مشاركة سيف الكلمة

وصفت لك هذه الكلمات بالمبدأ الطيب وبالكلمات الطيبة ولا أستبعد أن تكون من كلمات المسيح
فقد جاءت المسيحية لتنتقل ببنى إسرائيل من الدموية التى كان من أسبابها عقدة الإضطهاد لديهم فركزوا على نصوص تدل على حالهم حيث تعرضوا لفترات طويلة من الإضطهاد فى مصر وبابل وآذاهم الآشوريون وغيرهم وكانوا فيى صراع دائم من أجل البقاء
تأثر كتبة العهد القديم بتاريخهم ولا يعقل أن يكون الله الذى أمر المسيح بهذه الكلمات الطيبة التى تضعها فى توقيعك قد أمرهم بقتل النساء والأطفال وحتى حيوانات الحقل يحرمونها ويقتلونها
إنه تاريخ عبثت به أيدى البشر عبر سنوات الكبت والإحساس بالإضطهاد الذى لابد وأن يولد الحقد على ظلم الأقوياء واستثمره بعض كتبة العهد القديم فى تكريس قانون الغاب
طبيعى أن يأتى المسيح برسالة من الله ليكرس الرحمة المفتقدة فى عقيدة هذا الشعب
كان بنى إسرائيل ينتظرون المسيح القوى المخلص من عقدة الإضطهاد وصدموا بدعوة التسامح التى أنزلت على المسيح لإعادة التوازن لرسالة الله للبشر
لم يكن بنى إسرائيل يحتاجون للمزيد من تشريعات التشدد
ولم يكن بنى إسرائيل قد استكملوا تحريف كتابهم ليكون بهذه الصورة الموجودة بأيدينا





سأرد بمثال واحد من الآيات التى أتيت بها
وإن شئت تناقشنا فى الأخريات

من العدل أن تتوفر البينة قبل النطق بالحكم وجزء من آية بعيدا عن السياق لا يوفر البينة فى الحكم على عقيدة مثل الإسلام وهذه هى الآيات :

فَبَعَثَ اللّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَـذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ 31 *

الحديث عن جرم القتل بدون وجه حق

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ 32 *

الحديث عن عدم التزام بنى إسرائيل بمنهج الله وكان منه عقوبة القصاص

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

جاء بعض الأعراب مرضى بالصفراء وأمرهم محمد بشرب ألبان الإبل وأبوال الحصيل الذى لم يتجاوز عام ونصف من الإبل وبعد شفائهم من المرض قتلو حرس إبل بيت المال وأخذوا من الإبل وقتلوا ما لم يأخذوه من الإبل وتركوا المدينة فأرسل من يأتيه بهم وطبق عليهم هذا الحد حد الحرابة أى محاربة الله ورسوله بالإفساد فى الأرض وهو حد عادل والمهم معرفة معنى الحرابة لنعلم أنه العدل

إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُواْ عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

أترى هنا حكم الله من تاب يتوب الله عليه ومن تاب قبل أن نقدر عليه فلديه دليل على توبته يثبت به جدية التوبة وإلا كل مجرم بعد الحكم عليه يقول تبت فيفقد الحكم مصداقيته ويعبث به العابثون
هل هؤلاء نستطيع أن ندير لهم خدنا الأيسر ونقول لهم هناك إبل للصدقة فى مكان آخر وعليها حراس فاقتلوا الإبل والحراس أيضا
إنه التشريع أى القانون الإلهى الصالح لإدارة الأمم ويجب أن يكون بالقدر المناسب للجرم والحرابة إعلى درجات العدوان
الكافر يترك ويكون عضوا له دوره فى المجتمع لكن المحارب للمجتمع بإفساد بين يجب معاقبته بما يناسب الجرم
وترك لولى الأمر اختيار مستوى العقوبة لذلك
أَن يُقَتَّلُواْ
أَوْ يُصَلَّبُواْ
أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ
أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ

ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

فهل هذا يعاب على منهاج المسلمين وتشريع الله لنا ؟
أنا أرى أن هذا التشريع ضرورة لضبط المجتمع وإيقاف العنف الموجه ضد المسلمين أو غيرهم ممن يحيون تحت مظلة المسلمين من أهل الذمة أو غيرهم من الوثنيين

مشاركة أبو مارية القرشى :

