بالنسبة لاسرار الكنيسة :
فقد شرحتها سابقا وسوف اعيد شرحها :
اسرار الكنيسة مجرد تسمية وهي لا تعني ان هذه الامور هي اسرار حقا ...
بل هي طقوس يعرفها كل المسيحيين ويحق لاي شخص مسيحي او اي شخص يريد اعتناق المسيحية ان يطلبها وان يقوم بها ...
اما بالنسبة الى كلمة سر التي تستخدم لوصف اسرار الكنيسة : فهذه الكلمة تعني نوال نعمة "سرية" اي غير منظورة بواسطة مادة منظورة وذلك طبعا بفعل الروح القدس
كما ان كلمة سر لها مدلولات كثيرة بالانجيل ولها اكثر من معنى الكلمة الظاهر ...
فقد ظهرت ايضا على انها التدبير الالهي في عدة ايات من الانجيل :
مثال :
الرسالة الى اهل افسس : 7-9 \1
7 الَّذِي فِيهِ لَنَا الْفِدَاءُ بِدَمِهِ، غُفْرَانُ الْخَطَايَا، حَسَبَ غِنَى نِعْمَتِهِ، 8 الَّتِي أَجْزَلَهَا لَنَا بِكُلِّ حِكْمَةٍ وَفِطْنَةٍ، 9 إِذْ عَرَّفَنَا بِسِرِّ مَشِيئَتِهِ، حَسَبَ مَسَرَّتِهِ الَّتِي قَصَدَهَا فِي نَفْسِهِ،
اما بالنسبة لتفسيرك لعبارة خلقت السماء والارض لاجله فانا بصراحة لم اقتنع بها لاني لا ارى كيف توصلت الى هذا الشرح ...

the truth
شكرا لك اخي على لطفك وادبك ..
ولكن اسمح لي ان ارفض فتح حوار مستقل ..

تحــــــــــــــــــــــــــــياتي لك الضيف الكريم (مسيحي)

اولا انا الذي اشكر حضرتك على هذا الذوق الرفيع

و اسف بشان اقتراحي ولكني حقا كنت اريد ان اسهل على حضرتك الامر

و لكن اهلا ومرحبا بحضرتك

بالنسبة للالوهية ...
فانا ارى انه لا دليل اكبر من قول يسوع : " انا والآب واحد" ... يسوع لم يخف الوهيته في حديثه ...

حضرتك اعدنا و زدنا الف مرة في موضوع انا والاب واحد و يجب ان نقرا الاصحاح من اولة لنعلم انة يتكلم بتعبير مجازي

و يمكنك مراجعة هذا على هذا الربط

هااااااااااام جداااااااا( ومازال التفنيد مستمر!!!) (هل يسوع اله)

و على العموم ان لم تقبل هذا التفسير

فعليك ان تؤمن ايضا ان التلاميذ الهة

وان القديس بولس الة

بل و جميع المسيحين ايضا الهة

إنجيل يوحنا 17: 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 12: 20
فَالآنَ أَعْضَاءٌ كَثِيرَةٌ، وَلكِنْ جَسَدٌ وَاحِدٌ.

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 12: 5
هكَذَا نَحْنُ الْكَثِيرِينَ: جَسَدٌ وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ، وَأَعْضَاءٌ بَعْضًا لِبَعْضٍ، كُلُّ وَاحِدٍ لِلآخَرِ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 10: 17
فَإِنَّنَا نَحْنُ الْكَثِيرِينَ خُبْزٌ وَاحِدٌ، جَسَدٌ وَاحِدٌ، لأَنَّنَا جَمِيعَنَا نَشْتَرِكُ فِي الْخُبْزِ الْوَاحِدِ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 10
وَلكِنَّنِي أَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ، بِاسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَنْ تَقُولُوا جَمِيعُكُمْ قَوْلاً وَاحِدًا، وَلاَ يَكُونَ بَيْنَكُمُ انْشِقَاقَاتٌ، بَلْ كُونُوا كَامِلِينَ فِي فِكْرٍ وَاحِدٍ وَرَأْيٍ وَاحِدٍ،

فهل ستقبل 3 اقانيم + 12 تلميذ + القديس بولس + جميع المسيحين الان = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اله

بل حين يقال ان يسوع يخفي الوهيته فاننا نقصد انه لم يتجسد بجسد "الهي" او غريب وله قوات فوق الطبيعية وبعيد كل البعد عن جسدنا الادمي ..
انما نقصد انه تجسد بشكل بشري كامل وعادي ..

لك فقط ان تعرف الذي يتجسد في انسان يتجسد في بقرة (كما يعتقد الهندوس ) يتجسد في ثعبان
و هكذا .............................
الدليل من الكتاب المقدس

سفر أيوب 11: 12
أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ، وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَانُ.

