تويت
تناااااقض واضح
مسلم
اكتشف المزيد حول الدرة المصونة
-
صح لسانك يازميل الفاضل تناقض واضح وصريح
سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . . -
تحية
الى الزميل صفى الدين
موضوعكِ مرفوض . هل تعرف لماذا .
لأ أحد منا تكلم عن كلمة ألأرهاب . هنا في هذه الصفحة بل عن الدين الذي يفرق
والموضوع الذي طرحته . خاجر نطاق وتعاليم الكتاب المقدس ألأنجيل فلايوجد قتل وذبح وسحل في
الشوارع وتفجير دور العبادة وذبح كل ماهو غير مسيحي بل المسيح علمنا أن نكون رحماء
ومحبين . .
التواريخ التي ذكرتها . كلها تمت من قبل الكاثوليك على البروتستانت ألأنجيلين
لأنهم لم يعترفوا بهم . ولا ب البابا . و الاتزام تحت أوامره . التي يقولها
وان خالفت الكتاب المقدس .. ولا أريد ألتحدث حول هذا ألأمر وألأرهاب الذي ناله المسيحين
من قبل الغير المسيحي . لأنهم مسيحين .
تحياتيسوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
السَلام عَليكُم
مَرْحَباً بِالضَيف الفاضِل وَرَقَة بِن نوفَل مَرَة أخرى
شَاكراً لَكَ بِشَدة على مُشارَكَتَك و لَكَ مِني أجمَل تَحيَة فَقَد تَوَسَمْتُ فيها أدِلَة صَريحَة في مَسألَة الخَطيئَة الأًصْليَة لآدَم و مَوت يَسوع على الصَليب تَكفيراً لَها سيما و أنَك عارَضْت مَوقِع مَسيحي يَنفي وُجود عِبارَة مِثل التي أسْلَفْتُها في الأسْفار المُقَدَسَة
هَذا بِدايَة , و في سَبيل إثبات وِجهَة نَظَرَكَ أيها المُحْتَرَم الفاضِل سَطَرت نَص في رِسالَة بولِس لأهْل روميَة يَقول
"لكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى، وَذلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ، الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي" رِسالَة روميَة الإصْحاح 5 الفَقرَة 14
بَيْد أن نَظرَة مُتعَمِقَة حياديَة – إذا ما أتينا بِشَخْص لا يَفْهَم غقائِد المَسيحيَة و مَوت يَسوع على الصَليب تَكفيراً عَن خَطيئَة آدَم الأصْليَة – لا يُبِت وُجود الخَطيئَة و الفِداء و الصَلْب
فَصريْح النَص يَقَول أن المَوت قد سَرى مِن آدَم إلى مَوسى و هَذا لا أجِد فيه أي تَعبير عَن خَطيئَة أو غيرها فَالمَوتُ ساري عَلينا جَميعاً مِن أيام آدَم إلى يَومُنا هَذا مُروراً بأيام نوحٍ و إبراهيم و موسى و داوود و سُليمان و لَم يُغَيِر مَوت المَسيح صَلباً في الأمْر شَيئاً , فَلكُل يَموت , سواء الخاطئون أو غَيرَهُم و آدَم مِثل الذي سيآتي مِن نِسلُه
هَكذا النَص إذا ما خُلِعَت عَنه النَظرَة الفَلسَفية سِيما اليونانيَة مِنها
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.
فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ.
لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي"
فِعْندما تَكَلَم في أوَل النَص قال أن بإنْسان واحِد دَخَلَت الخَطيئَة و رَغْم الإبْهام في تَحديد الإنسان في الكَيفيَة للخَطيئَة , و لا يُمْكِن تَمريرُها هَكذا , فَهذا مِن أهَم النُصوص في الكشتاب المُقَدَس و الذي يَبني عَليه المَسيحي عَقيدَتُه
, بِالإضافَة إلى ما كُتِب في العِبارَة التاليَة و هي بِالخَطيَة المَوت ..... هَكَذا على إطلاقِها بِدون تَخصيص أو تَوضيح لِماهيَة المَوت المَقصود
و مِن ثَم إنعَرَج على الناموس و راح يُعطي وِجهَة نَظَرَهُ أن مَعرِفَة الخَطيئَة كانَت بِالناموس و لا أعَلَم إي ناموساً الذي عَرِفَه آدَم , ليَكون حَكماً عليه
"ومع أَنَّه لا تُحسَبُ خَطيئَةٌ على فاعِلِها إِذا لم تَكُنْ هُناكَ شَريعة" رسالَة روميَة الإصحاح 5 الفَقرَة 13 " النُسخَة اليَسوعيَة"
بَل و لِلغرابَة ....... سُبحان المَلِك !!!!!! جاء في سْفر التَكوين أن الحَيَة هي التي قالَت لِحواء " بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما و تكونان كالله عارفين بِالخير و الشَر " و في النَص اللاحِق عَليه تَحَقَقَ كَلام الحَية حَرفياً " فأخذت من ثمارها و أكلت و أعطت رجلها أيضا معها فأكل فانفتحت أعينهما و علما أنهما عريانان " التَكوين الإصْحاح 3 الفَقرَة 6 ......نَعم و الله قارئنا الفاضِل فأنفتَحَت أعيُنَهُما و عَلِما....