دعونا نواصل المسيرة مع الاعجاز العلمي ..ما رأيكم؟
ما المثال القادم يا أستاذنا الحبيب سيف الكلمة؟
وكيف حالك يا أتماكا؟
عذرا على الانقطاع ولكنها (التطوريات الجديدة) التي كادت أن تضيع القديم..وأرجو أن لا يسمعني مراقب 1(هههه)

مشاركة سيف الكلمة

"بدلناهم جلودا غيرها"
"وسقوا ماء حميما فقطع أمعاءهم" 15 محمد

علينا أن نتفكر يوما بعذاب الجحيم
ولعلك قرأت وعيد ربك

يقول ربي وربك :
"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا "سورة النساء56)
ويقول الجبار جل جلاله:
" وَسُقُوا مَاءً حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءَهُمْ "محمد 15)
أعد النظر مرة تلو واخرى و انعم النظر ، أيصبر أحد على هذا العذاب العظيم؟!
ليس لنا أن نتكبر عن الحق.
تلفت حولك و انظر الى أمثلة عملية واقعية تقرب لك ذلك العذاب الشديد.
خذ المثل الأول عن اية النساء:
اذهب الى الطوارئ في اي مستشفى و حاول الوصول الى وحدة الحروق وتأمل في أحوال المصابين و أسأل الأطباء؟
هل تعلم ان درجات الحروق تتفاوت و ان شعور المحروق بالالم يختلف مع تلك الدرجات، ولعل oxford handbook of clinical medicine(OHCM)
يختصر الموضوع ببساطة:
Partial thickness is painful, red, and blistered;full thickness is painless and white/grey
والان تخيل معي حالك وحال أصحابك لو متم على الكفر، و النار تاكل جلدكم و الالم قد أحاط بكم حتى نضج الجلد و بدأ الالم يضعف وأمّلتم تخفيف العذاب و اذا بالجلود تعاد مرة اخرى ويبدأ الالم شديد مرة اخرى وهكذا دواليك الى ما شاء الله
أترضى هذا الحال لنفسك؟

لن يتغير الحال بتغيير الدين أو بنبذه
فالدين عند الله دين واحد وهو آخر رسالة له إلى البشر
وسيزيد اتهامنا لله بعدم العدل إثما كبيرا على إثمنا برفض الحق

لعلك لم تكتف ، فخذ المثال الثاني عن اية سورة محمد:
هل رأيت احدا مصابا بقرحة المعدة أو الامعاء(PEPTIC ULSER) أو ب (CROHN'S DISEASE) أو (ULCERATIVE COLITIS)في درجة متقدمة؟
هل تعلم ما القرحة؟ انها بكل بساطة خرق صغير في الغشاء المخاطي المبطن للمعدة وكلما كبر الخرق ازداد الالم ووصول حوامض المعدة الى غشاء المعدة مسببا حرقة شديدة و الما ودمارا في هذا الجدار .
ولعلك قد انتبهت الآن الى الفرق بين العذابين، فالاول يتجدد فيه الجلد اما الثاني فلا تتجدد فيه الامعاء لان الغرض في كلا الحالتين وهو دوام العذاب قد تحقق!
الأمعاء المقطعة تظل تتألم فلا حاجة للتبديل
أما الجلود فيتوقف الألم إذا نضجت فيبدلها الله ليستمر الألم
لأنهم استحقوا العذاب بكفرهم وضلمهم
هى الاشارة الى الفرق بين طبيعةالاحساس في الجلد عنه في المعدة.
هل كان محمدا الأمى صلى الله عليه وسلم يعلم هذه الحقائق العلمية المكتشفة حديثا
ميزان العقل يقول لا
وحتى علماء هذا العهد البعيد وأطباؤه لم يكونوا يعلمون ذلك
و الان اتركك تتفكر في الايتين لعلك تعلم وتنتبه إلى ما أردت بيانه
منقول بتصرف عن أبى مارية القرشى

مشاركة حسام مجدى

غريبٌ أمرك يا أتماكا !

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

العزيز أتماكا .. تحية طيبه ..

أسأل الله سبحانه و تعالى أن يهدينا و إياك سبيل الرشاد ..

قلت ..

