سلسلة 200 تحريف أكيد ....في العهد الجديد .

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو عمر الباحث
    3- عضو نشيط

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 1 ينا, 2007
    • 433
    • مقاول
    • مسلم

    #46
    الرابط الصحيح لموضوع الكتاب المقدس من الألف إلى الياء
    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

    طب النص الاصلى الا بالغه الانزل بيها مش هو واحد واايه


    الأخت الكريمة اللهم اهدني إليك
    أولا يسوع المسيح كما يقول علماء المسيحية كان يتكلم باللغة الآرامية .
    وأقدم المخطوطات الموجودة للعهد الجديد باللغة اليونانية القديمة
    فلماذا لم يحفظوا لنا العهد الجديد بلغة المسيح التي كان يتكلم بها ؟
    ثانيا المخطوطات الأصلية التي كتبها كُتّاب العهد الجديد كلها مفقودة لا يوجد منها حرف واحد .

    ثالثا أقدم مخطوطة شبه كاملة الآن للعهد الجديد تعود للقرن الرابع الميلادي أي بعد رفع المسيح بأكثر من 300 سنة .
    رابعا المخطوطات الموجودة الآن للعهد الجديد لا توجد فيها مخطوطتان متطابقتان أبدا .

    خامسا كلما تقدم الزمان زاد النساخ في المخطوطات وحذفوا منها حتى تتماشى قدر الإمكان مع إيمانهم .
    سادسا اعترف علماء المسيحية المحققون أن النساخ كانوا يعبثون بالمخطوطات حذفا وزيادة
    وأريد ان أركز قليلا على هذه النقطة
    1- رهبان دير الأنبا مقار يقولون في كتاب العهد القديم كما عرفته كنيسة الأسكندرية ص57 ، 58 { أما سبب غياب بعض الأسفار اليونانية من العهد القديم العبري لدى اليهود فيرجع حسب تعليل اوريجانوس إلى رغبتهم في إخفاء كل ما يمس رؤساءهم وشيوخهم } .

    2- وتقول نسخة الرهبانية اليسوعية في مقدمة العهد الجديد ص12،13 إن نسخ العهد الجديد التي وصلت إلينا ليست كلها واحدة بل يُمكن المرء أن يرى فيها فوارق مختلفة الأهمية ولكن عددها كثير جدا على كل حال ، هناك طائفة من الفوارق لا تتناول سوى بعض قواعد الصرف والنحو أو الألفاظ أو ترتيب الكلام ، ولكن هناك فوراق أخرى بين المخطوطات تتناول معنى فقرات برمتها .
    واكتشاف مصدر هذه الفوارق ليس بالأمر العسير ، فإن نص العهد الجديد قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخ صلاحهم للعمل متفاوت ، وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التي تحول دون أن تتصف أي نسخة كانت -مهما بُذل فيها من الجهد بالموافقة التامة للمثال الذي أخذت عنه ، يضاف إلى ذلك أن بعض النساخ حاولوا أحيانا ، عن حسن نية أن يصوبوا ما جاء في مثالهم وبدا لهم أنه يحتوي أخطاء واضحة أو قلة دقة في التعبير اللاهوتي ، وهكذا أدخلوا إلى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ ، ثم يمكن أن يضاف إلى ذلك كله أن استعمال كثير من الفقرات من العهد الجديد في أثناء إقامة شعائر العبادة أدّى أحيانا كثيرة إلى إدخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو إلى التوفيق بين نصوص مختلفة ساعدت عليه التلاوة بصوت عالٍ .
    ومن الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مرّ القرون تراكم بعضه على بعضه الآخر . فكان النص الذي وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مثقلا بمختلف ألوان التبديل ظهرت في عدد كبير من القراءات .

    3- دائرة المعارف الكتابیة طبعة دار الثقافة ج7 ص295 تحت حرف الميم تقول ( وقد حدثت أحيانا بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي كما حدث في إضافة عبارة (والذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ) 1يو5-7 حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر ولعل هذه العبارة جاءت أصلا في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ثم أدخلها أحد النساخ في صلب النص ).

    أرجو أن تشاهدي هاتين الحلقتين
    فيهما عرض كتب هؤلاء العلماء على الشاشة واعترافاتهم
    ج1 اعتراف علماء المسيحية بضياع المخطوطات الأصلية
    http://www.youtube.com/watch?v=cP8LCjjunQ4

    ج2 اعتراف علماء المسيحية بوقوع التحريف في مخطوطات العهد القديم والجديد
    http://www.youtube.com/watch?v=j0Bi9RKuiyk


    تعليق

    • يهوه الهنا ولاغيره اله
      1- عضو جديد
      • 27 مار, 2010
      • 81
      • جراح
      • مسيحى