سفر الجامعة 3: 18
قُلْتُ فِي قَلْبِي: «مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ».

فلما نعيب على من يعبد البقر او يعبد بوذا فهم جميعا يؤمنون بنفس فكرة التجسد في اي شئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة للصوم وبقية الفروض ..
ان السيد المسيح لم يقم باعطائنا "فروض" لانه لم يرد منا ان نلحقه فقط لاننا نخاف منه ولا يريد منا ان نصومك فقط لانه "يجب علينا ان نصوم" ...

لا فرائض فى المسيحية .. ولا عقاب ..
من يصوم .. كمن لا يصوم
ومن يرعى الأرملة واليتيم .. كمن يأكل أموالهم ..
وبهذا تُرك الأمر بدون هداية وإرشاد تختلف عليه الأهواء والثقافات .. فأصبحت النظرة للشذوذ الجنسي - كمثال - تختلف من شخص لآخر حسب فكره ومفهومه ..
هل لديك دليل صريح على حرمان المسيحي إن كان زانيا أو سارقاً أو شاذاً من ملكوت الرب .

بالنسبة لاسرار الكنيسة :
فقد شرحتها سابقا وسوف اعيد شرحها :
اسرار الكنيسة مجرد تسمية وهي لا تعني ان هذه الامور هي اسرار حقا ...
بل هي طقوس يعرفها كل المسيحيين ويحق لاي شخص مسيحي او اي شخص يريد اعتناق المسيحية ان يطلبها وان يقوم بها ...

اين تفسير هذا الشكل في الكتاب المقدس




تحـــــــــــــــــــــــــــــــــياتي لحضرتك و لا تنسانا من ردود حضرتك الجميلة حقا

أنت ترى .. دائماً نقول إن كل مسيحي كنيسة مستقلة بمفرده له آراؤه وله اتجاهاته .. لماذا لأن المرجعية ناقصة إن صحت نسبتها إلى مصدرها ..

سؤال أصر على الإجابة عليه : هل " ترى " أن الشذوذ الجنسي " يليق " أو "لا يليق" بالإنسان ..
وربما استزدتنا من وجهة نظرك حول : هل سيعاقب ببحيرة الكبريت أم لا ..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد




لأن يهدي الله على يديك خير مما طلعت عليه الشمس




موفقين لكل خير



.. عاشقة الاطهار ..

the truth
يا اخي انظر الى الايات جيدا :
1- الاية :
إنجيل يوحنا 17: 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
معناها ليس كما تعتقد ... فالمسيح عنى بذلك "ليكن جميع المؤمنين معا (وليس مع المسيح والاب) كجسد واحد ووحدة واحدة ... كما انني انا وانت ايها الاب واحد ..."
2- اما بالنسبة للايات التي اقتبستها من رسائل بولس :
فجميعها لا تتحدث عن وحدنا مع الله او مع المسيح ... بل تقول انه علينا ان نتحد في المسيح ...
وهذا يعني فليكن ايماننا به عاملا لتوحيدنا معا ... ولنكن نحن اسرة واحدة ووحدة واحدة متحدة ويربطها ايمانها بالمسيح وتعاليم المسيح ...
وهذه الفكرة هي ما بنيت عليه الكنيسة ... فالكنيسة هي عائلة كبيرة .. ومجتمعا كبيرا توحد من به بفضل تعاليم المسيح ومحبته لنا ...

بالنسبة الى تجسد الله في شكل مخلوقات اخرى فاكيد الله كلي القدرة يستطيع فعل هذا الا انه لن يفعل هذا الشئ ...
بالنسبة لموضوع الثالوث المقدس فسوف اعود لاشرحه بالتفصيل لاحقا ...

_الساجد_
لن ارد على سؤالك ...
لاني لو اردت ان اجيب عنه فكنت ساجيب عنه في الموضوع الذي طرح فيه هذا السؤال لاول مرة ...
والذي هوجمت به بعد تحدثي بصورة جيدة عن الاسلام ... ونسي كل من قرأ الموضوع ان يرد عليه واتحدوا جميعاا للهجوم علي ..

تحيـــــــــــــــــــــــــــــاتــــــــــــــــ ــــــــــي

لحضـــــــــــــــــــرتك ضيفنا الكريم

صدقنــــــــــــــــــــــــي بكون في غايـــــــــــــــة السعادة حينما ارى ردود حضرتك

و ذلك لان الكثير يخــــــــــــــــــرج بلا عودة و هذا ما يغضبنا كثيرا

و هذا طبعا ما لا ننظرة من حضرتك




إنجيل يوحنا 10: 30
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

الاب و يسوع واحد ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاب اله , يسوع اله

إنجيل يوحنا 17: 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.


رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 4: 6
إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

كورنثوس 6: 16
وَأَيَّةُ مُوَافَقَةٍ لِهَيْكَلِ اللهِ مَعَ الأَوْثَانِ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا..

الرب ـــــــــــــــــ(هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا)ــــــــــــــ(وَفِي كُلِّكُمْ.)ـــــــــــــ(إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ)ــــــــــــــــــــــــــــــ التلاميذ الهة ــــــــــــ بولس اله ـــــــــــــــ
كل المسيحين الهة



إنجيل يوحنا 14: 10
أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.

يسوع في الاب والاب في يسوع ــــــــــــــــــــــــــــ يسوع اله



رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 16
وَنَحْنُ قَدْ عَرَفْنَا وَصَدَّقْنَا الْمَحَبَّةَ الَّتِي للهِ فِينَا. اَللهُ مَحَبَّةٌ، وَمَنْ يَثْبُتْ فِي الْمَحَبَّةِ، يَثْبُتْ فِي اللهِ وَاللهُ فِيهِ.

من يثبت في المحبة ـــــــــــــــ الله فية ــــــــــــــــ من يثبت في المحبة (اله)

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 6: 16
وَأَيَّةُ مُوَافَقَةٍ لِهَيْكَلِ اللهِ مَعَ الأَوْثَانِ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْوَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا.

من سيسكن الله فيهم ـــــــــــــــــــــــــ الهة

التلاميذ الهه

بولس اله

((صدقني المشكلة العظمي هي الكيل بمكيالين ))





حقا عمــــــــــــــــري ما تصورت هذا الـــــــــــــــــــــــرد من حضرتك

الرب ستطيع ان يتجسد في بقرة ــــــــــــــــــــــــ(الهندوسية )

الرب يتجسد في تماثيل و اصنام ـــــــــــــــــــــ(كفار قريش و البوذين )

الرب يتجسد في انسان ـــــــــــــــــــــــــــ(المسيحية)

و للاسف العظيم هذا ينافي كبرياء و تعالى الله

مـــــــــــــــــــــــــــــــــاذا هل الله متعالى و متكبر نعم
الرب متكبر

سفر إشعياء 25: 11
فَيَبْسِطُ يَدَيْهِ فِيهِ كَمَا يَبْسِطُ السَّابحُ لِيَسْبَحَ، فَيَضَعُ كِبْرِيَاءَهُ مَعَ مَكَايِدِ يَدَيْهِ.

الرب متعال

سفر نحميا 9: 5
وَقَالَ اللاَّوِيُّونَ: يَشُوعُ وَقَدْمِيئِيلُ وَبَانِي وَحَشَبْنِيَا وَشَرَبْيَا وَهُودِيَّا وَشَبَنْيَا وَفَتَحْيَا: « قُومُوا بَارِكُوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنَ الأَزَلِ إِلَى الأَبَدِ، وَلْيَتَبَارَكِ اسْمُ جَلاَلِكَ الْمُتَعَالِي عَلَى كُلِّ بَرَكَةٍ وَتَسْبِيحٍ.

سفر المزامير 47: 9
شُرَفَاءُ الشُّعُوبِاجْتَمَعُوا. شَعْبُ إِلهِ إِبْراهِيمَ. لأَنَّ للهِ مَجَانَّ الأَرْضِ. هُوَ مُتَعَال جِدًّا.


سفر المزامير 92: 8
أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَمُتَعَال إِلَى الأَبَدِ.


فاذا كان يمنع مغفرة الخطية لادم هو ـــــــــــــــــــــــــــ(عدل الله)

فالذي يمنع تجسد الله هو ـــــــــــــــــــــــــ(كبرياء) و (تعالى) الله





شـــــــــــــــــــرطا

من الكتاب المقدس



فلولا الدليل لقال من شـــــــــــــــــــاء مــــــــــــــــا شـــــــــــــــــــــــــــاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع
والحوار بين الضيف المحترم والاخوة الحراس اكثر من رائع