هل تعني حقًا ما تقول ؟

و أين تكلم المسيح - على فرض صحة هذا الكلام - عن التسامح ؟

ألا تعرف الفرق بين التسامح و بين الخضوع للظلم و الخنوع للذل ؟

قولة المسيح " إذا ضربك أحدهم على خدك الأيمن فأدر له الأيسر " .. معناها الحرفى واضح .. أما إذا اعتبرناها كناية ومجازًا عن التسامح فلا .. فهي كناية عن قبول الظلم .. والذل والخنوع له !

هكذا يفهمها العقلاء .. !


فعقلاء البشر يعرفون الفرق بين المعنيين .. التسامح شىء .. والخضوع للظلم والخنوع له شىء آخر تمامًا ..

وهذا كما أن عقلاء البشر يفرقون بين الجبن والتأنى .. وبين الشجاعة والتهور .... الخ ....

ولا يعرف أحد ما هو وجه المناسبة .. بين أن يدير المرء خده لمواصلة الضرب .. وبين التسامح الذي من المفترض أن يكون لجلب خير لا لجلب شرٍ أعظم !!!! ..


فهل خضوع المضروب سيجعله يحس بالذنب ويتفكر فى حاله البئيس ؟


بئس القول هذا !!


و أنقل لك قول أخونا متعلم .. الذي صغت الكثير من عباراته في مداخلتي ..

أولاً : أن عبارة المسيح تفيد قبول الظلم والخنوع له ، والزعم بأنه كناية عن التسامح هو محض باطل ، ونصوص اللغات والأدبيات تكذبه ..

على أن القرآن جاء تعبيره سليماً جميلاً خالياً من عيوب عبارة المسيح ..

" وجزاء سيئة سيئة مثلها .. فمن عفا وأصلح فأجره على الله .. إنه لا يحب الظالمين "

فتأمل حسن هذه الآية ، وما حوته من لطيف الأسلوب وحلاوته ، بلا حيف ولا جور على المعانى ..

فذكر فيها مراتب العقوبات الثلاثة : العدل ، والفضل ، والظلم ..

فمرتبة العدل : " وجزاء سيئة سيئة مثلها " .. بلا زيادة ..

ومرتبة الفضل : " فمن عفا وأصلح فأجره على الله " ..

ومرتبة الظلم : " إنه لا يحب الظالمين " ..
الذين يجنون على غيرهم ابتداء ، أو يقابلون الجانى بأكثر من جنايته ، فالزيادة ظلم .

ثم تأمل كيف عبر عن مرتبة العدل بلفظة " سيئة " ، والتى تلقى بظلال عدم الأفضلية .

وتأمل كيف عبر عن مرتبة الفضل بأسلوب الشرط " مَن " ، وشرط العفو والإصلاح ؛ ليدل على أنه إذا كان الجانى لا يليق بالعفو عنه ، وكانت المصلحة الشرعية تقتضى عقوبته ، فإنه ـ فى هذه الحال ـ لا يكون مأموراً به .

وتأمل كيف جعل أجر العافى على الله ، مما يهيج على العفو ، وأن يعامل العبد الخلق بما يحب أن يعامله الله به .

والمقصود أن القرآن استوعب معنى التسامح والصفح الذى أراده المسيح ولم يحسن التعبير عنه ، ووضح القرآن درجته بين درجات العقوبات ، وبين وزن كل مرتبة عند الله .. فأتى بمعانى أكثر من تلك التى احتوت عليها عبارة المسيح ، ونجا من عيوب ما وقعت فيه ، وصاغ كل ذلك فى أجمل أسلوب وألطفه وأكثر تأثيراً فى النفس .. وسبحان من أنزل هذا الكتاب !

كما أن القرآن الكريم لم يفرض على الإنسان التسامح .. بل حثه على ذلك حثًا ..

فقل لي بالله عليك .. أي الفريقين أفضل :

هل فريق يملك البطش فيعفو ؟

أم فريق يرغب بالبطش و يهفو إليه و يشتاق .. و لا يقدر لأجل أمر جائر ؟ !

و أيهم أقدر على ضبط النفس حقًا ؟

و أيهم أقدر على العدل في الانتقام .. من صبر و آسى حتى إذا انتقم استبد .. أم من له القدرة فإذا انتقم لم يزد عن الحد ؟

أي النفسين أصفى و أفضل و أكثر قربًا من الله سبحانه و تعالى ؟

و إن لم تقتنع بما سبق يا أتماكا .. فهل ترى أن قولًا كهذا يصلح للتنفيذ مع مرضى الساديه ؟ ... إن انتهاج هذا الأسلوب معهم هو عين الخطأ !! .. هو قانون ناقص ساقط لا يساوي شيئًا في ميزان العقل .. !

