طيب يا استاذ معاذ مش صفحه لالالالالالالالالالالا ده أنجيل كاااااااااااااااااااااااااااااامل أيه رأيك؟

مخطوطة جون رايلاند في مكتبة مانشستر بإنجلترا
وهي أقدم المخطوطات ودي لقينها في مصر وفيها انجيل يوحنا كاااااااااااااامل وهو اصلا كان مكتوب في اسيا الصغرى ووقت المخطوطه سنة 130
ها ايه رأيك دلوقت انجيل كامل ومكتوب في نص القرن التاني بعد حوالي ميت سنه من المسيح المفروض متكابرش وتوافق

مخطوطة جون رايلاند فيها انجيل يوحنا بالكامل ؟؟

مين قال لحضرتك الكلام ده ؟؟

عندِك صورة للمخطوطة يا لويزا ؟؟

ياريت حتى نقول عليها مخطوطة دي رسالة أو قصاصة ؟؟

وجه القصاصة بيحتوي على كلمة ب58حرف يوناني!!

والضهر بيحتوي على 6 كلمات ب57 حرف يوناني !!

وعلى فكرة أكتشفت هذه القصاصة سنة 125 مش 130 كمان !!

جزاه الله خيرا الاخ أرموش في منتدى الدعوة كان تحدث في أمر هذه القصاصة من قبل ...

وكان عندي صور لها ، أحاول انزلها ان شاء الله .

طب اصبر لما معاذ يجيي

أنا فعلا صابر لعلمي علم اليقين ان الأخ معاذ سيفند أمر هذه القصاصة بمنتهى السهولة ..

أنا عندي أدلة بالصور ، لكن متأكد ان رد الاخ معاذ سيكون أفضل وأقوى وأشمل من ردي ..

ده مجرد رد سريع حتى عودة الاخ معاذ إن شاء الله ..

الزميلة لويزا
1- الاعتماد على الكثر في أن الله تعالى لا يضل هذا العدد كله , خطأ يا لويزا
فكما أخبروك الطوفان قتل كل من في الأرض إلا عدد يسير , والهندوس والملحدين في العالم كثير أيضاً وأنت متأكده من خطأهم .

2- الإنسان مسؤول عن اختياره يا لويزة ’ كررت عليك الطلب عدة مرات , بوليس يقول أظن ويقول انا إللي بقول وليس الرب , ويقولهاتوا الجاكيت إللي أنا نسيته , ومع ذلك تقولون , ده كلام مقدس !!.
ربنا يكرمك ( كتاب البيان الصحيح لدين المسيح ) الموجود في توقيعي - الفصل الرابع .
3- مخطوطة جون رايلاند تحتوي 4 أعداد من حوالي 8600 عدد , يحتويهم العهد الجديد , فهل المخطوطة دي دليل على سلامة الكتاب يا لويزا ؟؟
مخطوطة بعد المسيح ب حوالي 100 سنة بها 4 أعداد , يبقى الكتاب محفوظ !؟
صورة المخطوطة أهي يا لويزا
أما موضوع الخطف باستخدام الأي بي
فلا تقل غرابة على أن الشيطان أخذ الرب وطلع بيه فوق الجبل وقال له اسجد لي ولكن الرب كان مستخبي من الشيطان علشان الشيطان ما يعرفش إنه الرب ويبوظ الخطة بتاعة الرب , اللي من محبته نزل وضربوه على قفاه علشان بيحبنا .... مش هو ده الكلام االلي بتسمعيه يالويزا .... وبتصدقيه .....صدقي إن المخطوطات سليمة وزي الفل , وإن الكتاب سليم , وإن مش ممكن نكون كلنا مخدوعين , ...... ولكن حتخسري يا لويزا ...

يا لويزا : ربنا يكرمك فكري بالعقل واختاري الطريق الصحيح وابعدي عن الغلط وعن الخرافات وعن الأوهام .

