نفسه الكتاب اللي انت مستشهد منه مو عارف مين اول من تكلم القصائد ... بعدين ما علق او احضر مرجع لكلامه مع العلم انه مؤلف الكتاب مات سنة 1029 للهجرة ... يعني بينه وبين امرؤ القيس الف سنة .. فمن وين مصدر اقواله .. مش يعني حكى وخلص ..

كمان حكى في كتابه انه ايات اذا زلزلت الارض اثقالها وقال الانسان مالها هي ايضا مطلع بيت شعر لأمرؤ القيس .. وبتقطيع الكلمات مشان نعرف على اي بحر من بحور العروض ... الكلمات ما بتناسب اي بحر .. لأنها اصلا مش شعر ... فمش امرؤ القيس اللي بيغلط غلطة عروضية.
راجع هنا كتاب العروض للخليل الفراهيدي ... مش مهم النقل .. مهم معرفة فحوى النقل ...

شيء اخير ... مستحيل اي كاتب يكتب بدون توثيق .. فقط موضوعة وليس هناك مصدر اخر غير ذلك الكتاب ... يعني حتى الكتاب نفسه لازم تكون معاه مراجعه المعتمدة الموثقة مش كلام بعد الف سنة بدون اي دليل!!!

المدعو ميكو

يبدو انك لم تقرأ الروابط التي اعطيناها لك

فالذي قالته الروابط ان أول ظهور لهذه الابيات منسوبة إلى امرؤ القيس كان في فيض القدير للمناوي المتوفى 1030 هجرياً

اما الشيرازي الرافضي فهو معاصر تُوفيَ منذ عدة سنوات

بمعنى ان اول ظهور لهذه الابيات كانت بعد موت صاحبها بأكثر من ألف عام .

و اعتقد ان هذا الامر كافياً في دحض شبهة ان امرؤ القيس الجاهلي هو صاحب هذه الابيات

مرحبا بالزميل ..

يا أستاذ ميكو ..

بما أن حضرتك [من فطاحل شعراء ومؤرخى العصر الحديث] .. فأنا بدورى لى أستفسار بسيط يا حضرة الفطحل ..




وصدقنى أو لا تصدقنى ..

حتى لا يكون كلامك هباءاً منثوراً ..

لو لم تأت بهذا التوثيق .. فلا أعتبار لما تقول ..

ننتظر [الفطحل] الأستاذ ميكو وسنده التاريخى الجبار .. !!

سؤال

ميكو
طالما انك التزمت بآداب الحوار و بحترام عقول الاخريين فاهلا و سهلا بك
و اليك الرد
أولا الاجماع العلمي شرط الصحة المعلومة غير المثبته ماديا
بمعنى انه لابد ان يجمع العلماء علي امر ليكون صحيح
مثال
خرج طبيب أستاذ دكتور مشهور رئيس قسم الامراض الروماتيزمية في احدى الجامعات و قال انه وجد علاج للروماتويد و ذكره في كتابه
اكتشف الناس ان هذا العلاج خاطئ
هل انت متمسك بأن هذا العلاج ناجع لان احدهم ذكر ذالك
لا أظن
مثال
خرج احد علماءاللهوت في أمريكا و الرئيس العام للكنيسة الانجيلية و قال انه شاذ و انه فخور بذالك وقالها امام التلفاز
وكتب كتاب كبير مفصل ان الشذوذ الجنسي مسموح به و استدل بنصوص من العهديين
بل وقال ان يسوع نفسه كان شاذ
http://www.youtube.com/watch?v=EcHFItrFM5s
و اسم الكتاب و رقم نشره و عدد صفحاته
In the Eye of the Storm
By Gene Robinson
Published by Canterbury Press Norwich, 2008
ISBN 1853119024, 9781853119026
176 pages
وبالرغم من ان هذا الموضوع له ادلة كثيرة و شواهد فعلا و نصوص موجودة في كتابكم
ويمكننا ان نثبتها لك
فا انت غالبا لست مؤمن بهذا الكتاب
وستقول لي لااااااااااااااااااا
ام انك ستقول نعم اظنك ستقول لا
واذا قلت لك انا بل هو صحيح و الدليل انه موجود في كتاب كتبه احدى اكبر علمائكم
ستقول لي لااا
كل الباقين نقدوه و كذبوه و بالتالى كلامه خطاء و يسوع ليس شاذ
بالرغم من انه كما قلت هناك شواهد و ادلة كثيرة تؤكد كلام الرجل