ثم يا أتماكا تعيب على آيات القتال ؟

أنت يا أتماكا ؟

فما كان دفاعك عن الإسلام من قبل في مسألة القتال؟؟؟ .. هل كان دفاع أعمى .. فلماذا دافعت و أنت لا تدرك شيئًا و لا تعي حكمة و لا حكمًا شرعيًا حتى سقطت فيما أنت فيه ؟؟ .. لماذا جادلت فيما ليس لك به علم .. هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون ؟؟؟؟

و دعنا نغض الطرف عن هذا ..

أوترى حقًا أن الإسلام يحض على كراهية الآخر ؟ .. فما بال الله سبحانه و تعالى حضنا على التعارف و التآلف في كتابه بين الناس كلهم .. أنت بالتأكيد تعرف الآيات ..

و هل نكره إلا من يعادينا و يكرهنا .. ؟

كذبت إن قلت أنك أحببت من عاداك !! .. و إن قلت كيف ندعوهم و نحن نكرههم ؟ .. قلت لك أن الشفقة هي أكبر وازع لهداية الناس .. الشفقة من البعد عن رحمة الله سبحانه و تعالى و حبه سبحانه و تعالى و الخلود في جحيمه .. !

و هل آيات القتال إلا لمن قتلنا ؟ .. و هل آيات البر إلا لمن برَّ بنا ؟

راجع موقفك يا أتماكا ..

هداك الله سبحانه و تعالى ..

و الحمد لله رب العالمين ..

مشاركة / أبو مارية القرشى :

مثال طيب استاذي الكريم سيف الكلمة ..
وأقول لاتماكا لاحظ معي:
1- القرآن لما يتطرق الى الكون وما فيه يذكره على حقيقته لان المتكلم هو الله سبحانه وتعالى، ولهذا لا ترى آيات الاعجاز تتكلم عن الموضوع كأنه غريب بل تأتي الآية في سياق مختلف تماماً، أما البشر فإذا ظنوا أنهم قد اكتشفوا شيئا علميا فأنهم يخصونه ببحوث خاصة إضافة الى التطبيل و التزمير فرحاً بهذا الاكتشاف وهذه سمة عامة على مر التاريخ.

2- من المهم في المثال المذكور النظر الى الآيتين سوية ولمَ اختلف العذاب وطريقته في كل حالة؟!
3- العقول عادة تفكر ان الحرق كلما اشتد فإن الألم يزداد ، ومال زال الناس الى يومنا هذا يظنون ذلك حاشا أهل الاختصاص بالطبع!!

وأحب أن أسمع تعليقاتك على هذا المثال قبل أن يذكر لنا استاذنا السيف مثالاً اخراً.

مشاركة أتماكا

عذراً على الغياب ..
أخى أبو مارية القرشى لم افهم أين الاعجاز فى الايتين .. فياريت توضح اكثر اكن لك من الشاكرين .

الأخت مسلمة والاخ حسام مجدى :

لو راجعت ردى على أخى الفاضل سيف الكلمة لوجدت قولى له ان هذا القول لايصلح فى جميع الاحوال .. وانا سيدى حسام مجدى لا اعيب على ايات القتال .. ولكن اتعجب من أب يترك ابنائه يقتتلون وهو لايفعل شىء الا تحفيز فريق ضد فريق !
مع اطيب التحيات .

مشاركة سيف الكلمة

الإعجاز فى التفرقة بين عذاب الحرق للجلد وبه خلايا الإحساس فيفقد الألم لتلف هذه الخلايا بالحريق
فيحتاج الأمر لاستمرار الألم تبديل الجلود
أما تقطيع الأمعاء فالألم يكون مستمرا فلا حاجة لتبديلها ليستمر الألم
النبى الأمى صلى الله عليه وسلم لم يدرس تشريح ووظائف الأعضاء ولا يعرف ذلك ولم يكن ذلك معروفا حتى لأطباء هذا العصر
هذا الكتاب من عند الله وليس من عند محمد صلى الله عليه وسلم