      #47
      ممكن حضرتك تشرحلنا مرجعية الترجمة العربية المشتركة واليسوعية يتبعوا اى نص
      فكل ترجمة تتبع نص
      الفانديك الىل حضرتك بتقارنه بالترجمة العربية المشتركة لابد وان تعرف مرجعيتهم اولا
      ترجمة الفانديك هى ترجمة للنص البيزنطى او لكى اكون دقيقا يتبع النص المسلم من عائلة كينج جيمس
      اللى بتتبع نسخة ايرازموس الثالثة
      الىل صنعها باستخدام 6 مخطوطات يونانية متاخرة
      والعربية المشتركة من الترجمات النقدية الىل بتتبع النص السكندرى
      فكان حضرتك بالظبط بتقارن بين نسخة ال ubs وبين نسخة النص المسلم textus receptus
      فكيف تقارن بين النص السكندرى المفضل نقديا
      وبين النص المسلم اللى بيتبع النص البيزنطى (نص الاغلبية)
      ثانيا حضرتك بدات موضوعك بجملة
      نحن نتساءل هل ما كتبه متى ومرقس ولوقا ويوحنا وغيرهم وصل كما كتبوه أم لا ؟؟؟

      والاجابة ايوة
      نص العهد الجديد يمكن استعادته من مصادره الثلاثة
      كل مصدر على حده كفيل باعادة النص كاملا منه كما كتبوه الرسول الاطهار
      ودا مش شغلتك ولا شغلتى
      دا شغلة النقاد النصين اللى اقروا بامكانية استعادة نص العهد الجديد من مصادره المتوفرة لدينا
      سواء مخطوطات يونانى او ترجماته او اقتباسات اباء الكنيسة



      تعليق

      • يهوه الهنا ولاغيره اله
        1- عضو جديد
        • 27 مار, 2010
        • 81
        • جراح
        • مسيحى

        #48
        ثانيا انا بستعجب الذى يعتبر القرءات تحريف
        فمن قال ان القراءات بين نسخ يدوية نسخت غبر 19 قرنا تحريف؟؟؟؟؟؟؟؟
        اى كتاب انتقل عبر التاريخ بين نصوصه قراءات
        المشكلة ليست فى قراءات او غيره
        المشكلة تتخلص فى نقطتين
        1-هل النص تشوه وفقد
        2-هل القراءات تجعلنا غير مشوشين فى الوصول للنص الاصلى ام لا
        ومن فضلك عرفلى معنى التحريف

        تعليق

        • نصرة الإسلام
          المشرفة العامة
          على الأقسام الإسلامية

          • 17 مار, 2008
          • 14565
          • عبادة الله
          • مسلمة ولله الحمد

          #49

          لا تستعجب زميلنا الفاضل
          فالعجب هو أنك تفضلتَ الآن بالرد على حوالي أربع موضوعات متتالية فيما لا يزيد عن 15 دقيقة في حين أن كل موضوع منهم يستغرق ليس أقل من نصف الساعة لقراءته واستيعابه !!
          فهذا دليل واضح على عدم قراءتك للموضوعات وبالتالي ردك على مالم تقرأه !!
          أليس هذا هو العجب العجاب ؟؟!!
          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

          تعليق

          • zaki
            مشرف أقسام النصرانية

            • 7 يون, 2007
            • 3338
            • مسلم سني

            #50
            ممكن حضرتك تشرحلنا مرجعية الترجمة العربية المشتركة واليسوعية يتبعوا اى نص
            فكل ترجمة تتبع نص
            الفانديك الىل حضرتك بتقارنه بالترجمة العربية المشتركة لابد وان تعرف مرجعيتهم اولا
            ترجمة الفانديك هى ترجمة للنص البيزنطى او لكى اكون دقيقا يتبع النص المسلم من عائلة كينج جيمس
            اللى بتتبع نسخة ايرازموس الثالثة
            الىل صنعها باستخدام 6 مخطوطات يونانية متاخرة
            والعربية المشتركة من الترجمات النقدية الىل بتتبع النص السكندرى
            فكان حضرتك بالظبط بتقارن بين نسخة ال ubs وبين نسخة النص المسلم textus receptus
            فكيف تقارن بين النص السكندرى المفضل نقديا
            وبين النص المسلم اللى بيتبع النص البيزنطى (نص الاغلبية)
            ثانيا حضرتك بدات موضوعك بجملة
            أحسنت يا يهوة
            أنت في الكنيسة تستعمل النص الذي مصدره نسخة إرازموس( التي نالت و بجدارة أسوأ نسخية يونانية للعهد الجديد و السبب لما ذكرت إستعماله ل6 مخطوطات من النوع الحروف الصغيرة مينيسكول و أقدمها تعود إلى القرن 10!!!!)
            أم تستعمل النسخة الأقرب للصح التي مصدرها نسخة النقد الكتابي مثل وست كوت و هورت؟
            و ممكن تعلل إجابتك أي لماذا اخترت هذه النسخة دون الأخرى؟
            أما إدعاء علمائك بأنه يمكن إستعادة النص كما كتبه الرسل فهو إدعاء كاذب و فيه من العنترية و الكذب على الذقون ما فيه!!!!
            أقول لك لماذا:
            لأنه لا يوجد لك أصل واحد بل أصول يونانية متضاربة و مختلفة في كثير من الأماكن
            مثال أقدم نسختين للكتاب المقدس المخطوطة الفاتيكانية التي تحتوي على الأناجيل الأربعة إلى نصف رسالة العبرانيين و المخطوطة السينائية التي وجدها تشيندروف في سلة قمامة في دير القديسة كاثرينا! و التي تحتوي على الكتاب القدس كله بالإضافة إلى رسالة برنابا و رسالة الراعي هرماس!! و اللتان تنسبان لنفس العائلة (عائلة المخطوطات) و فيه من أقر بأنهما من بين 50 كتاب مقدس الذي أمر بنسخهم الإمبراطور قسطنطين في نصف الأول من القرن الرابع ومع كل هذه الروابت المشتركة ممكن نجد مئات من الإختلافات فأيهما القراءة الأصح؟!!
            ثم من يدعي فاليشمر على دراعيه و يجزم بأن قرائته هي الأصح و لا هو كلام ببلاش!!!

