحقيقة و لماذا الكبر و العند ان اعترافك بالحقيقة يضفى مصداقية لك ، الاخ ياسر قال لك ان عباس العقاد كاتب صحفى يمكنه نقل الخبر لكنه لا يستطيع الحكم فى صحة و تطابق المخطوطات مع ما لديكم والكلام و اضح و مباشر و صريح ، عدا انه لم يسمح حتى للعلماء بمقارنتها ؟:
أنه للاسف انكم منغلقون على أفكار أحادية تضفى تعصب تلقائى ضد الاراء التى تخالف ما انتم مبرمجمون عليه ، لدرجة عدم الاعتراف ان العقاد ليس لديه القدرة على تقييم مثل ذلك الامر ، وهوأمر لا علاقة له بأساس العقيدة و لكن الفائدة العظمى علينا هنا فى المنتدى أننا عرفنا و تأكدنا أنكم تتمسكون بالكتب المجهولة و المغرضة و الاقلام الملحدة اوالشيوعية و الاحاديث الموضوعة و الاسرائيليات للهجوم على الاسلام و اقناع أنفسكم انكم على صواب و فى نفس الوقت اهمال تام للقرآن الكريم أو وضع شبهات ساذجة عليه و عدم التطرق الى الكتب و المفكرين الاسلاميين و الفقهاء العظام.
و دعنى اقول لك وأنا مجرد مسلم عادى و لست رجل دين و أنا فقط أحاول الاستفادة و التعلم ،[mark=33FFCC] أن مجرد العثور على هذه المخطوطات بعد 2000 سنه تحت الارض و فى كهوف تعرضت لعوامل التعرية و الامطار و الحشرات .الخ هو فى حد ذاته اثبات على ان الكتب القديمة لم تحفظ و انها اما ضاعت أو أخفيت أو لم تكن فى أيد أمينة ....[/mark]ان من يدعى استحالة تحريف الكتاب المقدس ثم يحاول الاستفادة من مخطوطات وجدت تحت الاض بعد 2000 سنه لاثبات ذلك هى مهزلة وعليه سؤال نفسه ألم تكن هذه النسخ ضائعة ووجدت بالصدفة ؟ ألا يعنى ذلك بغض النظر عن محتواها أن ما كان قد كتب ضاع و ليس معلوما من كتبه و لا فى أى عصر ؟..ألا يقود ذلك الا الى نتيجة محددة وهى عدم صحة الكتاب المقدس ، ألا يقود ذلك أنه كان لابد من الاسلام و من نزول القرآن لكى يضع الامور فى نصابها و يزيل المفاهيم التى تعرضت للتحريف و الضياع وصدق الله القائل :

[mark=00FFFF]بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ جَاءكُم بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِحَفِيظٍ[/mark]

الزميل الفاضل sofonone تحية طيبة .. وبعد


تقول يا زميلنا الفاضل ...


نشكرك يا زميلنا الفاضل ... وأرجو أن تثبت على موقفك هذا فى جميع حواراتك مع المسلمين من أن سيناء والأسكندرية والأردن أراضى عربية مسلمة ...


ــ أما بالنسبة لقولك هذا ... فصحيح أنها اكتشفت على أرض عربية مسلمة .. ولكن هذا كلام حق يراد به باطل .. فمخطوطات قمران أول ما اكتشفت سرعان ما فرضت السلطات الاسرائيلية فى لك الوقت سيطرتها الكاملة على المخطوطات وسرعان ما تم ترحيلها إلى اسرائيل ... اضافة لبعض المخطوطات الأخرى التى تم ترحيلها على الفاتيكان ... أما من هم الذين اطلعوا عليها فلايوجد إلا البدو الذين اكتشفوها ... ولا أتخيل أنك تقصد أن البدو قد تأكدوا من مطابقة هذه المخطوطات للكتاب المقدس الحالى !!!!





عباس العقاد لم يكن يوماً ما عالماً فى المخطوطات ... والرجل ينقل ما قيل وهذا ليس رأيه ... بل هو ينقل ما قيل فى ذلك الوقت ...

عباس العقاد يا صديقى ينقل ما قيل بخصوص ما تم اكتشافه فى ذلك الوقت وهى القصاصات المكتشفة فى كهف رقم (1) فقط ؟؟؟

وللعلم فهناك أكثر من عشر كهوف مكتشفة ... فماذا عن التسعة الباقين يا صديقى ؟؟



ــ هل تعلم يازميلنا الفاضل أنه فى عام 1991 ظهر كتاب فى لندن اسمه ( خداع مخطوطات البحر الميت) للكاتبين مايكل بيجنت وريتشارد لى اتهما فيه الفاتيكان صراحة بالتدخل فى عمليات ترجمة ونشر مخطوطات قمران ومحاولة اخفاء معلومات وردت بها مخالفة للتعاليم المسيحية .. واعتمد المؤلفان فى أدلتهما على التأخير الذى زاد على أربعين عاماً فى نشر مخطوطات الكهف رقم 4 .. فمن بين 500 نص عثر عليها فى كهف 4 لم يتم نشر إلا مائة منها .. كما أن أعضاء لجنة المخطوطات لم يسمحوا لأحد بالاطلاع على ما تحت أيديهم منها ..وقال المؤلفان بأن الإيكول بايبلك (المسيطرة على أعمال اللجنة) تخضع فى عملها لبابا الفاتيكان مباشرة .. وأن هذا الولاء يهدد بضياع أى نص قد يتعارض صراحة مع مصلحة الفاتيكان ..