أنت رجل عقلانى ولا أظن أنك مقتنع بهذا الكلام الذى تقوله عن هذه العبارة فهى غير عملية للجميع للأفراد والجماعات والمجتمعات وما يقال أنها طبقت فى عهد الإضطهاد المسيحى لا أستطيع أن أصدقه
فالواقع يقول غير ذلك
أنظر ماذا فعل المسيحيين أصحاب الأقانيم فى الآريوسيين
وكيف أباد المسيحيين المصريين الوثنيين إبادة كاملة ومن هرب منهم فى الواحات الخارجة والداخلة تتبعوهم وأكملوا عليهم
أنظر ماذا فعل الصليبيون فى بيت المقدس عام 1096 أبادوا النساء والأطفال والشيوخ فلم يكن بها مقاتلين ورصوا 70 ألف رأس بشرية فى ثلاثة أهرامات عظيمة
هذا هو تاريخ المسيحية المتقدم والمتأخر والأوسط
لا أنكر الإضطهاد المسيحى ولكنهم كانوا غير قادرين على فعل شيء مناسب

ثم أين هو التحفيز لفريق على آخر
هل العقوبة للمجرمين المفسدين فى الأرض تحفيز لفريق على آخر
هل كان على المسلمين لو قتل بعضهم أن يقدموا الباقين ليقتلوا دون مقاومة
ستكون فرحة الشيطان عظيمة وستهلك الفئة المؤمنة
الثواب والعقاب فى الدنيا ضرورة والإنذار بالعقاب فى الآخرة ضرورة
وما لا يزعه القرآن يزعه السلطان
البعض يرتدع إيمانيا
والبعض لا ينفع معه غير الخوف من العقوبة الحسية فى الدنيا
هذه طبائع البشر والله يعلمها
وبين منهجه ليبقى المجتمع المؤمن ولا يهلك
والتزم به الأولون وكانوا بخير حتى اتبعوا سبل الأمم فحدث الضعف والتفكك

مشاركة سيف الكلمة

3 نبوءات فى حديث واحد
بالسيارات وتعرى النساء وهوان الأمة

سيكون في آخر أمتي رجال يركبون على سروج كأشباه الرحال ينزلون على أبواب المسجد نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهم كأسنمة البخت العجاف العنوهن فإنهن ملعونات لو كانت وراءكم أمة من الأمم لخدمن نساؤكم نساءهم كما يخدمنكم نساء الأمم قبلكم
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 12/36
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فالرسول صلى الله عليه و سلم.........يخبرنا أن فى آخر هذه الأمة سيركبون أشياء لا يعرفها قومه وهى سروج كأشباه الرحال ويشبهها بسروج الرحال عند قومه ليعرفوها و ينزلون منها على أبواب المساجد
أليست هذه إشارة للسيارات وهى تعد بها سروج ويسمون من يقوم بعملها سروجى السيارات ؟
خاصة أن كلمة رحل من بين معانيها البيت الصغير.
.................................................. .........
الإعجاز الثانى فى الحديث هو إخباره بأمر الكاسيات العاريات و هذا أمر واضح وأصبح منتشرا كظاهرة لم تكن موجودة لدى الأولون منا ولا يمكن أن يجادل في حداثتها أحد .
.................................................. .......
لإعجاز الثالث وهو إعجاز تاريخى ونبوءة مستقبلية موجودة فى قوله :
لو كانت وراءكم أمة من الأمم لخدمهن نساؤكم، كما خدمكم نساء الأمم قبلكم
فلقد أخبرنا منذ أكثر من 1400 سنة أن الأمة فى هذا الوقت ستكون مكسورة و مهزومة .
وتخدم نساء مسلمات هاتيك النسوة المتبرجات
أكان محمدا صلى الله عليه وسلم يعلم ما نحن فيه الآن من هوان
الحديث يقول ذلك
منقول بتصرف عن عبد القادر بمنتدى التوحيد