اقتباس يا لويزا , من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الذي ترفضين قراءته
والموجود في توقيعي :
مخطوطات العهد الجديد : تذكر المصادر المسيحية للعامة أن للكتاب المقدس ألاف المخطوطات وتخفي أن هذه المخطوطات تعود إلى القرن السابع أو العاشر الميلادي.
وكمثال سنضع ما كتبه القس/عبد المسيح بسيط تحت عنوان (المخطوطات اليونانية ) في كتابه (الوحي الإلهي واستحالة تحريف الكتاب المقدس ) وكتاب أخر بعنوان (الكتاب المقدس يتحدي نقاده والقائلين بتحريفه)وكتاب ثالث بعنوان ( هل يمكن تحريف الكتاب المقدس )..كتب القس:
يوجد الآن حوالي 25000 مخطوطة للعهد الجديد في بلاد كثيرة ومن عصور متنوعة, يتكون هذا العدد من 5507 مخطوطة باللغة اليونانية التي كتبت بها أسفار العهد الجدد ..
وتنقسم المخطوطات اليونانية حسب احدث الدراسات والاكتشافات إلى ثلاثة مجموعات هي:
1- المجموعة الأولى: تضم هذه المجموعة 96 مخطوطة مكتوبة على ورق البردي ويرجع تاريخ أقدمها p52) ) إلى سنة 125 ميلادية وأحدثها ( p73 ) إلى القرن السابع الميلادي . وفما يلي أهم المخطوطات:
(1) - "مخطوطة جون رايلاندز ( p52 ).
اكتشفت بصحراء الفيوم بمصر سنة 1935...., ترجع إلىما بين 117- 135 م, وتحتوي على (يوحنا 18 : 31 -33 ).الوحي الإلهي واستحالة تحريف الكتاب المقدس- عبد المسيح بسيط –ص 130.


التعليق :مخطوطة جون رايلاند هي أقصوصة تحتوي 4 أعداد من إنجيل يوحنا بيانهم كالتالي (18: 31 ,33 ,37 ,38).( حسب الكتاب المقدس للكاثوليك – دار المشرق- ص 287.)








فهل من دواعي الفخر ودليل على الحفظ أن يفتخر الكاتب بوجود مخطوطة لا تغطي 3 أصابع من اصابع اليد كما في الصورة الأولى !؟, ( في الصورة الثانية مقارنة بين المخطوطة وعملة معدنية!), بالإضافة إلى أن تاريخها يعود إلى حوالي 80 عاما" بعد المسيح عليه السلام ولا تحتوي على 4 أعداد من العهد الجديد الذي يحتوي على 7963 عدد !؟.

هي دي المخطوطه
معقووووووووووووووول
طب ايه رأيك يا معاذ بالعند فيك شكلها حلو
بس انا هقولك الحقيقه ده واحد عندي على الاسكاي بي هو الي قالي كده وانا مليش دعوه على العموم انا تعبت بصراحه خلالالالالالالاص وعاوزه أودعكم بجد ومتشكره على المجهود العظيم ده وبجد بجد انا هخرج منها متعلمه منكم حجات كتير وياريت كلنا نتعلم نحب بعض الحب الي ربنا وضعوا فينا مش عاوزه اقول كلام وخلاص بس مش هتعبكم أكتر من كده والرب يبارك تعب الجميع

المشاركة الأصلية بواسطة louiza_

طيب يا استاذ معاذ مش صفحه لالالالالالالالالالالا ده أنجيل كاااااااااااااااااااااااااااااامل أيه رأيك؟

ضيفتنا الكريمة, تقول صفحة موسوعة الويكيبديا الخاصة بالمخطوطات التالى حول هذه المخطوطة الهامة:

مخطوطات جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
في مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت في مصر .هي مقتطفات من إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب في أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA_%D8%A7% D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%85%D 9%82%D8%AF%D8%B3

إذن كما تخبرنا الموسوعة, فإن هذه المخطوطة هي مقتطفات من إنجيل يوحنا. فمخطوطة جون رايلاند هي أقصوصة وليست مخطوطة وتحتوي الأعداد (18: 31 ,33 ,37 ,38) من إنجيل يوحنا.

بما يعني أنها تحتوي على أربعة أعداد فقط من إنجيل يوحنا !!, أي من الممكن القول إنها تمثل نسبة واحد على العشرة ألاف من العهد الجديد.




عموما ننتظر قدوم أساتذتنا مثل الأستاذ ياسر جبر و معاذ عليان, فأنا مجرد مبتدىء.

أتمنى أن أعرف رأيك فى موضوع عدد المسيحيين و المسلمين الذى رديت عليكى فيه.