            إهداء لخصمنا الكريم
            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

            تعليق

            • zaki
              مشرف أقسام النصرانية

              • 7 يون, 2007
              • 3338
              • مسلم سني

              #51
              فهذا دليل واضح على عدم قراءتك للموضوعات وبالتالي ردك على مالم تقرأه !!
              أليس هذا هو العجب العجاب ؟؟!!
              لا هذا من فن الحوار كما قال مولانا الشرقاوي يرد ثم يقرأ!

              إهداء لخصمنا الكريم
              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

              تعليق

              • يهوه الهنا ولاغيره اله
                1- عضو جديد
                • 27 مار, 2010
                • 81
                • جراح
                • مسيحى

                #52
                لا تستعجب زميلنا الفاضل
                فالعجب هو أنك تفضلتَ الآن بالرد على حوالي أربع موضوعات متتالية فيما لا يزيد عن 15 دقيقة في حين أن كل موضوع منهم يستغرق ليس أقل من نصف الساعة لقراءته واستيعابه !!
                فهذا دليل واضح على عدم قراءتك للموضوعات وبالتالي ردك على مالم تقرأه !!
                أليس هذا هو العجب العجاب ؟؟!!
                ان كنت سادرسه سيتسغرق منى شهور
                لكنى ما اقوله هو ما درسناه فى سنين

                أنت في الكنيسة تستعمل النص الذي مصدره نسخة إرازموس( التي نالت و بجدارة أسوأ نسخية يونانية للعهد الجديد و السبب لما ذكرت إستعماله ل6 مخطوطات من النوع الحروف الصغيرة مينيسكول و أقدمها تعود إلى القرن 10!!!!)
                أم تستعمل النسخة الأقرب للصح التي مصدرها نسخة النقد الكتابي مثل وست كوت و هورت؟
                و ممكن تعلل إجابتك أي لماذا اخترت هذه النسخة دون الأخرى؟
                استخدم اى نسخة يا عزيزى ونسخة ويستكوت وهورت ليست هى النص النقدى الدقيق
                ثانيا ومين قال لحضرتك ان النص البيزنطى نص فاسد لكى استبعده
                وهل اى نا اكفر مثلا من يقرا النص البيزنطى
                فالذى يقراه يؤمن بان يسوع هو ابن الله الكلمة الذى صار فى الجسد لخلاصنا
                والذى يقرا النص النقدى يؤمن بنفس الايمان
                وعلشان اريح سيادتك انى قبطى ارثوذكسى واقرا الترجمة العربية للنص القبطى
                أما إدعاء علمائك بأنه يمكن إستعادة النص كما كتبه الرسل فهو إدعاء كاذب و فيه من العنترية و الكذب على الذقون ما فيه!!!!
                انصحك تقرا اقوال فيليب كومفورت وبروس متزجر وبارار الاند وغيرهم من عمداء النقد النصى لمعرةف اليات الوصول للنص الاصلى بكل دقة
                فهذة ليست شغلتك او شغلتى هذة شغلة النقاد النصين
                لأنه لا يوجد لك أصل واحد بل أصول يونانية متضاربة و مختلفة في كثير من الأماكن
                بالصواب حكمت فنحن لدينا مخطوطات يونانية من كل مراكز الكنيسة القديمة
                اسكندرية وبلاد الغال وشمال افريقيا والقسطنطينة وروما وكل مراكز العالم القديم
                فيستحيل التواطئ بينهم على تشويه النص بتعمد
                انتشار نص العهد الجديد جعلنا واثقين من ثباته
                اما بالنسبة للقراءت بين النسخ فهى ليست عيب فى مخطوطات العهد الجديد وحده هذة سمة مشتركة بين كل الاعمال الادبية فى العالم القديم ان يوجد بين النسخ اليدوية قراءات