وبالتالى انت متفق معي ان ما كتيه رجلا واحدا او عدة رجال ( لان هذا القس ليس اول قسيس يقول هذا الكلام و يكتب عنه و ليس اول قسيس شاذ ) ليس دليل كافيا ما كتبه الرجل في هذا الكتاب برغم علمه ان يكون حكما علي دينك بالكامل ... ام لانه ذكره في كتابه و علي الهوء مباشرة فستؤمن بان يسوع شاذ؟؟؟؟
ارجوا ان تجيب علي سؤالى اولا لاعلم مدى جديتك و لنكمل الحديث بأسلوب علمي راقي
مع تحياتي
وفي انتظار ردك

مش لوحدو هالقس بيدعي انه بسوع شاذ ... من زمااااااااااااااااان هاي الاشاعة كانت طالعة ... وهمو نفسهم اللي طلعوها ...

استغفر الله العظيم من كل ذنب

لو كنت فعلا باحث عن الحقيقة كان ما تكلمت مثل ما ذكرت بأحد تعليقاتك انك مسيحي مهما حصل!!! الباحث عن الحق بيقول انا بتبع الحق مهما حصل ...

سوف اعلق على كلامك هذا بغض النظر عن موضوع الشذوذ هذا الذى الفقته الى السيد المسيح فاول رد وهذا ليس للدفاع عن السيد المسيح بل مجرد المعرفه بالشيى:
اولا:انتم ايضا تؤمنون بالسيد المسيح فاذا كان شاذا كيف تؤمنون به وهو مذكور لديكم فى القراءن الكريم؟؟؟؟
" والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " ( سورة مريم / 19: 32)
ومؤمنون ايضا انه سوف ياتى ليدين العالم اذن كيف يقول القراءن الكريم مثل هذا الكلام اى توافقون عليه مع العلم انه شاذا؟؟؟؟

لذلك هذا ليس موضوعا تسالنى فيه مع العلم انك لديك براهين فانا لا اريدها لان هذا ليس موضوعى

ثانيا:

اذا لم يكن قد اجمعوا علما المسلمين على صحت الكلام اذن لماذا وضع فى المكتبه الاسلاميه ولم يحذف؟؟؟؟؟؟مع العلم ان الموضوع حتى هذا اللحظه موجود.
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=139&CID=88

اجوا الرد.

لطيفة معرفية ..

أهديها للأستاذ ميكو ..




يسمى هذا الخبر يا أستاذ ميكو (خبراً مرسلاً) ..

ولماذا يسمى خبراً مرسلاً .. ؟؟؟

لآننا لو أردنا أن [نتيقن] مما قاله زيد .. من أن مرقيون قال هذا الكلام ..

فيجب علينا أن نطلب من زيد أن يسند كلامه ..

فما معنى سند الكلام .. ؟

سند الكلام يا أستاذ ميكو معناه أن يقول زيد: إن الذى أخبرنى بهذا الكلام هو بولس والذى نبأ بولس بهذا الكلام هو فيلكس .. والذى نبأ فيلكس بهذا الكلام عن مرقيون هو سيمون ..

وبعد كل هذا فلا يقبل كلام زيد إلا بعد التحقق من صدق أو كذب هؤلاء الأخباريون ..

وهذا كلام منطقى جداً ومقبول للغاية ..

