ده كتاب رافضي

المراجع عرفناها لكَ والأمر واضح كتب امرو القيس أمامك أأتِ بما أتيت به منها واضح الأمر لك أعتقد غير ذلك غير مقبول لأن كل ما أتيت به يقولون على لا أساس

أما بالنسبة للتحريف

فعلماء المسيحية يؤكدون تحريف الكتاب المقدس

بجميع الطوائف المسيحية

انا موافق ولكن تكون من الانجيل بالخطاء التى تحدث اثناء التحريف مثلا بالاضافة الى انها تكون ارثوثوكسية وليس تحضر لى افكار بروستانت وتقل لى تحريف

الشيرازي هذا رافضي و هو أيضا مطالب بتوثيق كلامه مثلك تماما ( و حتى إن كان سنيا لابد من أن يوثق كلامه ) لأنه لم يعاصر امرؤ القيس الجاهلي .و كتب العرب أيضا لا بد أن توثق كلامها طالما أنها لم تكتب في العصر الجاهلي .
ثم على فرض أن هذا الشعر لشخص اسمه امرؤ القيس فلن يكون امرؤ القيس الجاهلي لأن اختلاف الأسلوب واضح وضوح الشمس فالشعر الجاهلي له خصائص تميزه عن غيره .
كما أن الأدلة العقلية كافية جدا لدحض هذه الشبهة فالإسلام كان في بدايته و لم يكن ليفوت كفار قريش استغلال تلك الفرصة الثمينة لوأد الإسلام في مهده .
موضوعك أستاذ ميكو هو عبارة عن شائعة مبتدعة لا ترقى لمستوى الشبهة .

الزميل ميكو قال



و قد بين له الاخوه ان هذا الرجل رافضي ليس حجه على المسلمين ثم ياتي و يقول حول أقوال علماء المسيحيين عن تحريف الكتاب المقدس




تضارب رهيييييييب يا ميكو تحتج علينا بكتب الرافضه و لا نحتج عليك باقوال الطوائف النصرانيه الاخرى

ما انت تحتج برافضى.
فلماذا لا تريد ان يحتج عليك الاخوه بالبروستانت او شهود يهوه

افهم من هذا انه لايتبع الى الاسلام
اذن دعونا من قول امرؤ القيس وغيرها ما دام انا ولانتم توصلنا الى شى ونتكلم فى صميم الموضوع يعنى الذى لديه اثبات يكون اما من القراءن الكريم او من الانجيل حتى لا ندخل فى هذا ليس مسلم وهذا مرفوض وهذا غيره ونتحاجج فى موضوع لن نصل فيه الى شيى
ما رايكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دراسة عقلانية موضوعية من القراءن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

تم نقل جميع المشاركات الخاصة بمعجزة إنشقاق القمر للموضوع المخصص له :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14462&page=2

ونرجو من ضيفنا الإلتزام بنظام المنتدي فكل موضوع مخصص لنقطة معينة حتي لا يتشتت القاري العادي .

هذا الموضوع خاص بدعوتك أن القرآن مقتبس من شعر إمرؤ القيس .

لنقرأ ما قاله الأب متى المسكين على سبيل المثال عن قصة المرأة الزانية



وما فعلوه آباء الكنيسة الأولى في تحريف الكتاب المقدس والسبب في هذا التحريف !


يقول الأب متى المسكين في تفسيره لإنجيل يوحنا صفحة 509


( ويكشف هؤلاء الآباء عن سبب غياب هذه القصة في المخطوطات الأخرى , وهو خوف الآباء الأوائل من استخدام هذه القصة كمشج للإنحلال الخُلقي مما حدا بهم إلى حذفها من نسخ بعض المخطوطات أغنسطين ضدد بيلاجيوس 2 / 17 ) أ.هـ


هل القصة غير موجودة في المخطوطات حقاً ؟ أم أن الأب متى المسكين ينقل كلام القديس أغنسطين بلا فحص ؟


ونرى هل الأستاذ المحترم ميكو قادر على أن يرد على علماء الكتاب المقدس المسيحيين ( الأرثوذكس ) لأن غيرهم مؤمن بتحريف الكتاب المقدس .. !


هذا هو الرابط


حوار الأخ معاذ عليان والعضو مايكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

منتظرين ردك يا بطل ...

السلام عليكم
أستاذ ميكوو هل هذه المداخلة من بنات أفكارك و هي أيضا بحث وصلت إليه لوحدك أم نقل كوبي باست مثل ما اعتدنا من المسيحيين؟

عزيزي ميكو .. مرحباً بك مجدداً .. والحديث بالعقل والمنطق ليس بحاجة إلى إساءات .. لأن الإساءة دليل العجز. من حقك علينا أن نوضح ما التبس عليك، ومن حقك أن تتساءل عن أي شيء تريده .. إيزي يعني

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

وما هي نقطة الاتفاق في تصوّرك؟ الذي أعرفه أن الاحتكام إلى مراجع ومصادر محايدة غير دينية لا خلاف عليه، وليس فيه شبهة تحيّز. صح؟ هذا ما فعلتـُه أنا، واتضح أن كل الحقائق الموضوعية ليست في صالحك. إذن المشكلة عندك وليس عندنا، لأنك من الأول متمسك بما في رأسك ورافض الاعتراف بما عداه! لدرجة أنك ضربت بكلام تيسدال عرض الحائط وهو مَن هو!!