                مثال أقدم نسختين للكتاب المقدس المخطوطة الفاتيكانية التي تحتوي على الأناجيل الأربعة إلى نصف رسالة العبرانيين و المخطوطة السينائية التي وجدها تشيندروف في سلة قمامة في دير القديسة كاثرينا! و التي تحتوي على الكتاب القدس كله بالإضافة إلى رسالة برنابا و رسالة الراعي هرماس!! و اللتان تنسبان لنفس العائلة (عائلة المخطوطات) و فيه من أقر بأنهما من بين 50 كتاب مقدس الذي أمر بنسخهم الإمبراطور قسطنطين في نصف الأول من القرن الرابع ومع كل هذه الروابت المشتركة ممكن نجد مئات من الإختلافات فأيهما القراءة الأصح؟!!
                ثم من يدعي فاليشمر على دراعيه و يجزم بأن قرائته هي الأصح و لا هو كلام ببلاش!!!
                لا ياعزيزى هذة ليست اقدم نسخ
                صحح ملعومات فلدينا برديات ترجع للقرن الاول زى البردية p46 الىل بتحوى عشر رسائل لبولس الرسول وبرديات انجيل يوحنا ولوقا والرسائل الجامعة
                ولدينا ترجمات ترجع لمنتصف القرن الثانى
                كلها فى القرن الثلاثة الاولى
                والبرديات الىل نصها سكندرى بتتدعم نص السينائية والفاتكيانية بشدة
                وطبيعى انك ستجد قراءات بين النسخ
                مضروبة فى عدد النسخ
                وبما ان لدينا اكتر من 24 الف مخطوطة
                فكل حرف مختلف سواء يؤثر او لا يؤثر يحسب قراءة
                ولكن السواد الاعظم من هذة القراءات لا يمثل اى اهمية
                والباقى الضئيل من خلال المقارنة بين البرهان الخارجى وتطبيق القواعد الداخلية النقدية بيقرر الناقد النصى القراءة الاصلية
                المشكلة كما قولت ليس فى قرءة بل فى الامكانية للوصول للقراءة الاصلية
                ودا من وفرة مصادر نص العهد الجديد ممكن بدقة

                فكما قولت انها ليست شغلتى او شغلتك بل شغلة العلماء النقاد النصيين
                عزيزى النصد النصى ليس قاصر عن نص العهد الجديد
                اى نص فى العالم القديم بينقد نصيا من خلال المصادر المتوفرة لدينا وحتى القران ينقد نصيا

                تعليق

                • يهوه الهنا ولاغيره اله
                  1- عضو جديد
                  • 27 مار, 2010
                  • 81
                  • جراح
                  • مسيحى

                  #53
                  وبارار الاند
                  تعديل باربارا الاند

                  تعليق

                  • zaki
                    مشرف أقسام النصرانية

                    • 7 يون, 2007
                    • 3338
                    • مسلم سني

                    #54
                    انصحك تقرا اقوال فيليب كومفورت وبروس متزجر وبارار الاند وغيرهم من عمداء النقد النصى لمعرةف اليات الوصول للنص الاصلى بكل دقة
                    فهذة ليست شغلتك او شغلتى هذة شغلة النقاد النصين
                    و أنصحك بأن تقرأ كلام بارت إرمان في هذا! ترسلني إلى علماء أرسلك إلى علماء
                    قلي لماذا لم يقم علماءكم بالجزم بأن هذه القراءة هي الأصح؟!!! لم تجبني
                    !