إذن فهل تنطبق هذه الشروط على كلام الشيرازى .. ؟

الإجابة هى : لا ..

إذن فهذا خبر ساقط الإعتبار فى نظر المسلمين ..

وهذه هدية أخرى لك ..

يقول جوش مكدويل في الفصل السابع من كتابه (نجاروأعظم):

تمتع بولس كوالده بالجنسية الرومانية.
وكان ذلك امتيازاً كبيراً.
وكان ضليعاً في الثقافة والفكر الإغريقيين.
ولقد أظهر تمكناً عظيماً من اللغة اليونانية والمهارة الجدلية.

واستشهد بأشعار شعراء وفلاسفة غير ذائعي الصيت:

أعمال 28:17 .. "لأننا به نحيا ونتحرك ونوجد، (إبيموينديس) كما قال بعض شعرائكم أيضاً لأننا أيضاً ذريته." (أريطس، كلنتش).

1 كورنثوس 33:15 .. "لا تـضلّوا. فـإن المعـاشـرات الـرديـة تفسد الأخلاق الجيدة" (ميناندر).

تيطس 12:1 .. "قال واحد منهم وهو نبيّ لهم خاص: الكريتيون دائماً كذابون وحوش ردية، بطون بطالة." (إيبيمينديس).

كما يؤكد (منيس عبد النور) في كتابه (شبهات حول الكتاب المقدس) .. فى معرض حديثه حول استشهاد اسفار الكتاب بأسفار اخرى مفقوده كسفر ياشر, وسفر حروب الرب وغيرها:

(وقد جرت عادة البُلغاء أن يعززوا كلامهم بالاستشهاد بالأقوال المشهورة أو المسلَّمة عند الخصم لإلزامه الحجة، وعلى هذا الأسلوب جرى الرسل والأنبياء الذين أعلنوا أقوال الوحي:

1- فاستشهد بولس الرسول في أعمال الرسل 17: 28 بشطر من أقوال (أراتس) وطبَّقها على مقصوده.

2- واستشهد في 1 كورنثوس 15: 33 بعبارة يُظن أنها مأخوذة من قصيدة (مناندو) من ثايس وهي إن المعاشرات الردية تُفسد الأخلاق الجيدة.

3- واستشهدفي تيطس 1: 12 بقول (أبيمانيدس شاعر من كريت)، وكان عند الكريتيين بمنزلة نبي، فقال: إن الكريتيين دائماً كذابون وحوش ردية بطون بطالة) ..

كأكتب في الرد القادم ان شاء الله من الكتاب اللذي تكلمت عنه

اولا:
اشكرك على الرد الجميل هذا

ثانيا:

ارجو من جميع المشاركين تثبيت موضوع واحدت حتى تعم الفائده وليس تطرح عدة موضوعات مشاء الله عيكم انتم مجموعه وانا شخص واحد لذلك ارجو منكم ذلك.

ثالثا:
انت قلت:
فهل تريد ماذا ان اتيك بشهود من اين اكثر من مكتبتكم الاسلاميه التى نشرت الموضوع وابات الشعر انت من عليك ان تثبت لى هذا وليس انا يا استاذى العزيز

يا أستاذ ميكو .. من قواعد المناظرات أن تلزم الخصم بما يقر ويعترف .. لا بما ينكر ..

ونحن ننكر هذا الخبر .. فهو ليس حجة علينا ..

فإذا كنت أنت مسيحى كاثوليكى مثلاً ..

فأنت غير ملزم إلا بما يلزم الكاثوليك .. لا غيرهم ..

أرجو أن تفهم هذا ..

اولا لازم تكون يا باحث عن الحقيقة ان هناك علم اسمه علم الجرح والتعديل بحيث يكون هناك نقد لرواة الحديث حتى نتمكن من قبول الحديث ام لا منهم ... فهناك رواة معروف عنهم السرقة ووضع الحديث وهناك ثقات ...