بارك الله فيكم

رد: انجيل توماس السرى

السلام على من اتبع الهدى
أريد أن اسأل العضو مسيحي الآن عيسى ولد من أم وهي مريم يعني أن له بداية وهذه البداية عند ولادة عيسى صحيح طيب المخلوقات التي خلقت قبل عيسى ومنهم أمه الذي جاء هو منها عداك عن كل الخلائق قبل عيسى كيف صارت موجودة إذن الخالق لعيسى والذي أوجد عيسى هو الذي أوجد الكائنات الأخرى ومنهم مريم أم عيسى صحيح
طيب عيسى لما خلقه الله خلق من دون أب مثل آدم عليه الصلاة والسلام والله الذي خلق آدم من تراب بدون أب وأم بالسهولة بمكان أن يخلق عيسى بدون أب وذلك أسهل من خلق آدم نفسه
الآن عيسى لما خلق وتكلم في المهد أي في صغره ليثبت عفة مريم أمه لأن الطفل لا يتكلم ولكن الله أنطق عيسى فالله سبحانه هو الذي يضع المعجزات لمن يشاء من عباده
الآن عيسى كبر ودعا للتوحيد كسائر الأنبياء والرسل ولكن اليهود كعادتهم ينكرون الحقائق ويبغضون الله وما يأتي من عنده فقرروا أن يقتلوا عيسى ولا يسمعوا له ويشوشوا على أتباعه فقرر المسيح عيسى عليه الصلاة والسلام أن يتخذ حواريين أي صفوة من الناس يتبعونه وجعل لهم هذا العلم لكي يتوارثونه وينقلونه عنه ومن هذه التعاليم ما في إنجيل توماس من شروحات تدل على نبي آخر مرسل ليؤمن به النصارى بعد عيسى لأن عيسى أخبرهم بذلك فهذه التعاليم لم تكن سرية بل كانت فقط لمن يريد التعلم من المعلم عيسى عليه الصلاة والسلام
لأن المعلم إذا رأى ولدا مشاغبا لا يريد التعلم ويريد أن يشوش على غيره طرده لكي يواصل مسيرة التعليم
الآن عيسى يعلم من الله تعالى الذي خلقه أن اليهود يريدون قتله فأمر الله عيسى بأن يخبر أتباعه الحقيقيين أنه سيذهب إلى السماء عند خالقه الذي خلقه وخلق الناس جميعا وأن الله تعالى سيرسل نبيا بعده وهو محمد صلى الله عليه وسلم ( أحمد أو كثير الحمد )
وألقى الله الشبه على اليهودي الذي أراد قتل عيسى عليه الصلاة والسلام فقتله اليهود ظنا منهم أن المقتول هو عيسى
ولأن اليهود على عادتهم يكرهون الأنبياء والحق فقد أبقى الله تعالى بجسد عيسى وروحه ورفعه إليه إلى أن يأتي اليوم الذي ينزل فيه عيسى للناس وأتباعه الحقيقيين الذين سيؤمنون به وبمحمد صلى الله عليه وسلم وأبقى في الأرض الكتب التي تدل على أن الله تعالى واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد حتى يأتي زمن محمد صلى الله عليه وسلم
لذلك تجد كتب تتكلم عن اليهود المتبعين لأنبيائهم حقا وهم يبشرون أهل المدينة المنورة ( يثرب ) بنزول نبي في آخر الزمان وأنهم سيكونون من أتباعه ولكن محمد من ذرية إسماعيل بن إبراهيم عليهم الصلاة والسلام فحسد اليهود العرب أن محمد قد جاء منهم فلم يؤمنوا به
وكذلك تجد أيضا مكتوب عند النصارى أن محمد أو أحمد ( كثير الحمد ) سيأتي بعد عيسى عليه الصلاة والسلام وكذلك أسلم سلمان الفارسي الصحابي الذي كان يهوديا و نصرانيا وكان القساوسة في عهده يبشرون بمبعث نبي يأتي بين حرتين أي منطقتين يكثر فيها النخل لا يأكل الصدقة ويقبل الهدية وعلى كتفه خاتم النبوة وهو محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب صلى الله عليه وسلم
وقد أسرى الله تعالى بمحمد صلى الله عليه وسلم فصعد السماء كما صعدها من قبل عيسى عليهما الصلاة والسلام وبذلك يثبت أن الله الواحد الأحد هو الذي يعطي النبوة لأنبيائه ورسله وهو الذي يأمرهم فيستمعون لأمره ويجتنبون نواهيه وهو الذي يؤيدهم بالمعجزات الدالة على نبوتهم
هذا هو المنطق والعقل الذي يؤكد إنسانية عيسى عليه الصلاة والسلام وأنه نبي مرسل من عند الله تعالى وان اختلف في بعض الخصوصية التي تدل على مقدرة الله تعالى والتي تدل على كرم الله تعالى لعيسى خاصة ولأتباعه الحقيقيين المصدقين به وبمحمد صلوات الله عليهم لأنهم آمنوا بالحق وأتبعوه ولم يبدلوا أو يغيروا نهج الله في أنبيائه ورسله

فالجنة والنار خلق الله تعالى يدخل في الجنة المتبع المهتدي ويدخل في النار التارك للحق والمتبع للكذبة والدجاجلة من الأحبار والرهبان