                    بالصواب حكمت فنحن لدينا مخطوطات يونانية من كل مراكز الكنيسة القديمة
                    اسكندرية وبلاد الغال وشمال افريقيا والقسطنطينة وروما وكل مراكز العالم القديم
                    فيستحيل التواطئ بينهم على تشويه النص بتعمد
                    و كذلك حكمت أيضا سيدي الفاضل و من فمك أدينك(لا أكمل كي لا تفهمني خطئ!)
                    قلي هل في كتابك المقدس القبطي يوجد النص المشهور بالفاصلة اليوحناوية؟
                    و بما أننا سندين يهوة بكلامه كما يقول المسيح
                    سنعطيه مثال يثبت إن شاء الله حسب نظريته (التي أراد بها نفي تحريف الكتاب المقدس) تحريف الكتاب المقدس و ستكون ضربة موجعة بإذن الله!
                    الفاصلة اليوحناوية لها قرائتان
                    الأولى و التي تعتمدها الكنيسة القبطية في نسخة الفاندايك:
                    فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
                    نجد هذه القراءة في 5 مخطوطات أقدمها المخطوطة629 و تعود إلى القرن 14! و تتمركز في المخطوطات البيزنطية لا غير!
                    أما القراءة الثانية التي لا تعترف بها الكنيسة الأرثدكسية و على رأسهم السيد نظير جيد
                    7 والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ، 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ
                    نجدها
                    منتشرة في أكثر من 500 مخطوطة أقدم المخطوطات تشهد لهذه القراءة يعني من هنا تشوي و من هناك تكوي الأغلبية و الأقدمية مع هذه القراءة منتشرة جغرافيا عكس القرءة الأخرى نجدها في النص البيزنطي و النص السكندري و النص الغربي و القيصري
                    أعيد عليك نفس سؤالك يا هوة
                    هل تواطأ كل هؤلاء على تبديل القراة التي تؤمن بها كنيستك و على رأسها السيد نظير ؟
                    موفق
                    خلاصة :
                    القراءة المعتمدة عند كنيسة يهوة متمركزة في النص البيزنطي و في 5 مخطوتات يونانية فقط أقدمها يعود إلى القرن 14! القراءة التي تعتبرها كنيسته تحريفا(لأن الخطأ لا يكون في جمل و كلمات لاهوتية و هذا هو معنى التحريف الذي تبحث عنه)
                    * نجدها في أكثر من 500 مخطوطة
                    * أقدم المخطوطات تشهد لهذه القراءة
                    *منتشرة جغرافيا(عكس القراءة الأولى منحصرة في النص البيزنطي فقط) حيث نجدها في النص البيزنطي و الغربي و القيصري و السكندري!!!!
                    فهل تواطأ هؤلاء على تحريف النص و ما السبب علما بأنه يثبت عقيدة التثليث التي لا نجد لها نص صريح أكثر من هذا يعني الدافع أيضا للتحريف غير موجود!
                    لا ياعزيزى هذة ليست اقدم نسخ

                    توقعت تعليقك هذا (بعض من الخبرة أعتقد) لهذا تعمدت كتابة أقدم نسخة للكتاب المقدس و ليس أقدم مخطوطة فأنت تتكلم على مخطوطات تعود للقرن الثاني منها من لا يتعدى كف اليد و أنا أتكلم على مخطوطات تحتوي على الكتاب المقدس كله بل فيه رسالتين هدية معه كما ذكرت برنابا و هرماس!
                    لهذا أكررها أقدم كتاب مقدس عندنا هو المخطوطة السينائية فأدعوك بأن تصحح معلوماتك

                    إهداء لخصمنا الكريم
                    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                    تعليق

                    • يهوه الهنا ولاغيره اله
                      1- عضو جديد
                      • 27 مار, 2010
                      • 81
                      • جراح
                      • مسيحى

                      #55
                      و أنصحك بأن تقرأ كلام بارت إرمان في هذا! ترسلني إلى علماء أرسلك إلى علماء
                      قلي لماذا لم يقم علماءكم بالجزم بأن هذه القراءة هي الأصح؟!!! لم تجبني
                      !
                      ياعزيزى بارت ايرمان كتاباته تم الرد عليها من نقاد نصين
                      فلك عندى اى شبهه طرحها الرد من العلماء وخصوصا دانيال والاس
                      وبارت ايرمان وصفه كل العقلانين بانه مبالغ فى تصريحاته وبيعمل موضوع من لا شئ
                      فلا تقلق فلدينا علامات فى النقد النصى ردوا على كل مهاترات بارت ايرمان
                      ولكن هل تعرف ماذا قال بارت ايرمان حينما سُال عن القران؟؟؟؟

                      و كذلك حكمت أيضا سيدي الفاضل و من فمك أدينك(لا أكمل كي لا تفهمني خطئ!)
                      قلي هل في كتابك المقدس القبطي يوجد النص المشهور بالفاصلة اليوحناوية؟
                      لا لا يوجد
                      الفاصلة اليوحناوية لها قرائتان
                      الأولى و التي تعتمدها الكنيسة القبطية في نسخة الفاندايك:
                      فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
                      غلط يا عزيزى الفاصلة فى نسخة الفانديك لانها موجودة فى نسخة ايرازموس الثالثة ليس اكثر من ذلك
                      نجد هذه القراءة في 5 مخطوطات أقدمها المخطوطة629 و تعود إلى القرن 14! و تتمركز في المخطوطات البيزنطية لا غير!
                      أما القراءة الثانية التي لا تعترف بها الكنيسة الأرثدكسية و على رأسهم السيد نظير جيد
                      عيب لما تقول كدا خليك محترم
                      ايوة الفاصلة موجودة فى ثمان مخطوطات وكلها متاخرة
                      ولا توجد فى 500 مخطوطة اخرى هى العدد الكلى لمخطوطات رسالة يوحنا الاولى اقدمها السينائية
                      وتوجد فى هوامش بعض الترجمات اللاتينة القديمة
                      فما الجديد الذى قدمته فكل هذا معروف
                      هل تواطأ كل هؤلاء على تبديل القراة التي تؤمن بها كنيستك و على رأسها السيد نظير ؟
                      ياحبيبى بقولك خليك محترم اسمه بابا الاسكندرية دا شيخ تعدى ال86 عاما عيب
                      لا طبعا لم يتواطوا
                      الفاصلة وجدت كشرح هامشى فى المخطوطات اللاتينية القديمة
                      وايرازموس ادخلها فى نسختة الثالثة حينما وجد مخطوط يونانى يقرا النص
                      والفاصلة الىل حضرتك بتقولها فى كلمتين
                      يوجد مجلدات فقط حول المناظرات الىل اقيمت حولها
                      وليس حول تحليل تاريخها
                      حول المناظرات فقط
                      فكما انا معكم بكل احترام ياريت نتحلى بالادب
                      الفاصلة لم توجد فى المخطوطات القبطية اطلاقا

