شهود يهوه

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ummabdu muslim اكتشف المزيد حول ummabdu
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • صفي الدين
    مشرف المنتدى
    • 29 سبت, 2006
    • 2596
    • قانُوني
    • مُسْلِم حُرٍ لله

    #16
    السَلام عَليكُم
    بارك الله فيكُما إخوَتي الأفاضِل الفِضَة و الأمير الأحْمَر

    نَص رِسالَة بُطرُس الثانيَة الإصْحاح 3 الفَقرَة 8 :
    "ولكن لا يخف عليكم هذا الشيء الواحد ايها الاحباء ان يوما واحدا عند الرب كالف سنة والف سنة كيوم واحد"

    تَفسير سان تَكلا لِلنََص أعلاه:
    " ولكن ليس معنى هذا أن الله لا يفرق بين يوم واحد وبين ألف سنة، بل تعنى أن الله غير زمنى ويحيا خارج الزمن بينما أن الإنسان زمنى. ولشرح هذا تصور أن إنسان ألقى نظرة على لوحة مرسومة، فهو لن يعرف أى الأجزاء رسمت أولا وأيها رسم مؤخرا. هذا هو بالضبط معنى أن الله لا زمنى، فالأحداث التى حدثت فى الماضى وما تحدث الآن وما سوف يحدث فى المستقبل، كلها مرسومة أمامه، واضحة أمامه، هو يعرف الماضى ولا يتعجل حدوث المستقبل وتصور إنسان يشاهد لوحة ترسم أمامه، هو يعرف ما تم رسمه ولا يعرف ماذا سيحدث فى المستقبل، وربما هو يتعجله أو هو خائف منه هذا هو موقف الإنسان الزمنى"

    نَص المَزمور 90 الفَقرَة 4
    " لان الف سنة في عينيك مثل يوم امس بعدما عبر وكهزيع من الليل."

    تَفسير نَص المزامير لِنَفْس المُفَسِر:
    "ارجعوا يا بني آدم. وتفهم أن اله يقول أرجعوا أي توبوا فلا يكون مصيركم التراب. وحتى لو عاش الإنسان ألف سنة فهي في عيني الله الأزلى الأبدي كلا شئ= مثل يوم أمس بعدما عبر. ولقد عاش آدم حوالي 1000سنة فأين هو الآن. ولو عاش الإنسان 1000سنة في الخطية ثم تاب يغفرها الله، بل ينساها الله كأنها هزيع من الليل قد مر وانتهى جرفتهم كسِنَةً يكونون= الموت يأتي كطوفان يجرفهم (هكذا جاءت الترجمة في الإنجليزية) والطوفان لا يبقى شيئاً أمامه"

    أشكُرَكُم إخواني الأفاضِل لا حَرَمَنا الله تعالى قَلَمَكُم
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    • ummabdu
      2- عضو مشارك
      • 23 ديس, 2008
      • 171
      • .
      • muslim

      #17
      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      إخوتي الكرام جزاكم الله خيرا على الوقت والمجهود، بارك الله لكما.

      أخي الأمير الأحمر، وجهت لهم فعلا الأسئلة التي ذكرتها وكانت إجاباتهم كالتالي:
      1- نعم أخي لا دليل على أن آدم خلق ليعيش للأبد، ولكنهم يقرءون ما بين السطور ويستنتجون أشياء لا علاقة لها بالنصوص!! كما ذكرت في المداخلة السابقة.
      2- دليلهم على عدم قبول توبة آدم، أنه لم يتب، أي لا يوجد نص يثبت توبته أو حتى ندمه، وعندما واجهتهم بالفقرة 12 من الاصحاح الثالث سفر التكوين القائل: " فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت" معناه أن آدم عليه السلام ندم وألقى باللوم على زوجته. فقالتا لا بل العكس، آدم يلوم الاله على إعطائه المرأة!! ولهذا لن يكون له نصيب في الحياة الأبدية، وكأن دم المصلوب ضاع هدرا كما تكرم الأخ الكريم صفي الدين.

      3-دليلهم على أن أحدا لم ولن يعش أكثر من ألف عام هو أنه لم يرد في كتابهم أن أحدا عاش ألف سنة وأنه في ايامنا هذه من المستحيل أن يعيش احدا 200 ناهيك عن ألف.

      4- جزاك الله خيرا أخي الكريم على لفت انتباهي لهذه النقطة المهمة.