في الوَقْت الذي قال فيه الإلَه مَوتاً تَموت و لَم يَحدُث كَما سَيَتَبَيَن ... و كأن الإلَه يِقول هَذه الكَلِمَة لِيَذبَح نَفسه لا حِقاً على الصَليب ؟؟؟؟؟
و يَخلو التَكوين بِدَورُه مِن أي نَوع مِن المَوت المَجازي بَل قال الرَب "مَوتاً تَموت" و بِالرَغْم مِن عَدَم تَحقُق الحُكْم في يَومِها كَما قال النَص " يوم تأكل مِنها ........" – و هَذه وَحدُها كارِثَة – إلا أن آدَم مات و لِكِن بَعْدُها بِسنين
"فكانت كل ايام آدم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة ومات" التَكوين الإصْحاح 5 الفَقرَة 5
و ماتَ مَوسى
" فمات هناك موسى عبد الرب" التَثنيَة الإصْحاح 34 الفَقرَة 5
و ما زال المَوت هو مآل الإنسان سواء كان مُخطئاً أو غير مُخطئ و أما المَوت الحُكمي فلا وُجود لَه في النَص لِكي نَفتَرِض وجوده
مِن ناحيَة أخرى بإعتبار النُسخَة المُشتَرَكَة يُصْبِح المَوت الحُكمي – الذي يُشير إليه أصدقاؤنا المَسيحيون – مِن أيام آدم إلى موسى فَحَسب
"غَيرَ أنَّ الموتَ سادَ البشَرَ مِنْ أيّامِ آدمَ إلى أيّامِ موسى" روميَة الإصحاح 5 الفَقرَة 14
أستاذي الكَريم لا يوجِد ذِكْر بَنَص صريح كما قال مَوقِع الدِراسات القبطيَة و اللاهوتيَة يَقول بِالخَطيئَة الأصليَة و مَوت الإلَه لأجلِها , أو أن الأقنوم الثاني لله المُثَلَث الأقانيم دَفَع ثَمن الخَطيئَة الأصلية لآدَم
و أما الحِوار فأنا أرَحِب بِه جِداً سيما مَع شَخْص خَلوق مِثلَكَ و أتَشَرَف بِه أيضاً , إلا أنني لي عِندَك مأخَذ أو مَلحوظَة , أرجو أن يَتَسِع صَدْرَك لَها , الحِوار زَميلي العَزيز لا يَكون بأن أخُذ كلامَكَ في إقباسات عِدَة و أقوم بِالتعليق أو الرَد عَليه بِشَكْل مُقتَطَف , فَهذه طَريقَة ...... عَفواً , عَقيمَة بِشَكلٍ ما و لا تُفيد المُتحاورين و لا القارئ بَل يَنبغي أن تَشتَمِل مُشارَكَتَك وِجهَة نَظرَك بِشَكل مُتكامِل كَفِكرَة تَستَنِد إلى أدِلَة
و أما إذا ما أرَدت أن تُعَلِق على مُشارَكَة لي فَهو مُتاح في نِهايَة طَرحَك بَيد أنه لا يُجدي في حوار
فَمَثلاً لو كانَت مُشاركَتي الحاليَة هي عِبارَة عَن رَد على مُشارَكَتَك التي تَرُد بِها على مُشارَكَتي تُصبِح النَتيجَة :
1 الرد عَن طرائِق بولِس في تَكريزُه
2 الناموس و هل ينقض مِن عَدمه
3 قَضيَة التَبرُر
4 تَفنيد ما إعتبَرتَه رَداً على ما كَتبتُه مِن أدِلَة بَين التَخصيص و التَعميم الْلَفظي و الحُكمي......................................
سيما و إن كانَت الإجابات في سَطر أو إثنين لا تَكفي لَتِغطيَة المَسألَة أو النُقطَة بِشَكل كامِل و مُفيد سَواء لَنا أو لِلمُتابعين , فَسنَجِد أنفسُنا تَشعبنا في مَجوعَة مَواضيع بَيد أن المَسألَة التي يُسَلَط عَليها الضوء أصبَحت في الرُكْن المُظلِم مِن الحِوار
على كُل حال عِندما أنتهي مِن كِتابَة المُشارَكَة بِحَول الله و الإطلاع... سأقوم بِوَضع رابِط صَفحَة لِلحوار بَيني و بينَك مُتَشَرِفاً و مُتوسِماً في الإسْتِفاَدة
و إذا كان غَير مُمكِناً فَلتَختَر مَوضوعاً مِن أقسام النَصرايَة و لِتَكُن المَسألَة الرَد بِالتَعليقات
تََحياتي ......مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَتعليق
-
بعد إذنكم (الموضوع الأصلي .. المغفرة والفداء وما يتصل بهما) ..
ما رأيكم .. أن نتوقف مؤقتاً عن تكملة النقاش مع الزميل ورقة فالموضوع سيتشعب بشكل لن يؤتي ثماره أبداً ..
فكل منا فى واد .. وسيجهد هذا الزميل الفاضل ورقة ..
ونترك الأمر بكليته للحبيب الأستاذ صفي الدين ..تعليق
-
أهلاً وسهلا ومرحبا بالزميلة الفاضلة
أهلًا وسهلًا بك ..
وانا من هذا المنبر أطلق الصوت أن هذا الموقع يحترم الضيف ويقوم بالضيافة على اكمل وجه وبطريقه جميلة جداً وشكراً لكم
هذه حقيقة فعلًا خاصة بحراس العقيدة ... شكرًا لك ..
أنتم أخوتي في ألأنسانية انا لا أعترف بكملة (دين)هل تتبرأ من مسيحيتك إذًا ؟لأن الدين يفرق ألأنسان ويضع حواجز بينهم
بغض النظر عن مصطلحات "القانون" و"التشريع" هذه ..تصوري لو كنا كما في الزمان الماضي موسى أسس قانون ولم يوسس دين أخذ الشريعة . كما أسس حمورابي الشريعة .
كما في الزمان الماضي موسى أسس قانون ولم يوسس دين أخذ الشريعة . كما أسس حمورابي الشريعة .مسلة عشتار
وعيسى أبن مريم الذي هو من المقربين وانا أفسر هذه الكلمة
كما جاءت في ألأنجيل عن يمين الله من المقربين
ما الجديد الذي أتت به المسيحية ...؟؟؟!! إذ أنها تعتمد على تشريعات موسى !!!
ما معنى "أسس دين" هذه ؟!!!ولكن نبي ألأسلام محمد أسس دين . وهو الذي فرق بين الناس
إذا كان الدين يؤسس لكان كل منا اتخذ دينًا خاص به ...( أسس دينًا إن استطعت !)
المسيح بعث لبني إسرائيل فقط ... ولكن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم يفرق بين شعب وآخر ... ولا لون أو جنس ... طبعًا المسلم لا يتكلم بدون دليل ... وها أنا آتيك بالدليل :
يا أيها الناس إن ربكم واحد ألا لا فضل لعربي على عجمي و لا لعجمي على عربي و لا لأحمر على أسود و لا لأسود على أحمر إلا بالتقوى إن أكرمكم عند الله أتقاكم
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: غاية المرام - الصفحة أو الرقم: 313
خلاصة الدرجة: صحيح
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أعطيت خمسا لم يعطهن أحد قبلي . كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى كل أحمر وأسود . وأحلت لي الغنائم ، ولم تحل لأحد قبلي . وجعلت لي الأرض طيبة طهورا ومسجدا . فأيما رجل أدركته الصلاة صلى حيث كان . ونصرت بالرعب بين يدي مسيرة شهر . وأعطيت الشفاعة " . الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 521
خلاصة الدرجة: صحيح
ولكن إن استطعت آتني بدليل واحد أن المسيح بعث للناس كافة ... وأنه كفر خطايا الناس كلها ( كأبناء لآدم ) وبما فيهم المسلمين ...
شكراً لك يازميلتي وأختي الفاضلة . ولكن أود لو أرد على بعض المواضيع التي في المنتدى وبعد ذلك سوف نقوم بجوارات جميلة ومحترمة
أنا لم أطلب منك زميلي الفاضل إقامة حوارات ... فقط أردت أن تطلع على الموضوع وتتعرف على الإسلام .. لأنه واضح من مشاركاتك أنك لا تعلم عن الإسلام شيئًا حتى وإن أظهرت عكس ذلك ..
فعلًا ... هل تعني ما تقول ؟؟ألأسلام جميل جداً
ماذا تعني بــ"جميل" هذه ؟
وما أنا الا أطبق أقول الرسول بولس مع اليهودي اكو يهودياً ومع اليوناني يوناني ومع كل واحد أكون مثله لأربح النفوس
......!