                      توقعت تعليقك هذا (بعض من الخبرة أعتقد) لهذا تعمدت كتابة أقدم نسخة للكتاب المقدس و ليس أقدم مخطوطة فأنت تتكلم على مخطوطات تعود للقرن الثاني منها من لا يتعدى كف اليد و أنا أتكلم على مخطوطات تحتوي على الكتاب المقدس كله بل فيه رسالتين هدية معه كما ذكرت برنابا و هرماس!
                      لهذا أكررها أقدم كتاب مقدس عندنا هو المخطوطة السينائية فأدعوك بأن تصحح معلوماتك
                      حجم اليد
                      واضح انك فاهم
                      ممكن تقولى مخطوطة p46 كام ورقة

                      البردية يا عزيزى فيها 10 رسائل للقديس بولس واخر تحديث ليها حسب احدب الدراسات الباليوغرافية اعادها لسنة 88
                      كانت بتتكون من 104 رق ومفقود منها 18 رق
                      فكيف تقول برديات فى حجم كف اليد
                      ودا تاريخ بردية 46 يا عزيزى حسب احدث الدراسات
                      اواخر القرن الاول الميلادى



                      تعليق

                      • يهوه الهنا ولاغيره اله
                        1- عضو جديد
                        • 27 مار, 2010
                        • 81
                        • جراح
                        • مسيحى

                        #56
                        فكا نرى ياعزيزى لدينا مجلد فيه 10 رسائل للقديس بولس من العصر الرسولى نفسه
                        تعرف البردية رقم 75 فيها كام رق؟؟؟؟؟؟؟
                        مش عارف كيف تقول فى حجم كف اليد البرديات
                        البردية 75 تحوى معظم انجيلى لوقا ويوحنا وبترجع لاوائل القرن الثالث
                        تعرف برديات تشيستر بيتى بتحوى كام رق؟
                        ياللعجب


                        تعليق

                        • zaki
                          مشرف أقسام النصرانية

                          • 7 يون, 2007
                          • 3338
                          • مسلم سني

                          #57
                          عيب لما تقول كدا خليك محترم
                          ياحبيبى بقولك خليك محترم اسمه بابا الاسكندرية دا شيخ تعدى ال86 عاما عيب
                          أولا أنا محترم جدا جدا لأني لم أشتمه بل إحترمت سنه بقولي السيد و ناديته بإسمه الذي سماه به أبوه هل أبوه مش محترم لما ناداه نظير !!؟
                          ثانيا أنا لا أوءمن ببابويته لأنه خلع في الثمانينات و رجع بوصاية مبارك المخلوع
                          ثالثا لن أنديه بشنودة لأن معناها لا أؤمن به و أنت تعلم معناها أكثر مني!
                          لهذا لا أجد أي مشكلة في هذا و بدل من أن تتهجم علي يمكنك أن كتابة شكوى لإدارة المنتدى و أي قرار تتخذه الإدارة سأمتثل له متفقين؟ إلى ذلك الوقت فهو بالنسبة لي السيد نظير جيد


                          غلط يا عزيزى الفاصلة فى نسخة الفانديك لانها موجودة فى نسخة ايرازموس الثالثة ليس اكثر من ذلك
                          و هل تعلم أنه في نسخته الأولى لم يكتبها لأن في 6 مخطوطات التي إستعملهم لا توجد هذه القراءة (ممكن تصحه معلماتك لو أردت) لكنه أدرجها في الطبعة الثانية حين اتهم بالهرطقة و أنه موحد لا يؤمن بالثالوث و في هذه قصة مسلية قد أقصها عليك غدا إن شاء الله لو أردت طبعا!
                          ايوة الفاصلة موجودة فى ثمان مخطوطات وكلها متاخرة
                          لا في 5 لو سمحت صحح معلوماتك لأن المخطوطات الأخرى تحتوي عليها في الهامش و ليس في المتن!
                          ولا توجد فى 500 مخطوطة اخرى هى العدد الكلى لمخطوطات رسالة يوحنا الاولى اقدمها السينائية
                          ممكن تقلي العدد الصحيح!!؟*بالنسبة لي سهلة ممكن أنقلهم لك و نعدهم مع بعض لو عندك وقت!
                          فما الجديد الذى قدمته فكل هذا معروف
                          أين في كلامي ادعيت بأني أتيت بجديد ممكن تقتبسه لي وللمتابعين لو سمحت!
                          مع ذلك ممكن توصل كلامك هذا للسيد نظير جيد لأنه إستشهد بهذا النص في كتابه لاهوت المسيح في الصفحة 8!! فهل هو يجهل ما تعلم أم يعلم و يريد تضليل العامة!!؟ أم عندك إحتمال آخر غاب عني!؟