يا زول .. تيسدال عثر على أبيات منسوبة لامرئ القيس في مخطوطة فارسية، وبعدما سأل السير ليال عن صحة هذه الأبيات، أقرّ أنها مزيفة وليست لامرئ القيس. وأصلاً هو ده الصح لأن المراجع والمصادر الشعرية والأدبية لا تعرف هذه الأبيات! الأب تيسدال ألف كتابه أصلاً للطعن في القرآن، أي أنه هو أكثر شخص من مصلحته أن تكون هذه الأبيات لامرئ القيس .. ومع ذلك احترم نفسه وتراجع.

بعد كل هذا .. أنت غير مقتنع! سأضرب لك مثلاً: لو سألتك: هل أنت مقتنع أن المسيح هو الله؟ فلو وافقت، فأرجوك أن توثق لي بدقة: أين قال المسيح: ((أنا الله))؟ ولن تستطيع لسبب بسيط، وهو أن هذه العبارة لم يقلها المسيح إطلاقاً! فهل أنت تعرف المسيح أكثر من المسيح نفسه! بل المسيح قال بالفم الملآن: ((أنا إنسان)) .. والتوثيق الدقيق هو (إنجيل يوحنا 8: 40). وبالتالي الموضوعية والنزاهة تقتضي أن أقرّ أن المسيح لم يزعم أنه الله بل اعترف بوضوح أنه إنسان.

لكن بعد كل هذا التوثيق .. يقول المسيحي: لأ .. المسيح هو الله يعني هو الله .. بالعافية! فأنا آسف .. هذا ليس اسمه اقتناع، هذا اسمه شيء آخر

أما إذا كنت هنا للجدال لمجرّد الجدال .. واللف والدوران .. ونظام هو كده يعني كده .. فيبدو أنك شاب متحمس كما يظهر من أسلوبك، ونصيحتي لك أن تحرّر أسلوب تفكيرك من الجمود والتعصّب .. فليس عيباً أن يتراجع المرء عن الخطأ .. بل الرجوع إلى الحق فضيلة.

المشاركة الأصلية بواسطة micooo84

طب خليك معايا .. واحد سألك: كم طول الأمعاء الدقيقة في جسم الإنسان، هل تبحث عن الإجابة في كتاب للجغرافيا! أو سألك: مَن هو النبي الذي أرسله الله إلى فرعون، هل تبحث عن الإجابة في كتاب للفلك!

يعني لو واحد سألك في الشِعر، عليك وعلى مراجع الشعر .. وأظن التخصص شيء لا خلاف عليه .. إلا إذا كنت ترفض المراجع المتخصصة أيضاً .. فهذا شيء آخر!

وعلى كلّ حال، خلاصة الكلام على الكتابين اللذين تستند إليهما (فيض القدير) و (فقه الزهراء) .. شوف يا سيدي:

××× فيض القدير: ليس كتاباً في الشعر، وبالتالي ليس مرجعاً متخصصاً يعوَّل عليه. أنا أعوِّل على كتب الحديث إذا كان الموضوع متعلّق بالحديث لأنه تخصصها. أما غير ذلك، وخصوصاً لما يكون الكلام مُرسَل مِن غير مصدر، فلا تعويل عليه ولا يأخذه أهل التخصص في الاعتبار.

أضف إلى ذلك أن تاريخ هذا الكتاب متأخر .. فهو ليس من العصر الجاهلي .. ولا صدر الإسلام .. ولا العصر الأموي .. ولا العباسي .. ولا الفاطمي .. ولا المملوكي .. بل من العصر العثماني!! فجأة .. تظهر هذه الأبيات في العصر العثماني .. وتقول لي: لأ هي لامرئ القيس بالعافية

××× فقه الزهراء: هذا كتاب من القرن العشرين يا ميكو .. المؤلف بتاعه محمد الحسيني الشيرازي مات سنة 2001 في إيران .. تعرف تربط إيران بالمخطوطة الفارسية بتاعت تيسدال؟ وصلت!