لو قرأت الموضوع الذي وضعت لك رابطه ستعلم من الذي أحبك ... من الممكن أن تحب كل الناس ... ولكن كل هؤلاء يستحقون العبادة ؟؟!!ولكن كيف أترك من أحبي وأسلم نفسه لأجلي . صعبه
ثم هل لي أن أسألك هل من كتب الكتاب المقدس هو المسيح ؟
لا بالتأكيد ...
إذا قل لنا كيف تصدق أخبار لا يعلم مصدرها مقطوعة النسب والصلة للمسيح ؟؟!!!
عبارة "الكتاب المقدس" مفهومة ..وانا من هذا المنبر أدعوكِ لدراسة الكتاب المقدس ألأنجيل
ولكن .. ماذا تعني بالإنجيل ...
لوقا ؟
يوحنا ؟
متى ؟
مرقص ؟؟؟؟
أم برنابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن أي إنجيل تتحدث ؟!
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) تعليق
-
لا صدقني لم أجرح في أي كلمة من كلامك ولك مني أحلى تحية ومحبة . فعلاًُ هذه مشكلة . ألأقتناع . فالله يهدي من يشاء ويضلل من يشاء وهو العليم بكل شئ .فعلا ماقصدت التجريح و كلامي واضح و كلامي يفسر بعضه بعضا
و المعنى أني قرأته بحيادية بدون عناد و لكني لم أقتنع .
أستاذ ورقة ها أنت ترد على نفسك أي البشائر يتحدث عنها القرآن في الآية التي استشهدت بها :
انا لا أريد أن أتحدث هنا بالذات أي البشائر تحدث عنها القرآن لأنه أخذ ما يريد وترك مالم يريد من التوراة وحتى ألأنجيل
وحتى في ألأخذ من الذي أراد نقده . لجعله يتمم مايريد
تصوري أبراهيم . مسلم . !! في القرآن .
كأنك تقول أبراهيم كان مسيحي يذهب الى الكنيسة . !!
كتابكم يشهد . ولكن ألأن ظهر جماعة سلفية . تنقد كل ماهو غير مسلم . حاورت مع الشيعة . وهم يؤمنون بكل شئ بالكتاب المقدس . ويقدسونه . ولكنهم لايؤمنون بالرسائل . والرؤياالبشائر القانونية - البشائر غير القانونية -لا هذا و لا ذاك ؟
هل كتابنا يشهد بعصمة الكتاب ؟
أعتقد أن الإجابة صريحة جدا في كتابنا :
يعني يوجد أنجيل في المناطق الشيعية . كربلاء . أو نجف في المكاتب الدينية ولكنه لايضم الرسائل وأعمال الرسل والرؤيا
فقط يكتفي بالأنجيل البشائر الاربعة . لأن تلك في نظر ألأسلام مكتوبه باليد . !!
( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ )
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنْ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلا سِحْرٌ مُبِينٌ
(المائدة: 110)
انا ركزت على هذه ألأيه فقط لذكر كلمة ألأنجيل وليس لي علاقة بالكلمات ألأخرى
ولا أريد تفاسير مقفولة من أشخاص لم يعاشروا حتى النبي .
وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ (آل عمران2، 3)إذا كيف تقول بأن كتابي يشهد بعصمة كتابك ؟
اطمئن نحن لسنا بقرآنيين فقط ناقشنا فيما صح عندنا .و أعتقد المنتدى هنا سيساعدك كثيرا في هذا الأمر .
و القرأنيون عندنا كشهود يهوه بالنسبة لكم .
قُلْ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ (المائدة 68)
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ (المائدة 47)
وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ (الأنعام 34)
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (المائدة 46)
أعتقد أنه يشهد . وهذه هي المشكلة . أتحاور مع أشخاص يقولون لي أنا قرأني ولست . أتبع ألأحاديث ولا التفاسير
وعندما تحاور أخر يقول غير شئ
وانا أقول ربي لاعلم لى الا ماعلمتني
هذه مشكلة المسلمين أعتقد سف تظهر جماعة بينهم يحلون الخلافات كما ظهر القرأنينون فتحاورت مع زميل في أحد المنتديات قال لي أن القرأنين كانوا منذ زمن بعيد وليس منذ ألأن قلت منذ متى قال منذ زمن الرسول . !!هذه ليست طريقة للنقاش .
و إن افترضنا جدلا أن ما اتفق من القرآن مع غيره من الكتب مقتبسا كما تقول فلماذا لا نفترض أخذ العهد الجديد عن العهد القديم؟
ببساطة شديدة لأن الهداية لها أوجه كثيرة بالرغم من كون الحق واحد .
جميل جداً أسمع هكذا كلام
من جهة اسلامي أقول اللهم أرني الحق حقا و ارزقني اتباعه و أرني الباطل باطلا و ارزقني اجتنابه .
فلا يتعارض طلبي الهداية لنفسي مع عقيدتي أبدا .
لا أن كنتي مؤمنة وأنتِ مسلمة فباللغة المسلمين أنت في الصراط المستقيم . وألأخرين هم في طريق الباطل . ولكن عندما تقول للمسلم يارجل أدعوه غير المسلمين . أعمل شئ يجذبهم للأسلام . فتمسع في الخطب . اللهم أقتل اليهود أحفاد الخنازير والقرده . وأنصرنا على عباد الصليب . !!
بالطبع لك الحق في أن تطلب الدليل من خارج القرآن الكريم و المنتدى حافل بالمواضيع تستطيع أن تجيب عليها إن شئت.
نعم وانا هكذا مزمع أن أقوم به وأن شاء الرحمن أن يكون عندنا كهرباء . لأنه لايوجد كهرباء . لكي أوقوم بالدخول على الموقع
لم تقولي تحريف بل أكاذيب . أعتقد ذكرتي هذه الكلمة أو كلمة أخرى مشابه . فكيف أبدا بموضوع وأتنهي بالمناقشه مع حضرتك . أن لم يكن هناك نار فكيف نرى الدخان َ!لكن كلامي لم يتطرق لمسألة التحريف راجع مشاركاتي فلن تجد فيها كلمة تحريف مطلقا بلكلامي انصب على أن قراءة الكتاب لا تؤدي بالضرورة إلى الإقتناع بما فيه .
أما إذا زعمت أن القرآن محرف بكل بساطة سأشرح لك كيف وصل إلينا القرآن الكريم فلا مجال للعاطفة ههنا المنتدى قوامه الحوار العلمي .
نعم سوف نشارك في كل شئ ولكن نقول
أصبر فقط الصبر مفتاح الفرج
أصبر أن الله مع الصابرين
سوف نشارك في الحوار وكل شئ .
في الحقيقة اتميز أنا ولا أمدح نفسي بأسلوب جميل وراقي في المناقشة وأعتمد على مناهج . وكتب وان لم تكن الظروف مساعده هنا في العراق ولكن ماذا نفعل هذا مصيرنا
و اذا لم تقتنع بالإسلام فأكيد لن أعاملك بالمثل طالما أن نقاشك أسلوبه متحضر :
محتلون من قبل الغرب
نذبح من قبل ألأرهابيين . تنظيم القاعده
ونهجر من قبلهم
والحكومة ترفضنا أيضاً .. ولكن ليس لسواد عيوننا .