                          إهداء لخصمنا الكريم
                          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • مسلم سني

                            #58
                            حجم اليد
                            واضح انك فاهم
                            ممكن تقولى مخطوطة p46 كام ورقة
                            ركز سيدي الفاضل لو سمحت فو الله كلمتي هذه محسوبة و الحمد لله توقعت أيضا إجابتك!
                            هذا نص كلامي

                            مخطوطات تعود للقرن الثاني منها من لا يتعدى كف اليد
                            فأنا كلمتك بصفة عامة و ليس بصفة خاصة ركز هداك الله
                            أما پي46 فهي تحتوي على 86 ورقة و الله أعلم صححلي إن أخطأت و إن أصبت قلي أصبت لو سمحت!

                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • يهوه الهنا ولاغيره اله
                              1- عضو جديد
                              • 27 مار, 2010
                              • 81
                              • جراح
                              • مسيحى

                              #59
                              أولا أنا محترم جدا جدا لأني لم أشتمه بل إحترمت سنه بقولي السيد و ناديته بإسمه الذي سماه به أبوه هل أبوه مش محترم لما ناداه نظير !!؟
                              ايوة مش محترم لان الذى ترهبن ترك العالم ومات عنه وبالتالى خلع كل ما يربطه بالعالم فهو الان معروف لنا باسم البابا شنودة
                              فهل يصح ان اقول الواد احمد الطيب واقولك مهو ابوه وامه كانوا بينادوه بالواد
                              ثانيا أنا لا أوءمن ببابويته لأنه خلع في الثمانينات و رجع بوصاية مبارك المخلوع
                              ياعزيزى خلع ايه بس
                              هو الحبر الاعظم لكنيسة المسيح بيخلع ويعين
                              دا بيستلم وظيفته كرئيس كهنة وخليفة رسل المسيح من المسيح نفسه
                              يعين ولا يعزل دا ميهناش البابا يختار ولا يعين
                              وبعدين ما كان جزاء السادات حينما قام على كنيسة المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟

                              اعتقد التاريخ يشهد ويسجل انه مات ابشع الميات
                              ثالثا لن أنديه بشنودة لأن معناها لا أؤمن به و أنت تعلم معناها أكثر مني!
                              ياعزيزى تؤمن او لا تؤمن انت تنادى الاشخاص بالقابهم وليس بنظرتك انت
                              لهذا لا أجد أي مشكلة في هذا و بدل من أن تتهجم علي يمكنك أن كتابة شكوى لإدارة المنتدى و أي قرار تتخذه الإدارة سأمتثل له متفقين؟ إلى ذلك الوقت فهو بالنسبة لي السيد نظير جيد
                              ولماذا اقدم شكوتى للادراة ويجب عليك ان تتخلى عن اللغة الحادة ويكون فى احترام متبادل
                              فيكون لك كما يكون
                              وليكون لنا الحبر الاعظم رئيس كهنة عمانؤيل الذى لا تستحق الارض موطئ قدميه خليفة مامرمرقس الرسول
                              و هل تعلم أنه في نسخته الأولى لم يكتبها لأن في 6 مخطوطات التي إستعملهم لا توجد هذه القراءة (ممكن تصحه معلماتك لو أردت) لكنه أدرجها في الطبعة الثانية حين اتهم بالهرطقة و أنه موحد لا يؤمن بالثالوث و في هذه قصة مسلية قد أقصها عليك غدا إن شاء الله لو أردت طبعا!
                              ياعزيزى انا لا اصحح معلوماتى معلوماتى اخدها من المراجع فقط وليس من كلام القيل والقال
                              ايرازموس ادرجها فى طبعته الثالثة وليس الثانية
                              ولم يتهم بهرطقة او بخلافه ولكن قال انا لم اجد نسخة يونانى فيها النص
                              والاعتراض الموجه ان النسخة القياسية للكنيسة الكاوثليكية الىل هى نسخة القديس جيروم كان فيها النص
                              وحينما وجده النسخة وفيها النص وضع النص فى نسخته الثالثة
                              فبلاش تبنى اساطيرك حوالين الحقائق التاريخية
                              فوفر اساطيرك لحكايات قبل النوم ويكفينا ما يقوله العلماء فقط