الان في النص اللي انت طرحته .. انت قمت كاللذي يقول ولا تقربو الصلاة ووقفت ...

المرجع اللي انت اوردته بين النص ثم بعد ذلك نقد راوي الرواية ... ليش ما ذكرت النقد يا باحث عن الحقيقة؟؟
ليش ما وضحت حال الرواي ومن هو الراوي يا باحث عن الحقيقة ؟؟ ليش بس حاولت القاء التهم يا باحث عن الحقيقة ؟؟

النص كالتالي ... من الاول للاخر ...

1625 - ‏(‏امرؤ القيس‏)‏ بن حجر بضم الحاء بن الحارث الكندي الشاعر الجاهلي المشهور وهو أول من قصد القصائد ‏(‏قائد الشعراء إلى النار‏)‏ أي جاذبهم إلى جهنم ‏(‏لأنه أول من أحكم قوافيها‏)‏ أي أتقنها وأوضح معانيها ولخصها وكشف عنها وجانب التعويص والتعقيد، قيل كان إذا قيل أسرع وإذا مدح رفع وإذا هجا وضع قال التبريزي‏:‏ وأشعر المَرَاقِسَة امرؤ القيس الزائد وهو أول من تكلم في نقد الشعر وقال العسكري في التصحيف أئمة الشعراء سبعة امرؤ القيس هذا ثم النابغة ثم زهير ثم الأعشى ثم جرير ثم الفرزدق ثم الأخطل وسئل كثير من أشعر الناس قال الملك الضليل قيل ثم من قال الغلام القتيل طرفة قيل ثم من قال الشيخ أبو عقيل يعني نفسه وقال ابن عبد البر‏:‏ افتتح الشعر بامرىء القيس وختم بذي الرّمة وقيل لبعضهم من أشعر الناس قال امرؤ القيس إذا ركب والأعشى إذا طرب وزهير ‏[‏ص 187‏]‏ إذا رغب والنابغة إذا رهب وأول شعر قاله امرؤ القيس إنه راهق ولم يقل شعراً فقال أبوه هذا ليس با بني إذ لو كان كذلك لقال شعراً فقال لاثنين من جماعته خذاه واذهبا به إلى مكان كذا فاذبحاه فمضيا به حتى وصلا المحل المعين فشرعا ليذبحاه فبكى وقال‏:‏


قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل * بسقط اللوا بين الدخول فحومل


فرجعا به إلى أبيه وقالا هذا أشعر من على وجه الأرض قد وقف واستوقف وبكى واستبكى ونعى الحبيب والمنزل في نصف بيت فقام إليه واعتنقه وقبله وقال أنت ابني حقاً وآخر شعر قاله امرؤ القيس إنه وصل إلى جبل عسيب وهو يجود بنفسه فنزل إلى قبر فأخبر بأنها بنت ملك فقال‏:‏


أجارتنا إن المزار قريب * وإني مقيم ما أقام عسيب


أجارتنا إنا غريبان ههنا * وكل غريب للغريب نسيب


قال في الزاهر أنشد عمر هذين فأعجب بهما وقال وددت أنها عشرة وإني علي بذلك كذا وكذا، وفي الأوائل للمؤلف وغيره أن أول من نطق بالشعر آدم لما قتل ابنه أخاه وأول من قصد القصائد امرؤ القيس وقيل عبد الأحوص وقيل مهلهل وقيل الأفوه الأودي وقيل غير ذلك ويجمع بينهما بأنه بالنسبة للقائل وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل‏.‏ فقال‏:‏