      الخلاصة: هم ليس لهم دليل ولا لغيرهم من الطوائف الأخرى على الخطيئة الأصلية أو توارث الموت بسبب الخطيئة، أو على عدم توبة آدم عليه السلام، ولهذا فهم يتخبطون كالفرخ المذبوح من هنا لهناك وكلما وجدوا ما يعتقدون أنه دليلا جاءوا به فرحين لا لاقناعي به، بل لطمأنة أنفسهم! وإلا فعلى المسيحية بكل طوائفها السلام، لإنه اذا لم يكن هناك خطيئة فلِمَ الفداء!

      أخي الكريم صفي الدين:

      جزاك الله خيرا وبارك لك في وقتك

      نظرة عينٍ عادلة للفقرة 22 من التكوين 3! جزاك الله خيرا، لم يأكل آدم عليه السلام -حسب تصورهم - من شجرة الحياة، وإن كان الأكل من شجرة الحياة هو شرط للحياة الأبدية، فلم يتحقق هذا الشرط وهذا يلغي افتراضهم بأن آدم خلق ليحيا للأبد بناءًا على نص الفقرة 17 من تكوين 2 والتي يفترضون فيها أنه لو لم يأكل من الشجرة المحرمة عليه لما مات! فجزاك الله خيرا على الدليل الدامغ لما كان له قلب أو عين عادلة للنظر على النصوص.

      بالنسبة لنقطة يوم يعادل 1000 سنة عند الإله،نعم أخي وجهت لهم السؤال وكان دليلهم هو 2 بيتر اصحاح 3 فقرة 8 القائلة بأن: "ولكن لا يخف عليكم هذا الشيء الواحد ايها الاحباء ان يوما واحدا عند الرب كالف سنة والف سنة كيوم واحد." الذي بتروه من السياق بترًا! واستخدموه كما يحلو لهم.

      بالنسبة لنقطة "كل إنسان بخطيئته يقتل" هم يتفقون معها تماما إلا أنهم يقولون أن الخطيئة الأصلية شئ آخر وكأنهم يدورون ويتخبطون في حلقة مفرغة!

      بالنسبة لنقطة الشيطان وتمثله في حية! سبحان الله .. جعلوها من المسلمات غير القابلة للنقاش! ولم يخطر على لي على بال قط أنه لا دليل عليها! فجزاك الله خيرا للفت انتباهي لهذه النقطة المهمة.

      جزاكم الله خيرا وعظم لكم الأجر.



      تعليق

      • ماسنيسا
        2- عضو مشارك
        • 21 ديس, 2008
        • 207
        • nothing
        • مسلم

        #18
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        مختصر معتقدات شهود يهوه من موقعهم