                              لا فى موحدين ولا مثلثين ولا مربعين ولا فى الاساطير دى خالص
                              لا في 5 لو سمحت صحح معلوماتك لأن المخطوطات الأخرى تحتوي عليها في الهامش و ليس في المتن!
                              ياعزيزى متعملش نفسك فاهم
                              طيب ايه رائيك انهم مش 8 هما 25 مخطوطة
                              لكن متعرفش توصلهم
                              Dr Floyd Nolen Jones ذكر فى كتابه The Book of Bible Problems
                              صفحة 233
                              مخطوطات اكتشتف حديثا موجود فيها الفاصلة
                              عددهم 11
                              وفى مخطوطتين للقراءات الكنيسة تحت رقم 60 و173 ايضا مذكور فيهم العدد
                              لكن ارجع واقول لا يهم كل ذلك لانها كلها مخطوطات متاخرة
                              فلا تحاول يا عزيزى ان تتفلسف علينا
                              ممكن تقلي العدد الصحيح!!؟*بالنسبة لي سهلة ممكن أنقلهم لك و نعدهم مع بعض لو عندك وقت!
                              العدد accurate معرفش لكن فى حوالى 500 مخطوطة يونانى موجود فيها الجزء دا ولا تحوى العدد
                              على العموم علشان تتعلم
                              العدد كما اقر العلماء هو ظهر كتعليق هامشى لربط العدد الثامن بشرح الثالوث ودخل للمتن
                              هكذا اقر فيليب كومفرت وبروس متزجر
                              الاب برسكليان الى تنيح سنة 385 يعنى من القرن الرابع اقتبس العدد
                              فالعدد كان معروف فى التقليد اللاتينى فقط كشرح للعدد الثامن واليك دليلى
                              من كتاب
                              نص العهد الجديد ترجمة وتعليقات لفيليب كومفرت



                              مع ذلك ممكن توصل كلامك هذا للسيد نظير جيد لأنه إستشهد بهذا النص في كتابه لاهوت المسيح في الصفحة 8!! فهل هو يجهل ما تعلم أم يعلم و يريد تضليل العامة!!؟ أم عندك إحتمال آخر غاب عني!؟
                              عامة ايه بس يا استاذ وتضليل ايه
                              اللاهوتين اللى معاهم نسخة كينج جيمس ومنها الفانديك بيتم الشرح على اساسها
                              فهل الىل شرحوا النص ضللوا العامة

                              اتكلموا كلام بالعقل شوية
                              خد شوية مفسرين غرب استشهدوا بالعدد فى كتاباتهم
                              كلارك بيضلل العامة
                              The Father, who bears testimony to his Son; the Word or λογος, Logos, who bears testimony to the Father; and the Holy Ghost, which bears testimony to the Father and the Son. And these three are one in essence, and agree in the one testimony, that Jesus came to die for, and give life to, the world. Clarke, A. (1999). Clarke's Commentary: First John (electronic ed.). Logos Library System; Clarke's Commentaries (1 Jn 5:7). Albany, OR: Ages Software.

                              تعليق

                              • يهوه الهنا ولاغيره اله
                                1- عضو جديد
                                • 27 مار, 2010
                                • 81
                                • جراح
                                • مسيحى

                                #60
                                فأنا كلمتك بصفة عامة و ليس بصفة خاصة ركز هداك الله
                                أما پي46 فهي تحتوي على 86 ورقة و الله أعلم صححلي إن أخطأت و إن أصبت قلي أصبت لو سمحت!

                                طيب مانا قولتلك فوق
                                كانت بتتكون من 104 رق ومفقود منها 18 رق
                                بحسبة اولى ابتدائى 104-18=86
                                فايه الىل انت عملته طرحت الرقمين
                                على فكرة فيها رسالة العبرانين كاملة وموجودة من القرن الاول ضمن مجموعة رسائل البولس

                                مخطوطات تعود للقرن الثاني منها من لا يتعدى كف اليد
                                انت بتتكلم عن مخطوطة جون رايلاند الىل بترجع ل125 ميلادية
                                دى لا تستخدم فى النقد النصى
                                دى وظيفتها فقط لاثبات ان انجيل يوحنا كتب فى نهاية القرن الاول ردا على من شكك فى انه كتب فى منتصف القرن الثانى او كل الاعتراضات الليبرالية من علماء المان ليبراليين الىل ظهروا فى القرن ال19 ضد انجيل يوحنا
                                هذة القصاصة الذى قال عنه متزجر القصاصة الذى غيرت مجرى التاريخ لانها اعطتنا دليل علمى مؤكد على رسولية انجيل يوحنا
                                ثانيا فى قصاصتين كمان بس مش هقولك عليهم دلوقتى
                                والقصاصتين بيرجعوا لعام 66 ميلادية وفيهم اجزاء من انجيل متى اليونانى
                                لكن الباقى كله مش قصاصات

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 08:36 م
                                ردود 0
                                208 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 07:03 م
                                ردود 0
                                151 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 06:49 م
                                ردود 0
                                64 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 ماي, 2024, 03:38 ص
                                رد 1
                                45 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 16 مار, 2024, 12:29 م
                                ردود 0
                                76 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة زين الراكعين
                                يعمل...