مشاركة أتماكا

أخى العزيز سيف الكلمة ..
نعم قرأت هذا الإعجاز منذ فترة .. وظاهر الاية ان بها اعجاز علمى .
ولكن التفسير الذي يخطر على بال الجميع قبل الاكتشاف العلمي - بتركز منبهات الألم على السطح الخارجي للجلد - هو أن الجلد عندما يبلى بفعل الاحتراق ستنتقل النار إلى الأعضاء الداخلية ليتفحم الجسد وهذا لايكفى !!,,
لذلك لابد أن يستمر التعذيب بتجديد القناع الواقي لاستمرار الحياة ( الجلد واللحم ) لانه من غير المعقول ان يُعذب هيكل عظمى مثلاً! ، وليس لتركز مستقبلات الألم الذى تقول به اخى سيف الكلمة .
فلو انا مثلاً اردت ان اعذب احداً بالنار .. سأعذبه الى ان يتفحم وكفى ,, ولكن بما ان عذاب الله أبدى لابد من استمرارية الحياة فى الإنسان بوضع ثوب جديد بدلاً من المحروق !. . فيقول الله : (بدلناهم جلوداً غيرها ) ثم يتبعه بالقول ( ليذوقوا العذاب ) فالاية تفسر نفسها بنفسها ان الله لايمكن ان يعذب هيكل عظمى مثلاً ولايتصور احداً ذلك .. فلابد من تجديد اللحم والجلد بعد الحرق .
وبعدين هل الانسان فى الاخرة سيكون له خلايا ولحم وجلد مثل الحياة الدنيا ؟؟
اعتقد ان لكل حياة قوانينها .

وشكراً لك ..

مشاركة سيف الكلمة

الآية تقول ذلك وهى وحدها دليل لدى المؤمن
الرد من قول الله
(وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا * ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجًا * ) 17و18 سورة نوج
( فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ) 51 الإسراء

(وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ * قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ *)78و79 سورة يس

(مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ )
15 سورة محمد

(إِذَا وَقَعَتِ الْوَاقِعَةُ *لَيْسَ لِوَقْعَتِهَا كَاذِبَةٌ *خَافِضَةٌ رَّافِعَةٌ *إِذَا رُجَّتِ الْأَرْضُ رَجًّا *وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا *فَكَانَتْ هَبَاء مُّنبَثًّا *وَكُنتُمْ أَزْوَاجًا ثَلَاثَةً *فَأَصْحَابُ الْمَيْمَنَةِ مَا أَصْحَابُ الْمَيْمَنَةِ *وَأَصْحَابُ الْمَشْأَمَةِ مَا أَصْحَابُ الْمَشْأَمَةِ *وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ *أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ *فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ *ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ *وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ *عَلَى سُرُرٍ مَّوْضُونَةٍ *مُتَّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ *يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ *بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ *لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنزِفُونَ *وَفَاكِهَةٍ مِّمَّا يَتَخَيَّرُونَ *وَلَحْمِ طَيْرٍ مِّمَّا يَشْتَهُونَ *وَحُورٌ عِينٌ *كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ *جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ *لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا تَأْثِيمًا *إِلَّا قِيلًا سَلَامًا سَلَامًا *وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ *فِي سِدْرٍ مَّخْضُودٍ *وَطَلْحٍ مَّنضُودٍ *وَظِلٍّ مَّمْدُودٍ *وَمَاء مَّسْكُوبٍ *وَفَاكِهَةٍ كَثِيرَةٍ *لَّا مَقْطُوعَةٍ وَلَا مَمْنُوعَةٍ *وَفُرُشٍ مَّرْفُوعَةٍ *إِنَّا أَنشَأْنَاهُنَّ إِنشَاء *فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا *عُرُبًا أَتْرَابًا *لِّأَصْحَابِ الْيَمِينِ *ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ *وَثُلَّةٌ مِّنَ الْآخِرِينَ *وَأَصْحَابُ الشِّمَالِ مَا أَصْحَابُ الشِّمَالِ *فِي سَمُومٍ وَحَمِيمٍ *وَظِلٍّ مِّن يَحْمُومٍ *لَّا بَارِدٍ وَلَا كَرِيمٍ *إِنَّهُمْ كَانُوا قَبْلَ ذَلِكَ مُتْرَفِينَ *وَكَانُوا يُصِرُّونَ عَلَى الْحِنثِ الْعَظِيمِ *وَكَانُوا يَقُولُونَ أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ *أَوَ آبَاؤُنَا الْأَوَّلُونَ *قُلْ إِنَّ الْأَوَّلِينَ وَالْآخِرِينَ *لَمَجْمُوعُونَ إِلَى مِيقَاتِ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ *ثُمَّ إِنَّكُمْ أَيُّهَا الضَّالُّونَ الْمُكَذِّبُونَ *لَآكِلُونَ مِن شَجَرٍ مِّن زَقُّومٍ *فَمَالِؤُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ *فَشَارِبُونَ عَلَيْهِ مِنَ الْحَمِيمِ ÷فَشَارِبُونَ شُرْبَ الْهِيمِ *هَذَا نُزُلُهُمْ يَوْمَ الدِّينِ *

نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلَا تُصَدِّقُونَ *أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ *أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ *نَحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ *عَلَى أَن نُّبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنشِئَكُمْ فِي مَا لَا تَعْلَمُونَ *وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ النَّشْأَةَ الْأُولَى فَلَوْلَا تَذكَّرُونَ )
من 1 : 62 من سورة الواقعة

هو نعيم وعذاب مادى لأجساد مادية وهذه إرادة الله وهذا قوله سبحانه وتعالى وهو قادر على ذلك

أنكر بنى إسرائيل البعث بما ضيعوه من الدين
وينكر النصارى أن يكون البعث ماديا ومن يؤمنون منهم بسفر الرؤيا يرون أن العذاب فى بحيرة النار والكبريت حتى يتم الإحتراق فقط ويرون فى أورشليم الجديدة نعيم الإستمتاع بقرب الله فقط ولكن يوحنا وصف أشجارا بها ثمار وتجاهلوا ذلك أو تأولوا فى فهمه

الجنة والنعيم فيها حق والنار وعذابها حق والساعة حق
وهذا مما ضيعه أهل الكتاب
ومن آمن ومن كفر سيأتى يوم القيامة فردا
شاء أم أبى
سواء علم عن الله العدل فى الدنيا وآمن بكلماته
أو ضل فكذب ولا يوقن إلا بعد أن يلقى العذاب
يوم يقوم الناس لرب العالمين
هذا حكم الله فى كتابه
بشر من يستحق البشارة
وأنذر المنكرين
فلا حجة لهم عند الله بعد وصول حكم الله فى القرآن إليهم

مشاركة / أبو مارية القرشى

الزميل أتماكا...
ما أظن الآية الكريمة ذكرت اللحم(العضلات) و أنت ذكرتها ، لأن المعقول كما ظن الناس من قبل ان العذاب يزداد كلما زاد الحرق ، لتأكل النار الجلد فالعضلات فالأحشاء الداخلية حتى تصل العظم....ولكن يا زميلي لو تأملت مليّا لما وجدت ذكراً (للحم ولا الأحشاء ولا العظم)....فلا أقل من أن تسلم أن الآية كانت دقيقة اللفظ ولو قالها بشر لقال حتى ينضج اللحم خصوصاً وان نضوج الشواء يختص باللحم اليس كذلك؟!!

وقلت لك من قبل تأمل في الآيتين سوية...وقد أحسن سيف الكلمة في بيانها ولله الحمد و أقول في الآية الثانية رداً على ما ذكرت من نضج الأحشاء الداخلية...فلو كان الأمر كما ذكرت من وصول النار الى العظم لكان هذا النوع من العذاب يكون بتجديد الإمعاء...

على العموم..تأمل في ما ذكرنا لك زميلي وإن كان عندك ثمة ملاحظة فالرجاء ذكرها والا طلبنا من استاذنا سيف الكلمة أن يأتينا بمثال جديد والله الموفق.

مشاركة سيف الكلمة

الآية 56 من سورة النساء تقرر تبديل الجلود فقط كلما نضجت
فلا يترك الحرق حتى يتم نضج اللحم والعضلات

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا

نضج الجلود يؤلم حتى يتم النضج فيتوقف الألم
يبدل الله الجلود
السبب ليعود الإحساس بالألم
لماذا يعاد الألم
1) الله عزيز وقد آذى هؤلاء غيرهم وأفسدوا فى الأرض وخلقهم الله وعبدوا غيره أو امتنعوا عن عبادته وهو خالقهم الذى أمرهم بعبادته فيكونوا تكبروا على خالقعم وهو العزيز
2) الله حكيم يفعل العدل ولن ينفع عدلنا إذا أتى عدله فعدلنا قاصر ويمكن أن نخطىء فيه وفق ميولنا أما عدله هو العدل الحق سواء وعينا حكمته أم لم تصل قدراتنا وعلمنا لاستيعابها