        الكتاب المقدس هو كلمة الله وهو حق 2 تي 16:3،‏ 17؛ 2 بط 20:1،‏ 21؛ يو 17:17 الكتاب المقدس يمكن الاعتماد عليه اكثر من التقليد مت 3:15؛ كو 8:2
        اسم الله هو يهوه مز 18:83؛ اش 4:26؛ 8:42،‏ ع ج؛ خر 3:6
        المسيح هو ابن الله وأدنى منه مت 17:3؛ يو 42:8؛ 28:14؛ 17:20؛ 1 كو 3:11؛ 28:15
        المسيح كان اول خلائق الله كو 15:1؛ ك 14:3
        المسيح مات معلقا على خشبة،‏ لا على صليب غل 13:3؛ اع 30:5
        حياة المسيح البشرية دُفعت فدية عن البشر الطائعين مت 28:20؛ 1 تي 5:2،‏ 6؛ 1 بط 24:2
        ذبيحة المسيح الواحدة كانت كافية رو 10:6؛ عب 25:9-28
        المسيح اقيم من الاموات شخصا روحانيا خالدا 1 بط 18:3؛ رو 9:6؛ ك 17:1،‏ 18
        حضور المسيح هو في الروح يو 19:14؛ مت 3:24؛ 2 كو 16:5؛ مز 1:110،‏ 2
        نحن الآن في ‹وقت النهاية› مت 3:24-14؛ 2 تي 1:3-5؛ لو 26:17-30
        الملكوت برئاسة المسيح سيسود الارض فيخيّم البر والسلام اش 6:9،‏ 7؛ 1:11-5؛ دا 13:7،‏ 14؛ مت 10:6
        في ظل الملكوت ستكون الحياة مثالية على الارض مز 1:72-4؛ ك 9:7،‏ 10،‏ 13-17؛ 3:21،‏ 4
        الارض لن تصير ابدا خربة او خالية من السكان جا 4:1؛ اش 18:45؛ مز
        69:78
        الله سيزيل نظام الاشياء الحاضر في معركة هرمجدون ك 14:16،‏ 16؛ صف 8:3؛ دا 44:2؛ اش 2:34؛ 10:55،‏ 11
        الاشرار سيهلكون الى الابد مت 41:25-46؛ 2 تس 6:1-9
        الناس الذين يرضى الله عنهم سينالون الحياة الابدية يو 16:3؛ 27:10،‏ 28؛ 3:17؛ مر 29:10،‏ 30
        هنالك طريق واحد فقط للحياة مت 13:7،‏ 14؛ اف 4:4،‏
        5 موت البشر هو نتيجة خطية آدم رو 12:5؛ 23:6
        النفس البشرية تتوقف عن الوجود عند الموت حز 4:18؛ جا 10:9؛ مز 5:6؛ 4:146؛ يو 11:11-14
        الهاوية هي المدفن العام للجنس البشري اي 13:14؛ ك 13:20،‏ 14
        رجاء الاموات هو القيامة 1 كو 20:15-22؛ يو 28:5،‏ 29؛ 25:11،‏ 26
        الموت الموروث عن آدم سيزول 1 كو 26:15،‏ 54؛ ك 4:21؛ اش 8:25
        مجرد قطيع صغير من 144,000 يذهبون الى السماء ويحكمون مع المسيح لو 32:12؛ ك 1:14،‏ 3؛ 1 كو 40:15-53؛ ك 9:5،‏ 10
        الـ 144,000 مولودون ثانية كأبناء روحيين لله 1 بط 23:1؛ يو 3:3؛ ك 3:7،‏ 4
        عهد جديد صُنع مع اسرائيل الروحي ار 31:31؛ عب 10:8-13
        جماعة المسيح مبنية عليه اف 20:2؛ اش 16:28؛ مت 42:21
        الصلوات يجب توجيهها فقط الى يهوه بواسطة المسيح يو 6:14،‏ 13،‏ 14؛ 1 تي 5:2 التماثيل لا ينبغي استعمالها في العبادة خر 4:20،‏ 5؛ لا 1:26؛ 1 كو 14:10؛ مز 4:115-8
        الارواحية يجب تجنبها تث 10:18-12؛ غل 19:5-21؛ لا 31:19
        الشيطان هو الرئيس غير المنظور للعالم 1 يو 19:5؛ 2 كو 4:4؛ يو 31:12
        المسيحي لا يجب ان تكون له اية علاقة بحركات الايمان الخليط 2 كو 14:6-17؛ 13:11-15؛ غل 9:5؛ تث 1:7-5
        المسيحي ينبغي ان يبقى منفصلا عن العالم يع 4:4؛ 1 يو 15:2؛ يو 19:15؛ 16:17 المسيحي ينبغي ان يطيع القوانين البشرية التي لا تتعارض مع شرائع الله مت 20:22،‏ 21؛ 1 بط 12:2؛ 15:4
        إدخال الدم الى الجسم بواسطة الفم او العروق يخالف شرائع الله تك 3:9،‏ 4؛ لا 14:17؛ اع 28:15،‏ 29
        شرائع الكتاب المقدس عن الآداب يجب ان تطاع 1 كو 9:6،‏ 10؛ عب 4:13؛ 1 تي 2:3؛ ام 1:5-23
        حفظ السبت أُعطي لإسرائيل فقط وانتهى مع الشريعة الموسوية تث 15:5؛ خر 13:31؛ رو 4:10؛ غل 9:4،‏ 10؛ كو 16:2،‏ 17
        طبقة رجال الدين والألقاب الخصوصية هما امران غير لائقين مت 8:23-12؛ 25:20-27؛ اي 21:32،‏ 22،‏ ع ج
        الانسان لم يتطور بل خُلق اش 12:45؛ تك 27:1؛ مت 4:19
        المسيح رسم مثالا يجب اتّباعه في خدمة الله 1 بط 21:2؛ عب 7:10؛ يو 34:4؛ 38:6 المعمودية بالتغطيس الكامل ترمز الى الانتذار مر 9:1،‏ 10؛ يو 23:3؛ اع 4:19،‏ 5 المسيحيون يُسَرون ان يشهدوا جهارا لحق الاسفار المقدسة رو 10:10؛ عب 15:13؛ اش 10:43-
        12

        تعليق

        • ummabdu
          2- عضو مشارك
          • 23 ديس, 2008
          • 171
          • .
          • muslim

          #19
          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

          الأخت الحبيبة الفضـــة والأخ الكريم ماسنيسا، جزاكم الله خيرا على المرور والتعليق، جزاكم الله خيرا ونفع بنا وبكم.