لكن لأننا مسيحين
تحياتيسوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
السَلام عَليكُم
مَرْحَباً بِالضَيف الفاضِل وَرَقَة بِن نوفَل مَرَة أخرى
شَاكراً لَكَ بِشَدة على مُشارَكَتَك و لَكَ مِني أجمَل تَحيَة فَقَد تَوَسَمْتُ فيها أدِلَة صَريحَة في مَسألَة الخَطيئَة الأًصْليَة لآدَم و مَوت يَسوع على الصَليب تَكفيراً لَها سيما و أنَك عارَضْت مَوقِع مَسيحي يَنفي وُجود عِبارَة مِثل التي أسْلَفْتُها في الأسْفار المُقَدَسَة
وعليكم السلام والرحمة و الأكرام
مرحبا بيك وأهلاً وسهلاً بحضرتك . وردة أنت
شكراً لك يازميلي الفاضل على تشكرك لى ولكن لم أعارض يازميل لقد أسرد أيه تدل على وجود ألأيه . بل أيته و برهنته على أنه موجود .
هَذا بِدايَة , و في سَبيل إثبات وِجهَة نَظَرَكَ أيها المُحْتَرَم الفاضِل سَطَرت نَص في رِسالَة بولِس لأهْل روميَة يَقول
"لكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى، وَذلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ، الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي" رِسالَة روميَة الإصْحاح 5 الفَقرَة 14
بل يعرف يازميل . ولماذا الله يرسل كتاب لايفهمه شخص بسيط . !! لماذا لايرسل أسهل مايكون لخلاص الناسبَيْد أن نَظرَة مُتعَمِقَة حياديَة – إذا ما أتينا بِشَخْص لا يَفْهَم غقائِد المَسيحيَة و مَوت يَسوع على الصَليب تَكفيراً عَن خَطيئَة آدَم الأصْليَة – لا يُبِت وُجود الخَطيئَة و الفِداء و الصَلْب
فقط الايمان . كما قال النبي حبقوق البار بألأيمان يحي
وعند ملامسة المرأة المصابة بالنزف للمسيح . لم يقل أحسنت أنك دخلت بين هؤلاء ولمستني . أو جميل جداً سرعتك أو قال لها أني سوف أصلب من أجلك . وهل كانت تقتنع .
بل قال لها كلام سهل قال لها أيمانك خلصك . المسألة هي فقط أيمان . كما قال المسيح لتوما . الرسول
29قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».
المسألة هي أيمان . فقط وليس أن أتي بشخص يفسر لي ماهي الخطيئة او التجسد فما هذه الا ظهرت وتفاسير . وكتب لضهور بدع كثيره تحارب المسيحية من أريوس ونسطور . والكثيرين
فَصريْح النَص يَقَول أن المَوت قد سَرى مِن آدَم إلى مَوسى و هَذا لا أجِد فيه أي تَعبير عَن خَطيئَة أو غيرها فَالمَوتُ ساري عَلينا جَميعاً مِن أيام آدَم إلى يَومُنا هَذا مُروراً بأيام نوحٍ و إبراهيم و موسى و داوود و سُليمان و لَم يُغَيِر مَوت المَسيح صَلباً في الأمْر شَيئاً , فَلكُل يَموت , سواء الخاطئون أو غَيرَهُم و آدَم مِثل الذي سيآتي مِن نِسلُه
نعم ولكن لماذا سرى منذ أدم الى ألأن من اجل الخطيئة ولكن هناك طريق للخلاص منها ألأيمان بيسوع المسيح . فأن كان الله أخذ عقوبة الموت . فكيف نعرف ان طبيعنا خاطئة !!
الا يجب ان يكون دليل . يجب أن يكون هناك برهان واضح على أننا نلنا طبيعة خاطئة . من جدنا وجدتنا . ولكن البرهان على الحياة ألأبدية شهد له التلاميذ ونحن نؤمن بشهادتهم ولا نشهد لأن الشاهد يجب أن يكون موجود في مسرح الحدث لكي يشهد وتكون شهادته واضحة وصريحة . وان لم يكن فباطلة هي الشهادة .
هَكذا النَص إذا ما خُلِعَت عَنه النَظرَة الفَلسَفية سِيما اليونانيَة مِنها
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.
فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ.
لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي"
نعم بالخطيئة من رجل واحد دخل الموت لنا وسار بيننا ولكن أن كان قد عفا عنهم الرب . وشال الموت كيف كان وعده لمن يأكل من الشجرة موتاً يموت . هل يأخذ الوعد ويبطله . !! أو يستمر به لكي يعرف الأنسان ويبحث عن خلاصه كما كان يبحث البار أيوب ليس بيننا مصالح يضع يديه على كلينا ولكن بالمسيح يسوع جمع الكل وثنين كانوا . أم يهود . عبد حر أي كانفِعْندما تَكَلَم في أوَل النَص قال أن بإنْسان واحِد دَخَلَت الخَطيئَة و رَغْم الإبْهام في تَحديد الإنسان في الكَيفيَة للخَطيئَة , و لا يُمْكِن تَمريرُها هَكذا , فَهذا مِن أهَم النُصوص في الكشتاب المُقَدَس و الذي يَبني عَليه المَسيحي عَقيدَتُه
وصالحه مع الله .
, بِالإضافَة إلى ما كُتِب في العِبارَة التاليَة و هي بِالخَطيَة المَوت ..... هَكَذا على إطلاقِها بِدون تَخصيص أو تَوضيح لِماهيَة المَوت المَقصود
الموت هو البعد وقطع الطريق ومعرفة الخير والشر . وكل شء لقد عرف ألأنسان أنه في خطئة وكان يبحث عن طريق النجاة والخلاص . . من لايفهم الموت . !!
و مِن ثَم إنعَرَج على الناموس و راح يُعطي وِجهَة نَظَرَهُ أن مَعرِفَة الخَطيئَة كانَت بِالناموس و لا أعَلَم إي ناموساً الذي عَرِفَه آدَم , ليَكون حَكماً عليه
ليس أدم يازميل بل بولس يتكلم عن نفسه أنه عرف الشهوه عندما قال الناموس لاتشته وليس أدم .!
