http://www.4shared.com/get/47139259/..._________.html

من الدقيقه 106 الى نهاية التسجيل

السلام عليكم :


يبدو أن رحلة تقنين الكتاب المقدس و اسفاره لم تصل بعد الى محطتها الأخيره , ففى سؤال موجه الى الأنبا بيشوى حول أن بعض الآباء فى الكنيسه ينكرون أن الأسفار القانونيه الثانيه جزء من الكتاب المقدس خوفا أن يقول غير المسيحيين بأن الكتاب المقدس محرف , فيفضلون أن ينكروا كون هذه الأسفار جزءا من كلام الله عن أن يتهم كلام الله بالتحريف


تعليق من فارس : يا سلام على آباء الكنيسه الذين ينكرون كلام الله و يقولون على كلام الله الذى يؤمنون به أنه ليس وحيا , حتى يتفادوا هجوم غير المسيحيين ....بصراحه و نعم الآباء .



أجاب بيشوى : أنه لا ينكر أن أثناسيوس لم يصرح بقانونية هذه الأسفار , و أنه قال عنها أنها نافعة للتعليم فقط , يعنى عباره ليست قويه , و لكن لا بد من التأكد أن اثناسيوس قال هذا بالفعل , و أن هذا ليس مضافا على كلامه , أو أنه لم يرجع عن رايه هذا , و اذا كان قال هذا فما الظروف التى دفعته لذلك , و فى النهايه لا بد من التفريق بين رأى أثناسيوس الشخصى و بين رأيه الذى يقوله من خلال الكنيسه .




تعليق من فارس : بيشوى يقول أن أيدى التحريف قد تكون قد طالت كتابات اثناسيوس , و طبعا من نافلة القول أن كل المراجع المسيحيه طالتها أيدى التحريف و التأليف بما فيها الكتاب المقدس عمدة الكتب المسيحيه .





ثم يكمل بيشوى قائلا : أنه لا يصح لهؤلاء الآباء أن يقولوا أن هذه الاسفار غير موحى بها برأيهم الشخصى , و لكن من الممكن اعداد بحث أو بحوث تناقش هذه الاسفار أو بعضا منها أو أحدها , و تعرض على البابا شنوده , ثم تعرض على المجمع المقدس , ثم يجرى نقاش مع الكنائس الأرثوذكسيه الشرقيه و البيزنطيه على مستوى العالم كله ........ و بعد الوصول الى فكر مسكونى على مستوى العالم كله يصدر قرار .



تعليق من فارس : معنى كلام الأنبا بيشوى أنه لا مانع عقلا من أن تراجع الكنيسه الأرثوذكسيه موقفها من هذه الاسفار , اذا تبين لها من خلال الأبحاث أنها ليست قانونيه , فقد كان المتوقع من الأنبا بيشوى و الذى توقعته قبل أن أسمع جوابه أن يهاجم هؤلاء الأباء الذين يقولون بعدم قانونية هذه الاسفار بعنف , و يعطيهم " كلمتين فى جنبهم" كما يقول المثل , و يقول لهم عيب عليكم تقولوا كده على كلام ربنا , و لكن العجيب أنه أخضع هذه المسأله للبحث , و رفض فقط القرارات و الآراء الفرديه ............ و على هذا فيبدو أن رحلة تقنين أسفار الكتاب المقدس لا توجد لها محطه نهائيه , فلا مانع فى أى زمن من الأزمنه أن يصدر بحث يناقش قانونية سفر معين , و أن يجرى اتخاذ قرار ما بشأن هذا السفر بناء على البحث المقدم .




حياكم الله

_________________________________________

متفرقات أخرى فى التسجيل :


من الدقيقه 103 الى 106:

الأنبا بيشوى يرد على أحد الآباء الذين يدرسون العهد الجديد و يقول بأن الكتاب المقدس الطبعه البيروتيه ينفع أن يلقى فى الزباله .


الدقيقه 74 الى 90 :

اتهام " ويليام باركلى " بأنه آريوسى و أنه لا يمكن أن يصرح فى كتاباته أو تفسيره بأن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد مهما قال من أوصاف فى مدح المسيح , و أنه ينكر الميلاد العذراوى للمسيح , و لهذا فإن المترجم لتفسيره الى اللغه العربيه حذف كلامه حول الميلاد العذراوى و وضع تفسيرا آخر و أشار الى هذا فى الهامش .



من أول التسجيل الى الدقيقه 90 مناقشه لبعض النصوص مثل :

1 يوحنا 5-7 :

ملخص الرد أن كبريانوس استشهد بهذا العدد و لا تستبعد أن يكون الآريوسيين هم من حذفوا هذا العدد .

يوحنا 1:1 :

ملخص الرد أنه صحيح الترجمه القبطيه كمان مفيهاش أداة التعريف , بس لما تقرأ و تصل الى العدد 1-18 هتلاقى فى الترجمه القبطيه " الاله الوحيد الجنس " فبرضه المعنى موجود .


نص " بكر كل خليقه " :

ملخص الرد بيشوى بيقول الصح أن " المولود قبل كل خليقه "


نص " بداءة خليقة الله " :

ملخص الرد , يقول بيشوى الترجمه الصحيحه هى " أصل خليقة الله "


فى الدقيقه 92 :" الله ظهر فى الجسد " :

ملخص الرد : يقول بيشوى أن القراءه " الذى ظهر فى الجسد " لا تستقيم من ناحية اللغه , لأنه كيف يكون سر التقوى تراءى لملائكه و تبرر فى الروح الى آخر هذه العبارات , فالصواب فى هذا النص أنه "الله ظهر فى الجسد "


الدقيقه 101 نص " ربى و الهى " الذى قاله توما :

يرد بيشوى على وليم باركلى فى قوله أن كلامه ليس جديدا , فقد قال " ثيؤدور الموفسويستى " و هو معلم نسطورى أن توما قال هذا تعجبا و اندهاشا , و أن توما كان يعظم الآب السماوى بأنه اقام يسوع من الموت و أن الكلمه ليست موجهه الى المسيح نفسه .