ــ فكيف تستشهد بكلام عباس العقاد يا زميلنا الفاضل ــ والرجل مجرد ناقل لما تم قوله فى ذلك الوقت من علماء المخطوطات الخاضعين لسيطرة الفاتيكان ؟؟

ــ كما أنه وقتها لم يكن قد تم الكشف إلا عن جزء ضئيل جداً من هذه المخطوطات سمحت الفاتيكان بتمريرها فقط حتى لا تحدث بلبلة للناس ... فماذا عن باقى الكهوف العشرة ... خاصة كهف رقم 4 الذى يؤكد تحريف الكتاب المقدس .. والذى ألف له حديثاً عالم المخطوطات فرانك مور كروس كتاباً كاملاً يتحدث فيه عن عدم مطابقته للنص الحالى ... ( فرانك مور كروس هو عالم المخطوطات المسئول عن ترجمة المخطوطات بهذا الكهف ) ...

ــ وأنا لم أدعى يا صديقى ... لقد أتيت لك بهذا الكلام من مواقع مسيحية كاثوليكية وهى معادية للاسلام أشد العداوة وتدافع عن عقيدتكم بضراوة ...
ــ فمثلاً أنظر على نفس الموقع الأول الذى استشهدت أنا به ... ستجده ينتقد كتاب شيفرة دافنشى وستجده أيضاً يتحدث عن وجود أخطاء فى القرآن الكريم ... أى أنه موقع مسيحى مائة فى المائة وهو متخصص فى دراسة الكتاب المقدس ... وأنتظرك أن تكذب ما جئت أنا به من تحريفات واضحة فى هذا المقال ..

https://www.hurras.org/vb/showp...72&postcount=4

أنتظر أن تفعل ذلك بالدليل والبرهان .. وليس مجرد كلام من نوعية (هذا مستحيل ــ لا يمكن تصديقة ـــ كيف تقول هذا ــ مخطوطات البحر الميت هى أقوى الأدلة على عصمة الكتاب المقدس ) وغيره من الكلام الذى لن يقدم ولن يؤخر من الأمر شيئاً



تحياتى .. يا زميلنا الفاضل .. وأنتظر إجابتك ...

تكلم في قسم الملحدين فقط .

لماذا يا اخ
االى هذه الدرجة يرعبكم الملحدين
لملا تدعون الملحدين يناقشونكم هل تعجزون على الرد عليهم

لم أكن أتوقع أن يصل مستوى الغباء لهذه الدرجة

عندما يقول لك تكلم في قسم الملحـــــــــدين يعني يرعبه الملاحــدة؟!

وعلى رأي الكتاب ..

5 ما اعظم اعمالك يا رب واعمق جدا افكارك.
6 الرجل البليد لا يعرف والجاهل لا يفهم هذا.

هذا ليس خوفا منهم أبدا بقدر :
1- لا بل نريد ان نعطيهم حقهم في الرد , لأنهم لا يمتلكون أى ايمان اصلا لنبني عليه فيفهموننا .
2- ساحة الملحدين متخصصة للرد على هؤلاء ومناقشتهم أصلا وبهذا نحن نسمح بنقاشهم يا استاذ ولكن هم المرعوبون من مواجهة المتخصصين فيتدخلون في حوار غير المتخصصين.
3- لو هناك أى نقاط تحب مناقشتها فخصص لها موضوعا لك هناك في ساحة الملحدين اذا تفضلت لأن الحوار هنا يستلزم قناعات دينية من أهمها وجود الله والاعتراف برسالاته وهو ما لا يتوافر لدي الملحدين .

عزيزي اندلسي لقد قام النصاري بالرد علي هذا الموضوع
في منتدي العذراء ارجو منك الذهاب الي هناك لتقنيد ما يقولون

الأخ الفاضل لقد ذهبت إلى هناك بالفعل ولم أجد حتى الآن رداً يستحق التعقيب عليه سوى تكرار ما يقال من قساوستهم بشأن مخطوطات البحر الميت وتجاهل لماجاء فى الروابط .. الحمدلله أنهم لم يشككوا فيها مثل غيرهم ... أما عن ذهابى للمنتديات النصرانية فلى تجارب مريرة مع المنتديات النصرانية من حذف الردود وتغيير المشاركات اضافة للوقاحة والسب لرموز الاسلام...

من يريد النقاش فى هذا الموضوع فمرحباً به فى منتدانا .. وليتأكد أننا سنعامله بالحكمة والموعظة الحسنة وسنجادله بالتى هى أحسن كما علمنا ديننا ما دام ملتزماً بآداب الحوار وقوانين المنتدى ... وفق الله الجميع إلى ما يحبه ويرضاه