أتمنى لك وقتاً طيباً .. وأهلاً بك وسهلاً دائماً

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الكلام الفارغ الذى تقول عنه شعر امرؤ القيس لو قرأه امرؤ القيس لتبرأ منه
والعكس هو الصحيح بمعنى أن الذى ألف هذا الكلام قرأ القرآ ن واقتبس هذا الكلام
منه .
هذا الكلام لايمت للشعر بصلة واقرأ ديوان امرئ القيس الصحيح وقارن
هذا إن كنت تفهم الشعر وأنا أشك فى ذلك لأن لغتك غير سليمة
قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل بسقط اللوى بين الدخول فحومل
هذا هو مطلع معلقة امرؤ القيس
ا

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد العجيب ان السائل اكيد 100% يخاف يقرا القران او يسمع القران الا القساوسه يطردوه و يحرموه من دخول الجنه - كانها زريبه مواشى يدخلوا الى على مزاجهم - و سبق ان كتب احد الاخوة ان القران كان ينافش المشركين فى مكه الاقناعهم بالبعث و النشور و القيامه بعد الموت يعنى هذا لم يكن فى عقيده المشركين عباد الاصنام فى مكه و لا فى عقيده اليهود و النصارى ان الانسان يبعت للحساب و تكون جنه و نار لانهم يعتقدون اى اليهود و النصارى ان العذاب معنوى و ليس للاجساد و ان كان هناك ردود على ذالك من كتبهم كما ان المسيح اخبر عن انه سيشرب من نتاج الكرمه و من ترك شيئا فله مئه ضعف(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-19-29)(وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية.) 'طبعا رغم وجود النص ده و غيرة كثيربرضوا تقولوا ان النعيم و العذاب معنوى للارواح و ليس للاجساد اما عقيدة اهل الاسلام ان النعيم و العذاب للاجساد و الارواح معا
المهم انى انقل لحضراتكم من كتاب شبهات المشككين حول دين رب العالمين للاخ الفاضل معاذ عليان هذا الرد الشافى بفضل الله على اكذوبه الشعر الجاهلى
الجنس في كتابهم المقدس Sg:7:1: 1. ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم.دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع. (SVD)
Sg:7:2: 2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج.بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن. (SVD)
Sg:7:3: 3 ثدياك كخشفتين توأمي ظبية. فكر شويه ايهما كلام الله ؟

أقوال العلماء لا يستدل بها و إنما يستدل لها أي هي تحتاج إلى دليل يؤيد صحتها،
و لذلك كل عالم قال قولا ما في مسألة ما يحتاج إلى دليل، و ليس كما نقل الأستاذ ميكو عن المناوي، أو الشيرازي، نحن نبحث في كلامهم و لا نسلم لهم بدعواهم و إنما نبحث في أدلة قولهما، في هذه المسألة و قد وضح لك الإخوة من هو الشيرازي و من هو المناوي، و فندوا كلامهما عن تلك الأبيات المنحولة على أمرؤ القيس و هي أبيات ذات ألفاظ ضعيفة و أوزان بعض أبياتها مكسورة، و أما أمرؤ القيس المشهور بالملك الشريد الكندي، ألفاظ شعره قوية جزلة، يصعب فهمها أحيانا حتى على المتقنين للغة العربية، و أوزان كل أبيات قصيدة أي قصيدة من قصائده موزونة و مقفاة و على ذلك فلا يمكن نسبة تلك القصيدة أبدا لأمرئ القيس الجاهلى الذي ضرب به المثل في الشعر

الزميل الفاضل سئسلك بعض الاسئلة ممكن تجيبني عليها هداك الله :

1_ الا يمكن أن يكون قد تعرض الديوان الشعري للتحريف واضيف اليه هذا الكلام لكي يتم الطعن بالقران الكريم الا يمكن حصول هذا زميلي الفاضل ؟

وقد حصل بالفعل مع الكتاب المقدس وتم تحريفه كما بين لك الاستاذ معاذ وبين لك اتفاق علماء النصرانية في تحريف الكتاب المقدس !

أتعرف ما هو مجمع نيقية وماذا حصل في هذا المجمع ؟؟

كان الاحرى لك ان تبحث عن الحق وتقلب صفحات كتابك المقدس المجهول الهوية حيث لا نعرف ولا تقدر ان تجزم ان كاتبه فلان بل مبنى على الظنون والترجيحات فكيف تاخذ تعاليمك الدينية وما تؤمن به من كتاب محرف وتاتي لكي تطعن باصح كلام وهو كلام الله الذي حفظ في صدور المسلمين ونقل هذا الحفظ جيلا ً عن جيل ؟؟!

2_ الا تعتقد ان الكلام مختلف تمام في المعنى أي بين هذا الكلام الشعري وبين كلام الله المنزل المحفوظ ؟

ولهذا ترفض التوثيق زميلي لانك لا تملك الدليل وتتغاضى عن الاخوة وتتعمد ذلك لانك لا تملك دليل توثيقك لهذا الكلام انه كتب قبل نبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم وتقول اقتبس سورة من القران الكريم من ديوان شعري وانت الان اصبحت ذو البلاغة والعرب الذين آمنوا به غفلوا وكانوا جاهلين عن هذا الديوان وأنت اتيت الان لكي تكشف هذا الذي غفل العرب عنه فأي منطق يتقبل هذا الكلام زميلي الفاضل !!

فالحمد لله على نعمة العقل ونعمة التوحيد .

أسئل الله لك الهداية .