يا لويزا الله يكرمك

نرجو أن تعطي لنفسك فرصة بقراءة كل ما سبق بدون مشاركات من فضلك .
والتواصل عن طريق قسم الحوار الخاص , أو عن طريق المسنجر .

ولو عندك شخص نحدثه امامك على السكي بي أو الياهو أو في أي مكان بعيد عن المنتديات , فأهلا ً بك وبه .

يا لويزا , وضعت لك روابط كتب , أرجو ان تنتفعي بها .

اعتقد أن الأمور وضحت بالنسبة لك وعرفت ما هو الكتاب المقدس عندكم وما هي المسيحية ومن هم الرهبان .

اطمع ان تقرأي ما طلبت منك قراءته , وأن تعرضيه على أي أحد , واتحدى أن يرد عليك ..... سيقول لك آمني بلا تفكير وبلا عقل وبلا منطق , وأرجو أن لا تفعلي , اتمنى أن يكون ايمانك مبني على أدلة حقيقية وليس على أوهام وأحلام وقصص خرافية واكاذيب مثل اكذوبة مخطوطة جون رايلاندز ..... وفقك الله تعالى لما يحبه ويرضاه .

قال تعالى :

( قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ )الانعام 104

تفسير الاية : قل -أيها الرسول- لهؤلاء المشركين: قد جاءتكم براهين ظاهرة تبصرون بها الهدى من الضلال, مما اشتمل عليها القرآن, وجاء بها الرسول عليه الصلاة والسلام, فمَن تبيَّن هذه البراهين وآمن بمدلولها فنَفْغُ ذلك لنفسه, ومَن لم يبصر الهدى بعد ظهور الحجة عليه فعلى نفسه جنى, وما أنا عليكم بحافظ أحصي أعمالكم, وإنما أنا مبلغ, والله يهدي مَن يشاء ويضل مَن يشاء وَفْق علمه وحكمته.

إنتِ حرة يا لويزا ، ويعلم الله أننا جميعا لا نبغي لكِ الا الخير ..

وعلى كل حال أهلاً ومرحبا بكِ معنا هنا في أي وقت ..

يا لها من نهاية سيئة يا لويزا


بسم الله الرحمن الرحيم
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146) الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (147) وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُواْ الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُواْ يَأْتِ بِكُمُ اللّهُ جَمِيعاً إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

صدق الله ا لعظيم

ضيفتنا الغالية, نحترم رأيك و قراراتك تماما, و لكننا سنفتقدك كثيرا جدا إذا تركتينا. و لكن كما أخبركى الأستاذ معاذ, مناقشة المخطوطات أمر ليس بيسير و يتطلب دراسة اللغات القديمة. فما رأيك أن نناقش الكتاب المقدس الموجود الآن من حيث الأوامر و النواهى و التناقضات و ما إلى ذلك من أمور سهلة لأى شخص.

عموما نرحب بكى فى أى وقت ضيفتنا الكريمة فى بيتك و نرحب بأى شخص تريه ذو علم يأتى هنا لمناقشتنا.

ربنا يهدينا يا لويزا جميعاً

وأنا والله أحس إنك أخت لنا إن شاء الله قريباً

ربنا يكرمك بالحق المبين

أرجوتثبيت هذا الموضوع الذي يدل علي رقي الحوار في هذا المنتدي المبارك , وأتمني من الله الهداية لنا ولصاحبة الموضوع الي ما يحبه الله ويرضاه ...

صدقوني انا علشان مش عاوزه أزعل حد بجد حاجه توجع الاقلب ده منظر مخطوطه لو كمان كان الكبر هيقتلوا وهو بيقولي على اسم المخطوطه لو شفتم المنظر كنتم عزروتني لا وكمان بيقولي سافري لندن شوفي المخطوطات طيب فحسيت ان لما هدهلكم هتنكتموا لا وايه شفتم لما بقولكم كااااااااااااااااااااامل وحتيط ميت الف اليعني جيبت الديب من ديله
مش عارفه أتصل بيه أقوله بجد كفايه كده ده انا امبارح كنت نايمه فرحانه علشان هصبح أقولكم الكلمتين دول صدقوني بكفايه كده علشان تعبكم انتم ده سعات انتم بتكتبوا صفحه كامله فأنا عاوزه راحتكم بس