ألا ترى أن نص الآية يبين أكثر مما فهم الكثيرون قبل إثبات العلم لدقة النص القرآنى
لم يكن الرجل البدوى الأمى صلى الله عليه وسلم على علم بمعلومات القرن العشرين
تجاهل هذه الحقائق وأمثالها لن يغير من صدق النبوة
ولكنه يبعد من يغمض عينيه أكثر لأنه فضل الإبتعاد بإرادته الحرة
ولكنها تكون حجة عليه يوم الدين
وأخشى عليك أن يغلف الله قلبك بإغماض عينيك عما تراه من المؤشرات الدالة على صدق رسالة الله إليك بواسطة نبى هذه الأمة

مشاركة أبو مارية القرشى

كيف أنت يا أتماكا؟ ما سمعنا صوتك منذ زمن يا رجل...لعلك ضجرت منا؟
إن لم يكن عندك تعقيب على كلامي وكلام سيف الكلمة ، هل تحب ان نطلب منه أن يأتينا بمثل جديد؟

مشاركة أتماكا

أهلاً بك أخى ابو مارية واخى سيف الكلمة .. ايه ضجرت منا والكلام الكبير ده .
يعنى ايه "ضجرت" يا اخى , اخوك غلبان فى اللغة
.. بلاش الكلام الكبير ده معايا .
هل هى من الضجير اى الغضب؟
المشكلة ان الاتصال عندى به مشاكل هذه الايام .. يشتغل دقيقة ويتوقف ساعة فأرجو المعذرة .. ودخولى المنتدى هنا عسير للغاية ( شوفت كلمة عسير ديه اخى ابو مارية .. لغة فصحى اهيه )
بالنسبة للاية فلا شك ان الاية دقيقة .. وكان من الممكن ان يقول بدلناهم لحوماً غيرها بدل جلوداً .. كما قال فى اية اطوار الجنين ( فكسوناً العظام لحما ) المؤمنون14.. إنما قوله انه سيبدل الجلود فقط فلا شك ان الاية تستحق التأمل .
وبالفعل القران يتحدث فى السياق وكأنه شىء عادى لا جديد فيه .. ويكتفى بالإشارة واللمحة .

وبالمناسبة هناك آية فى القران ابحث فى مفهومها منذ فترة وقرات الكثير من الاراء واراء لمفسرين على ان اصل لشىء ولم اصل الى الان ولعلكم تفيدونى .. والاية تقول " والنهار اذا جلاها ".. والمعنى الظاهر للأية ان النهار يجلى الشمس اى يظهرها وهو خطأ علمى ظاهر جداً فى الاية , والخطأ واضح ان الشمس هى التى تسبب الاضاءة فكيف يجليها النهار؟؟ عندما راجعت بعض كتب السيرة وشعراء الجاهلية وجدتهم يعرفون - فى عصرهم - ان الشمس هى التى تجلى النهار وليس العكس .. يعنى انها معلومة بدييهية ( ان المضىء هو الذى يضىء ما حوله ويسبب الاضاءة او مصدر الضوء. ).. ولكن القران يقول العكس تماماً ان النهار هو الذى يجلى قرص الشمس وهذا شىء يدعو للتأمل ! فلماذا يقول القران بهذا؟؟
هل النهار شىء له وظيفة ام مجرد تابع للشمس يغيب مع غيابها ويظهر من ظهورها ؟؟

مع اطيب التحيات .

مشاركة أبو مارية

هههه
اضكتني والله وما زلت أضحك وأنا اكتب هذه الكلمات....
ايه يا عم انت افصح مني ومن كثير من العرب ولو كنت مصريا لكتبت لك باللهجة المصرية ولكن لا أجيدها والله...




كلام طيب وجميل...طيب الله خاطرك وأراح بالي وبالك.




هممممم
سؤال لطيف حقاً وأذكر أن لاحمد منصور كلام جميل جداً عن هذه الآية أبحث لك عنه الان إن شاء الله.
ولكن ،
الا ترى أن الشمس موجودة ليلاً ونهاراً وأن المتغير هو موقعنا على الأرض...ندور مع الارض فتارة نواجه الشمس وتارة لا نواجهها، فإن واجهنا الشمس سمينا تلك الفترة نهار وهي الفترة التي تجلي الشمس لنا وفي الفترة الاخرى تغيب الشمس عنا !!
على العموم هذه مجرد أفكار سريعة وقد أعجبني صدقك و تلطفك لما قلت ومن المعلوم حتى في الجاهلية ان الشمس هي التي تضئ ...صدقت

بالمناسبة أين سيف الكلمة؟!!