يتمنى المرء في الصيف الشتاء * حتى إذا جاء الشتاء أنكره


فهو لا يرضى بحال واحد * قتل الإنسان ما أكفره


وقال‏:‏


اقتربت الساعة وانشق القمر * من غزال صاد قلبي ونفر


وقال‏:‏


إذا زلزلت الأرض زلزالها * وأخرجت الأرض أثقالها


تقوم الأنام على رسلها * ليوم الحساب ترى حالها


يحاسبها ملك عادل * فإما عليها وإما لها


- ‏(‏أبو عروية في‏)‏ كتاب ‏(‏الأوائل‏)‏ له ‏(‏وابن عساكر‏)‏ في تاريخه من حديث الحسين بن فهم عن يحيى بن أكثم ‏(‏عن أبي هريرة‏)‏ قال يحيى‏:‏ قال لي المأمون‏:‏ أريد أن أحدث فقلنا‏:‏ من أولى بهذا منك فصعد المنبر فأول حديث حدثنا هذا ثم نزل فقلنا‏:‏ كيف رأيت مجلسنا قلت‏:‏ أجل مجلس يفقه الخاصة والعامة قال‏:‏ وحياتك ما رأيتم له حلاوة إنما المجلس لأصحاب الحلقات والمحابر اهـ‏.‏ والحسين بن فهم أورده الذهبي في ذيل الضعفاء وقال‏:‏ قال الحاكم ليس بقوي ويحيى بن أكثم قال الأزدي يتكلمون فيه وقال ابن الجنيد‏:‏ كانوا لا يشكون أنه يسرق الحديث‏.‏


قال القرطبي‏:‏ هذا الحديث وما قبله يدل على أن من كان إماماً دراساً في أمر ما هو معروف به فله لواء يعرف به خيراً كان أو شراً فللأولياء الصالحين ألوية تنويه وإكرام وإفضال كما أن للظالمين فضيحة وخزي ونكال‏.‏


--------------------
شايف يا باحث عن الحقيقة؟؟؟ كانو لا يشككون في انه يسرق الحديث يا باحث عن الحقيقة

لم يوجد احد يقر روايته ... الجميع اجمع على ضعف الراوي حتى لا نأخذ ديننا منه يا باحث عن الحقيقة ....

ربما تسأل لماذا هو موضوع النص بالكتاب اذا ... لأن الكتاب يفترضون ان الناس يعرفون بعلم الجرح والتعديل يا باحث عن الحقيقة ... ويكتبون كل شيء للامانة مع توضيح نقد لكاتبها ... وحتى يتعرفو للراوي الضعيف .. وليس لأخذ ما نريد وترك ما نريد يا باحث!!!!!

الرواية موضوعة يا باحث عن الحقيقة ... وارجو ان تكون باحث عن الحقيقة ...
ِ

وبالنسبة ليسوعك .. فأنتم اللذين تفترضو بأنه شاذ وليس نحن ... نحن نؤمن بما جاء من ربنا بأنه طاهر مطهر ...

يا استاذ عبد الباسط يقول علماءكم فى نفس الصفحه:

قال في الزاهر أنشد عمر هذين فأعجب بهما وقال وددت أنها عشرة وإني علي بذلك كذا وكذا، وفي الأوائل للمؤلف وغيره أن أول من نطق بالشعر آدم لما قتل ابنه أخاه وأول من قصد القصائد امرؤ القيس وقيل عبد الأحوص وقيل مهلهل وقيل الأفوه الأودي وقيل غير ذلك ويجمع بينهما بأنه بالنسبة للقائل وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل‏.‏ فقال‏:‏

يتمنى المرء في الصيف الشتاء * حتى إذا جاء الشتاء أنكره

فهو لا يرضى بحال واحد * قتل الإنسان ما أكفره

وقال‏:‏

لاحظ معى تكلم لعبارت (تكلم بالقران قبل ال ينزل):
اذا كان انتقاد العلما صحيحا فكيف يضعون عباره مثل هذه؟؟؟؟؟

اما عن موضوع هذا لم افهم قصدك ولكنهم كانو لأ يشكون انه يسرق الحديث
فما دخل امرؤ القيس فى هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟
اما اذا كان هنالك فهم اخر ارينا اياه والله اياه يعلم