          تعليق

          • الأمير الأحمر
            مشرف شرف المنتدى
            • 29 أكت, 2008
            • 969
            • خاص
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين
            السَلام عَليكُم
            بارك الله فيكُما إخوَتي الأفاضِل الفِضَة و الأمير الأحْمَر

            نَص رِسالَة بُطرُس الثانيَة الإصْحاح 3 الفَقرَة 8 :
            "ولكن لا يخف عليكم هذا الشيء الواحد ايها الاحباء ان يوما واحدا عند الرب كالف سنة والف سنة كيوم واحد"

            تَفسير سان تَكلا لِلنََص أعلاه:
            " ولكن ليس معنى هذا أن الله لا يفرق بين يوم واحد وبين ألف سنة، بل تعنى أن الله غير زمنى ويحيا خارج الزمن بينما أن الإنسان زمنى. ولشرح هذا تصور أن إنسان ألقى نظرة على لوحة مرسومة، فهو لن يعرف أى الأجزاء رسمت أولا وأيها رسم مؤخرا. هذا هو بالضبط معنى أن الله لا زمنى، فالأحداث التى حدثت فى الماضى وما تحدث الآن وما سوف يحدث فى المستقبل، كلها مرسومة أمامه، واضحة أمامه، هو يعرف الماضى ولا يتعجل حدوث المستقبل وتصور إنسان يشاهد لوحة ترسم أمامه، هو يعرف ما تم رسمه ولا يعرف ماذا سيحدث فى المستقبل، وربما هو يتعجله أو هو خائف منه هذا هو موقف الإنسان الزمنى"

            نَص المَزمور 90 الفَقرَة 4
            " لان الف سنة في عينيك مثل يوم امس بعدما عبر وكهزيع من الليل."

            تَفسير نَص المزامير لِنَفْس المُفَسِر:
            "ارجعوا يا بني آدم. وتفهم أن اله يقول أرجعوا أي توبوا فلا يكون مصيركم التراب. وحتى لو عاش الإنسان ألف سنة فهي في عيني الله الأزلى الأبدي كلا شئ= مثل يوم أمس بعدما عبر. ولقد عاش آدم حوالي 1000سنة فأين هو الآن. ولو عاش الإنسان 1000سنة في الخطية ثم تاب يغفرها الله، بل ينساها الله كأنها هزيع من الليل قد مر وانتهى جرفتهم كسِنَةً يكونون= الموت يأتي كطوفان يجرفهم (هكذا جاءت الترجمة في الإنجليزية) والطوفان لا يبقى شيئاً أمامه"

            أشكُرَكُم إخواني الأفاضِل لا حَرَمَنا الله تعالى قَلَمَكُم
            بسم الله الرحمن الرحيم

            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            جزاك الله خيراً أخي في الله. لا يخفى عليك أن كل مسيحي لديه تفسيره الخاص لكل ما يسمونه آية في كتابهم، وشهود يهوة في هذا الموضع بالذات يقولون بأن النص حرفي لأنه يطابق ما يريدون الإيمان به. ليتهم يأخذون كل ما بكتابهم حرفياً أيضاً، لكن هذا لا يناسبهم كما تعلم.

            هداهم الله.
            لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


            Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

            مُنتدى الرّامي المُسلِم

            شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

            قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

            تعليق

            • الأمير الأحمر
              مشرف شرف المنتدى
              • 29 أكت, 2008
              • 969
              • خاص
              • مسلم

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة ummabdu
              1- نعم أخي لا دليل على أن آدم خلق ليعيش للأبد، ولكنهم يقرءون ما بين السطور ويستنتجون أشياء لا علاقة لها بالنصوص!! كما ذكرت في المداخلة السابقة.
              قراءتهم بين السطور أمر دائم وهو سبب رئيسي في ضلالهم. وعليك إظهار هذا لهم إن شاء الله ودفعهم للتفكر في النتيجة إن كانت قراءتهم تلك غير سليمة. وسليهم عن سبب القراءة بين السطور ما دام في كتابهم نصوص صريحة تقول أن الخطيئة لا تورث، أن النفس التي تخطئ هي تموت، وأن الأب لا يحمل وزر أبنائه ولا الأبناء وزر الأب. أليس هذا ضلالاً بيناً؟
              2- دليلهم على عدم قبول توبة آدم، أنه لم يتب، أي لا يوجد نص يثبت توبته أو حتى ندمه، وعندما واجهتهم بالفقرة 12 من الاصحاح الثالث سفر التكوين القائل: " فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت" معناه أن آدم عليه السلام ندم وألقى باللوم على زوجته. فقالتا لا بل العكس، آدم يلوم الاله على إعطائه المرأة!! ولهذا لن يكون له نصيب في الحياة الأبدية، وكأن دم المصلوب ضاع هدرا كما تكرم الأخ الكريم صفي الدين.
              أين قال كتابهم أن آدم "يلوم ربه" أو أنه "ليس له نصيب من الحياة الأبدية"؟! هذا من تخاريفهم التي لا تعتمد على نص كعادتهم.