وهذا الطريق الذي تكلم به أنه بخطيئة جرى الموت للكل ولكن الهبه بالواحد المسيح يسوع
15وَلكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هكَذَا أَيْضًا الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ، فَبِالأَوْلَى كَثِيرًا نِعْمَةُ اللهِ، وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
"ومع أَنَّه لا تُحسَبُ خَطيئَةٌ على فاعِلِها إِذا لم تَكُنْ هُناكَ شَريعة" رسالَة روميَة الإصحاح 5 الفَقرَة 13 " النُسخَة اليَسوعيَة"
نسخة يسوعيه لماذا اليسوعيه هناك ترجمة جميلة أستعملها يازميل الفاضل ترجمة فانديك
عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ
يعني جاء الموت وحتى الناموس لم ينجينا من الخطيئة التي جاءت بل كان مودبنا الى المسيح وهو يوضح في السطر الثاني الطريقة التي يجب أن نخلص به
ويوضح حتى الذين لم يخطئوا وقعوا في الخطيئة لأن الخطيئة سارت من أدم
14لكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى، وَذلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ، الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي
ولكن هناك هبة عظيمة قدمها الرب يوم طرد أدم
. 15وَلكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هكَذَا أَيْضًا الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ، فَبِالأَوْلَى كَثِيرًا نِعْمَةُ اللهِ، وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ
" من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ، وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها ، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت " ( تك 2 : 16 ، 17 ) .بَل و لِلغرابَة ....... سُبحان المَلِك !!!!!! جاء في سْفر التَكوين أن الحَيَة هي التي قالَت لِحواء " بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما و تكونان كالله عارفين بِالخير و الشَر " و في النَص اللاحِق عَليه تَحَقَقَ كَلام الحَية حَرفياً " فأخذت من ثمارها و أكلت و أعطت رجلها أيضا معها فأكل فانفتحت أعينهما و علما أنهما عريانان " التَكوين الإصْحاح 3 الفَقرَة 6 ......نَعم و الله قارئنا الفاضِل فأنفتَحَت أعيُنَهُما و عَلِما.... في الوَقْت الذي قال فيه الإلَه مَوتاً تَموت و لَم يَحدُث كَما سَيَتَبَيَن ... و كأن الإلَه يِقول هَذه الكَلِمَة لِيَذبَح نَفسه لا حِقاً على الصَليب ؟؟؟؟؟
هل من حاجة لهذه الوصية ؟ نجيب بأن الوصية تكرم من شأن الأنسان إذ تعلن حرية إرادته ؛ فقد أراد الله أن يتعامل معه على مستوى فائق ، ظن البعض أن الجزاء صعب للغاية ولا يتناسب مع الوصية بعد الأكل من ثمرة معينة ، لكن يجيب الدارسون على ذلك بالآتى :
أن الجزاء ليس بسبب نوع الوصية إنما بسبب الفكر الداخلى الذى قابل محبة الله الفائقة ورعايته للإنسان بالجحود .
بشاعة العقوبة تتناسب مع عطية الحرية الإنسانية وتقدير الله للإنسان .
بشاعة العقوبة تبرز قوة الخلاص الذى يقدمه الله للإنسان ببذل الأبن الوحيد الجنس .
العجيب أن العقوبة سقطت بثقلها على الأرض والحية ، فلم يلعن الله آدم ولا حواء لكنه لعن الحية بسبب مخادعتها للإنسان ، وللأرض بسبب الساكن فيها ! الله فى محبته أبرز مرارة الخطية ، لكنه لم يلعن الإنسان .. أى حب أعظم من هذا ؟! .
و يَخلو التَكوين بِدَورُه مِن أي نَوع مِن المَوت المَجازي بَل قال الرَب "مَوتاً تَموت" و بِالرَغْم مِن عَدَم تَحقُق الحُكْم في يَومِها كَما قال النَص " يوم تأكل مِنها ........" – و هَذه وَحدُها كارِثَة – إلا أن آدَم مات و لِكِن بَعْدُها بِسنين
المشكلة يازميل الفاضل ان الكتاب المقدس يوجد فيه مجاز كالكثير من الكلمات فلقد فتحا أعينهما للخير والشر .
4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ».
ولكن الم كان يعرف الله مالايعرفه ألأنسان . لم تفتح عيونهما وقت أكلهما للتفاح . !!
فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ.
13فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْمَرْأَةِ: «مَا هذَا الَّذِي فَعَلْتِ؟» فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ: «الْحَيَّةُ غَرَّتْنِي فَأَكَلْتُ». 14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ
والجميل هنا ومنذ ألأزل نرى حب ألآب لنا لعن الحية الشيطان
وقدم طرق الغفران للأنسان وبدأ يعلمه ويقومه ويدبر عقله
الى أن يأتي بنفسه وقد جاء في ملى الزمان وأرسل أبنه مولوداً من أمراءة .
ولكن الموت جاء سريان لخطيئة أدم وجرى بيننا وقت أكله للتفاحة أنفتحت عينه وعرف الطريق الخير والشر . فوق في فخ الشيطان . ."فكانت كل ايام آدم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة ومات" التَكوين الإصْحاح 5 الفَقرَة 5
و ماتَ مَوسى
" فمات هناك موسى عبد الرب" التَثنيَة الإصْحاح 34 الفَقرَة 5
و ما زال المَوت هو مآل الإنسان سواء كان مُخطئاً أو غير مُخطئ و أما المَوت الحُكمي فلا وُجود لَه في النَص لِكي نَفتَرِض وجوده
وهل تعرف كيف كانت أيام ألأنسان لو لم يأكل من الشجرة . أي لو لم يأكل أدم من الشجرة . هل لديك دليل أنه لم نكن نموت وهذا دليل على أن الخطيئة مازالت ورائنا ولكن الطريق للخلاص مازال ممد علينا . لخلاصنا . وتحريرنا .مِن ناحيَة أخرى بإعتبار النُسخَة المُشتَرَكَة يُصْبِح المَوت الحُكمي – الذي يُشير إليه أصدقاؤنا المَسيحيون – مِن أيام آدم إلى موسى فَحَسب
8فَالَّذِينَ هُمْ فِي الْجَسَدِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يُرْضُوا اللهَ. 9وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَسْتُمْ فِي الْجَسَدِ بَلْ فِي الرُّوحِ، إِنْ كَانَ رُوحُ اللهِ سَاكِنًا فِيكُمْ. وَلكِنْ إِنْ كَانَ أَحَدٌ لَيْسَ لَهُ رُوحُ الْمَسِيحِ، فَذلِكَ لَيْسَ لَهُ. 10وَإِنْ كَانَ الْمَسِيحُ فِيكُمْ، فَالْجَسَدُ مَيِّتٌ بِسَبَبِ الْخَطِيَّةِ، وَأَمَّا الرُّوحُ فَحَيَاةٌ بِسَبَبِ الْبِرِّ"غَيرَ أنَّ الموتَ سادَ البشَرَ مِنْ أيّامِ آدمَ إلى أيّامِ موسى" روميَة الإصحاح 5 الفَقرَة 14
أستاذي الكَريم لا يوجِد ذِكْر بَنَص صريح كما قال مَوقِع الدِراسات القبطيَة و اللاهوتيَة يَقول بِالخَطيئَة الأصليَة و مَوت الإلَه لأجلِها , أو أن الأقنوم الثاني لله المُثَلَث الأقانيم دَفَع ثَمن الخَطيئَة الأصلية لآدَم
. 17فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذلِكَ أَنَا، بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي، وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ، بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ، فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا، بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
من أين جاءت هذه الخطيئة التي تسكن فينا . !!!
23لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ، وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
انا لا أعرف أي كلية هذه . !!
و أما الحِوار فأنا أرَحِب بِه جِداً سيما مَع شَخْص خَلوق مِثلَكَ و أتَشَرَف بِه أيضاً , إلا أنني لي عِندَك مأخَذ أو مَلحوظَة , أرجو أن يَتَسِع صَدْرَك لَها , الحِوار زَميلي العَزيز لا يَكون بأن أخُذ كلامَكَ في إقباسات عِدَة و أقوم بِالتعليق أو الرَد عَليه بِشَكْل مُقتَطَف , فَهذه طَريقَة ...... عَفواً , عَقيمَة بِشَكلٍ ما و لا تُفيد المُتحاورين و لا القارئ بَل يَنبغي أن تَشتَمِل مُشارَكَتَك وِجهَة نَظرَك بِشَكل مُتكامِل كَفِكرَة تَستَنِد إلى أدِلَة
جميل جداً أن أتحاور معك ولكني كما ذكرت أريد أن أقوم بردود على بعض المواضيع ومن ثم سوف أتحاور مع حضرتك في أي موضوع تريده . المشكلة يجب انا أن أقوم به لأنه يجب أن أدرس ما كتبت . أو أخزنه لأن الكهرباء تنقطع بأستمرار هنا في العراق . والظروف تكون صعبة تصور انك تكتب موضوع والكهرباء يتنقطع . سوف أحاول أن أفعل ما تأمرني به يازميلي الفاضل
نعم ان شاء الرب سوف أمر على الموضوع الذي فتحتهو أما إذا ما أرَدت أن تُعَلِق على مُشارَكَة لي فَهو مُتاح في نِهايَة طَرحَك بَيد أنه لا يُجدي في حوار
المشكلة يازميلي الفاضل كما ذكرتو إذا كان غَير مُمكِناً فَلتَختَر مَوضوعاً مِن أقسام النَصرايَة و لِتَكُن المَسألَة الرَد بِالتَعليقات
انا في العراق والظروف صعبة التيار الكهربائي يأتي 3 ساعات في الليل و 3 في الصبح أو الظهر ولايوجد كهرباء بالمرة . فكيف أكون متابع لكثير من المواضيع على قد مستطاعي سوف أقوم بالمشاركة وانا أريد أن أريد على مواضيع في المنتدى أن سمح لى
تحياتيسوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
تحيةهل تتبرأ من مسيحيتك إذًا ؟
حاشا أن أقوم بهذا العمل . كيف أنكر المسيح .
المسيح كمل الناموس بجسده . عصر النعمة
بغض النظر عن مصطلحات "القانون" و"التشريع" هذه ..
ما الجديد الذي أتت به المسيحية ...؟؟؟!! إذ أنها تعتمد على تشريعات موسى !!!
جاء بالأيمان الذي كان قديماً وجاء حديثاً ألأيمان . ألأيمان
البار بالأيمان يحي . ومن أين أخذ تشريعاته موسى . !!
من . من !! من كلمه . !!
يعني تأسيس دين يأتي كحزب سياسي كما نرى اليوم في دول الشرقية والعربية . لو كان كان لدي مال وجاه . وصاحب نفوذ للأسست ديناًَ كما فعل ميرزا خولام . والكثيرين . من قبله ومن بعده أسسو ديانات . التي تفرق بين الناس والشعوب .ما معنى "أسس دين" هذه ؟!!!
إذا كان الدين يؤسس لكان كل منا اتخذ دينًا خاص به ...( أسس دينًا إن استطعت !)
المسيح بعث لبني إسرائيل فقط ... ولكن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم يفرق بين شعب وآخر ... ولا لون أو جنس ... طبعًا المسلم لا يتكلم بدون دليل ... وها أنا آتيك بالدليل :
لو كان دين الذي لم يفرق الجميع لأنزل الله القرأن بغير لغة ولم يخصه عربي . لأو ترجم لغير لغه . . !!
شكرأص لك ِ على الدلائل
يا أيها الناس إن ربكم واحد ألا لا فضل لعربي على عجمي و لا لعجمي على عربي و لا لأحمر على أسود و لا لأسود على أحمر إلا بالتقوى إن أكرمكم عند الله أتقاكم
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: غاية المرام - الصفحة أو الرقم: 313
خلاصة الدرجة: صحيح
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أعطيت خمسا لم يعطهن أحد قبلي . كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى كل أحمر وأسود . وأحلت لي الغنائم ، ولم تحل لأحد قبلي . وجعلت لي الأرض طيبة طهورا ومسجدا . فأيما رجل أدركته الصلاة صلى حيث كان . ونصرت بالرعب بين يدي مسيرة شهر . وأعطيت الشفاعة " . الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 521
خلاصة الدرجة: صحيح
جميل جداً تطلين دليل وهاكِ الدليلولكن إن استطعت آتني بدليل واحد أن المسيح بعث للناس كافة ... وأنه كفر خطايا الناس كلها ( كأبناء لآدم ) وبما فيهم المسلمين ...
هذ لكفارة الخطايا ولو يوجد الكثير ولكن هذا يشفى الغليل
رسالة يوحنا الرسول ألأولى ألأصحاح 2
1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا.
وهذا دليل بعث للناس . كلها
أنجيل مرقس البشير ألأصحاح 16
15وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا
سفر أعمال الرسل أصحاح 1
8لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
ربي لا علم لى الا ما علمتني
لأنه واضح من مشاركاتك أنك لا تعلم عن الإسلام شيئًا حتى وإن أظهرت عكس ذلك ..
لو كتب هو الكتاب . لكان الناس قالوا أنظروا هو بنفسه كتبه
ثم هل لي أن أسألك هل من كتب الكتاب المقدس هو المسيح ؟
يعني لقد بالغ به . أرسل روحة الى تلاميذه وكتبوا الكتاب .
رسالة بطرس الثانية ألأصحاح 1
p20pعَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. p21pلأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
اليس لديك أنجيل . !! هل يوجد واحد لايعرف أن أنجيل برنابا ملفق . ومصطنع . !!عبارة "الكتاب المقدس" مفهومة ..
ولكن .. ماذا تعني بالإنجيل ...
لوقا ؟
يوحنا ؟
متى ؟
مرقص ؟؟؟؟
أم برنابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن أي إنجيل تتحدث ؟!
ألأنجيل هو متى مرقس لوقا يوحنا
تحياتي
سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
حاشا أن أقوم بهذا العمل . كيف أنكر المسيح .
إذًا كيف قلت أنك لا تعترف بالأديان سلفًا ؟
رجاءً لا تناقض نفسك زميلنا الفاضل ....
طبيعي جدًا أن يكون أحد مكونات العقيدة هي الإيمان ... البوذي مؤمن .. المجوسي مؤمن ... المسلم مؤمن ... ما الجديد ؟المسيح كمل الناموس بجسده . عصر النعمة
جاء بالأيمان الذي كان قديماً وجاء حديثاً ألأيمان . ألأيمان
البار بالأيمان يحي .