              3-دليلهم على أن أحدا لم ولن يعش أكثر من ألف عام هو أنه لم يرد في كتابهم أن أحدا عاش ألف سنة وأنه في ايامنا هذه من المستحيل أن يعيش احدا 200 ناهيك عن ألف.
              من جديد قراءة خاطئة بين السطور مع وجود النصوص. فمع أن أحداً اليوم لا يعيش أكثر من 200 عام، إلا أن هذا لم يمنع آدم ونوح عليهما السلام وغيرهما من العيش إلى الألف وربما أكثر. وقد إستفاض أخي الكريم صفي الدين في شرح هذه النقطة. كما أن كتابهم لا يقول أن الهواء موجود، فهل يعني هذا أن أفسر حسب ما أري، وأقول أنه ما دام غير مذكوراً في الكتاب فلا وجود للهواء؟

              4- جزاك الله خيرا أخي الكريم على لفت انتباهي لهذه النقطة المهمة.

              الخلاصة: هم ليس لهم دليل ولا لغيرهم من الطوائف الأخرى على الخطيئة الأصلية أو توارث الموت بسبب الخطيئة، أو على عدم توبة آدم عليه السلام، ولهذا فهم يتخبطون كالفرخ المذبوح من هنا لهناك وكلما وجدوا ما يعتقدون أنه دليلا جاءوا به فرحين لا لاقناعي به، بل لطمأنة أنفسهم! وإلا فعلى المسيحية بكل طوائفها السلام، لإنه اذا لم يكن هناك خطيئة فلِمَ الفداء!
              جزانا وإياكِ إن شاء الله. ما نقوم به - مع معرفتنا جميعاً ضلالهم وطرقهم الملتوية - هو كشف هذا لهم بالدليل والبرهان وإقامة الحجة عليهم عل الله يهديهم. أما خطأ معتقدهم فهذا مفروع منه طبعاً. أنصحك أن تطلبي منهم قراءة كتابهم دون محاولة القراءة بين السطور وبعقل منفتح، وأخبريهم أنهم سيدهشون من كم التضارب بين نصوص كتابهم الصريحة ومعتقدهم. وإنصحيهم بالذات بقراءة كلمات يسوع دون غيره ولو لمرة واحدة، وسيكتشفون فوراً ما في كتابات رسلهم المزعومين من زيف وتضارب مع كلام يسوع. وهذا سهل بإستخدام كتاب ذا حرف أحمر Red Letter Bible، فهو يكتب كل ما يقوله يسوع وحده باللون الأحمر دون غيره.

              والله الهادي.
              لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


              Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

              مُنتدى الرّامي المُسلِم

              شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

              قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

              تعليق

              • ummabdu
                2- عضو مشارك
                • 23 ديس, 2008
                • 171
                • .
                • muslim

                #22
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أخواي الكريمان صفي الدين والأمير الأحمر وإخوتي وأخواتي الفضليات في هذا المنتدى الطيب ..

                كنتما معي من البداية منذ قرابة ثمانية أشهر .. وضعتما من الوقت والمجهود والاهتمام ما أسأل الله العلي القدير أن يجازيكما عنه خيرا .. وكانت النتيجة كالتالي:

                تأثرت المرأتان بالاسلام وأقرت إحداهما أنها توافق عليه من حيث المبدأ .. وفي آخر لقاء لي معهما أقرت لي بأن كل ما سمعَته عن الاسلام دخل قلبها ولكنها لا تستطيع اعتناقه لسبب وحيد وهو أن للإسلام جانب حربي وأننا نحن المسلمون نخوض حروبا ولا نرى مانعا ..... وأخذت نسخة من القرآن الكريم مع ترجمة المعاني للانجليزية فرحَت بها جدا..

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 2 أسابيع
                ردود 0
                9 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة زين الراكعين
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 24 يول, 2024, 11:33 م
                ردود 0
                45 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة fares_273, 19 يول, 2024, 05:22 م
                ردود 0
                29 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 يول, 2024, 01:59 ص
                رد 1
                32 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة fares_273, 18 يول, 2024, 04:02 ص
                ردود 0
                23 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                يعمل...