أها ...ومن أين أخذ تشريعاته موسى . !!
من . من !! من كلمه . !!
مِن مَن أخذ موسى تشريعاته ؟
بالمناسبة ... هل علم موسى بأمر تجسد المسيح ؟... هل كان يعلم بخطة الفداء ؟؟؟؟( بالدليل على أن يكون متضمنًا لفظ التجسد بشكل مباشر على لسان موسى النبي .. من فضلك )
يعني تأسيس دين يأتي كحزب سياسي كما نرى اليوم في دول الشرقية والعربية . لو كان كان لدي مال وجاه . وصاحب نفوذ للأسست ديناًَ كما فعل ميرزا خولام . والكثيرين . من قبله ومن بعده أسسو ديانات . التي تفرق بين الناس والشعوب .
سبحان الله ... أتعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يربط على بطنه أحجارًا من الجوع ؟
هل تعلم أنه مات ودرعه مرهونة ؟
جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما . فوجدته جالسا مع أصحابه يحدثهم ، وقد عصب بطنه بعصابة - قال أسامة : وأنا أشك - على حجر . فقلت لبعض أصحابه : لم عصب رسول الله صلى الله عليه وسلم بطنه ؟ فقالوا : من الجوع . فذهبت إلى أبي طلحة ، وهو زوج أم سليم بنت ملحان . فقلت : يا أبتاه ! قد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم عصب بطنه بعصابة . فسألت بعض أصحابه فقالوا : من الجوع . فدخل أبو طلحة على أمي . فقال : هل من شيء ؟ فقالت : نعم . عندس كسر من خبز وتمرات . فإن جاءنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وحده أشبعناه . وإن جاء آخر معه قل عنهم . ثم ذكر سائر الحديث بقصته .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2040
خلاصة الدرجة: صحيح
قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن درعه مرهونة بثلاثين صاعا من شعير الراوي: عائشة المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 7/145
خلاصة الدرجة: صحيح متفق عليه [أي:بين العلماء] من حديث الأعمش والثوري
والله لقد دمعت عيناي الآن ..
عن أي نفوذ ومال تتحدث زميلنا الفاضل ...؟!
بأبي أنت وأمي يا رسول الله ... اللهم صلى وسلم وبارك عليه ...
لو كان دين الذي لم يفرق الجميع لأنزل الله القرأن بغير لغة ولم يخصه عربي . لأو ترجم لغير لغه . . !!
شكرأص لك ِ على الدلائل
زميلي الفاضل هذا نص مشاركة لي كانت موجهة لأحد الزملاء الأفاضل وهي بإذن الله تجيب على سؤالك :
فلينظر زميلنا الفاضل حال الكتب المقدسة المترجمة فهل يوجد كتاب يوافق المخطوطات كاملًا ؟!!!
وهل توجد مخطوطة توافق الأخرى ؟!!
وهل يوجد انجيل يتفق مع الآخر تمامًا ...؟!!
إذا في بالتجربة فكرة الترجمة فكرة فاشلة تمامًا ... وهي التي أدت لتحريف الكتب السابقة لضياع لغتها الأصلية ..
ولكنك قد تتساءل : "لماذا لم ينزل الله القرآن لكل شعب بلغته مثلًا ؟!"
لو حدث ذلك لانعزل العالم عن بعضه ولتفكك ولفقد لغة الحوار فيما بينه ..
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} سورة الحجرات آية 13 .
وتخيل حال العالم إذا كان كل شعب له كتابه الخاص بلغته الأصلية كيف كانوا سيتدابرون أمور الدين والدنيا ويتواصلون فيما بينهم فكريًا ...؟!
لو حدث ذلك لحدث تشتيتًا كبيرًا وانعزالًا في الوقت نفسه .
بل وفوضى أيضًا !!
أتعلم لماذا ؟
أمثلة توضيحية :
لو لاحظت أن هذا شأن العلماء في تسميتهم لأسماء الحيوانات والنباتات والميكروبات وتصنيفها فاختاروا لغة واحدة محددة لكي تسمى بها ليتم ربط الأفكار ومد بساط الحوار بين العلماء المتحدثين بكافة اللغات الأخرى فيما يعرف "بالإسم العلمي" أو التسمية العلمية " ..
أتعلم لماذا أيضًا ؟
يعني مثال للتوضيح مثلًا في القاهرة عند التعجب مثلًا نقول بالعامية : ياااه !
في الأسكندرية يقولون : أيووه !
في مصر عمومًا نتساءل : ايه ؟ ( ماذا ؟ )
في بلاد الشام يقولون : شو ؟
وغيرها تخيل هذا داخل لغة واحدة ( العربية ) , فما بالك من لغة لأخرى تخيل
بل وأحيانًا تكون الكلمة واحدة ويختلف معناها من بلد لأخرى , بل قد يختلف المعنى داخل اللغة الواحدة رغم تشابه الحروف ..
فتخيل حجم التشتيت والفوضى حينئذٍ ..
أما عن سبب اختيار اللغة العربية الفصحى تحديدًا وفقط ..
اللغة الفصحى هي أساس اللغة العربية وأصلها ..
أما بالنسبة لاختيار اللغة العربية من الأساس ..
فلو فكرت قليلًا ستجد أن اللغة الوحيدة التي تجمع جميع الحروف المنطوقة من جميع اللغات هي العربية ويزيد عليها حرف ال ( ض ) , وهو غير موجود في أي لغة أخرى ... وكذلك فإن الضبط والتشكيل والنحو هو من يحدد في الأساس معنى الكلمة وهو يميز أيضًا اللغة العربية ...
طبعًا ناهيك عن الصور الجمالية والبلاغية التي لا تجدها في أي لغة أخرى ...
وكذلك خروج كتاب يتحدث بالمعجزات العلمية من قلب الصحراء لهو قمة الإعجاز لللبشر كافة !!!
فهل يبقى حجة بعدها لأي كافر جاحد بنعمة الله تعالى بعد كل ما أعطى لنا الله من تسهيلات حتى في اختيار كتابه ؟!!
فانظر مدى الكمال والدقة حتى في اختيار اللغة فسبحان الله العظيم ..
أدعو الله أن ينير قلبك بنوره وأن يطهر أنفسنا وينقيها كما ينقى الثوب الأبيض من الدنس .. اللهم آمين .
جميل جداً تطلين دليل وهاكِ الدليل
هذ لكفارة الخطايا ولو يوجد الكثير ولكن هذا يشفى الغليل
رسالة يوحنا الرسول ألأولى ألأصحاح 2
1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا.
وهذا دليل بعث للناس . كلها
أنجيل مرقس البشير ألأصحاح 16
15وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا
سفر أعمال الرسل أصحاح 1
8لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
رائع ..أشكرك ....
إذا هذا معناه أن المسلم سيدخل الملكوت مع المسيحي ؟ ( أرجو أن يكون الرد مدعمًا بالدليل من فضلك )
لو كتب هو الكتاب . لكان الناس قالوا أنظروا هو بنفسه كتبه
يعني لقد بالغ به . أرسل روحة الى تلاميذه وكتبوا الكتاب .
رسالة بطرس الثانية ألأصحاح 1
p20pعَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. p21pلأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
ومن أدرانا أن هؤلاء الكتاب كانوا أمناء على الكتابة ؟
لاحظ أن أنبياء الكتاب المقدس كانوا منعوتين بأبشع الصفات ... ما بالك بمن هم ليسوا بأنبياء ..؟!!
اليس لديك أنجيل . !! هل يوجد واحد لايعرف أن أنجيل برنابا ملفق . ومصطنع . !!
جميل جدًا لماذا اعتبرتم أن إنجيل برنابا "ملفق ومصطنع " على أي أساس ..؟!
هل لأن ما جاء به يصدق ما جاء به محمد بن عبد الله صلوات الله وسلامه عليه بعده بعدة قرون ؟!!!
على أي أساس تحكمون على قانونية الأناجيل ؟!!!
ما لكم كيف تحكمون ؟!!!!!!!
بالتأكيد لقد فهمت المغزى من سؤالي ... أنا أسألك أي إنجيل فيهم هو الصحيح ؟ألأنجيل هو متى مرقس لوقا يوحنا
كلهم سوقوا بالروح على حد قولكم ... إذا هل كلام الله به تناقضات ؟؟!!!اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
تحيةإذًا كيف قلت أنك لا تعترف بالأديان سلفًا ؟
رجاءً لا تناقض نفسك زميلنا الفاضل ....
نعم أني لا أعترف بالأديان . لأنها تفرق ألأنسان .
والمسيحية ليسة ديناًُ بل العلاقة مع الخالق .رجوع العلاقة كما كانت عليه أيام خلق ألأنسان . موسى أنزل القوانين والمسيح تتمها . وكملها . ووضحها .
طبيعي يجب أن يكون في الطعام نكهات مختلفة لكي تلائم جميع ألأذواقع . لكي يتذوقوها . وتعجبهم
طبيعي جدًا أن يكون أحد مكونات العقيدة هي الإيمان ... البوذي مؤمن .. المجوسي مؤمن ... المسلم مؤمن ... ما الجديد ؟
ولكن المسيحية تنادي بالأيمان . ألأيمان هو أهم قانون . كما قال البار حبقوق
البار بالأيمان يحى عندما لمست المرأءة السيد المسيح . لم يقل لها . أن سرعتك . أو خفتك أو شهادتك . أو أي شئ اخر بل قال لها أيمانكِ خلصك ِ أذهبي بسلام .
والايمان فرق من الشهادة . المؤمن يؤمن بشئ لم يراه ولكن أخرين شهدوا به وانت حر تؤمن أو لا . ولكن الشهادة يجب أن تكون موجوداً في مسرح الحدث لكي تشهد بالواقعة . وأن لم تكن موجوداً فالشهادة باطلة لاتصلح ..
. من . من . !! الله . الرب . الخالق . الرحمن . !أها ...
مِن مَن أخذ موسى تشريعاته ؟
بالمناسبة ... هل علم موسى بأمر تجسد المسيح ؟... هل كان يعلم بخطة الفداء ؟؟؟؟( بالدليل على أن يكون متضمنًا لفظ التجسد بشكل مباشر على لسان موسى النبي .. من فضلك )
وهل لو كان شهد موسى كنتم تؤمنون بشهادته . فحتى القصص في التوراة . عند نقلها الى الفرقان تبدل الموضوع كله
تصوري . أبراهيم . مسلم . ! أخنوخ . أدريس . !
قايين . قابيل . ! . . . مريم أخت موسى وهارون الذين كانوا قبلها . بقرون . كثيره . !!
سبحان الله ... أتعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يربط على بطنه أحجارًا من الجوع ؟
الله يرحمه .
الله يسكنه في فسيح جناته . .هل تعلم أنه مات ودرعه مرهونة ؟
سلامت دمعج . يازميلة الفاضلة .
والله لقد دمعت عيناي الآن ..
عن أي نفوذ ومال تتحدث زميلنا الفاضل ...؟!
بأبي أنت وأمي يا رسول الله ... اللهم صلى وسلم وبارك عليه ...
زميلي الفاضل هذا نص مشاركة لي كانت موجهة لأحد الزملاء الأفاضل وهي بإذن الله تجيب على سؤالك :
أني بالخدمة .
المؤمن بالمسيح سوف يدخل الملكوت مع المسيح . أي كان مسلم درزي صبي ياباني شيعي . وأني اتحدث عن الملكوت في المسيحية . وليس الجنة في ألأسلام . !
إذا هذا معناه أن المسلم سيدخل الملكوت مع المسيحي ؟ ( أرجو أن يكون الرد مدعمًا بالدليل من فضلك )
رسالة القديس بطرس الرسول ألأولى أصحاح 5
، 7مُلْقِينَ كُلَّ هَمِّكُمْ عَلَيْهِ، لأَنَّهُ هُوَ يَعْتَنِي بِكُمْ.
سفر أشعياء أصحاح 41
10لاَ تَخَفْ لأَنِّي مَعَكَ. لاَ تَتَلَفَّتْ لأَنِّي إِلهُكَ. قَدْ أَيَّدْتُكَ وَأَعَنْتُكَ وَعَضَدْتُكَ بِيَمِينِ بِرِّي. 11إِنَّهُ سَيَخْزَى وَيَخْجَلُ جَمِيعُ الْمُغْتَاظِينَ عَلَيْكَ. يَكُونُ كَلاَ شَيْءٍ مُخَاصِمُوكَ وَيَبِيدُونَ. 12تُفَتِّشُ عَلَى مُنَازِعِيكَ وَلاَ تَجِدُهُمْ. يَكُونُ مُحَارِبُوكَ كَلاَ شَيْءٍ وَكَالْعَدَمِ. 13لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ الْمُمْسِكُ بِيَمِينِكَ، الْقَائِلُ لَكَ: لاَ تَخَفْ. أَنَا أُعِينُكَ.
أنجيل يوحنا أصحاح 6
40لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ».
أنجيل يوحنا أصحاح 11
25قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا، 26وَكُلُّ مَنْ كَانَ حَيًّا وَآمَنَ بِي فَلَنْ يَمُوتَ إِلَى الأَبَدِ. أَتُؤْمِنِينَ بِهذَا؟» 27قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
ومن أدرانا أن هؤلاء الكتاب كانوا أمناء على الكتابة ؟
المشكلة تقولين ما أدراك . وما أدراك أنهم ليسوا أمناْْء . !
لاحظ أن أنبياء الكتاب المقدس كانوا منعوتين بأبشع الصفات ... ما بالك بمن هم ليسوا بأنبياء ..؟!!
الشعب ألأسرائيلي بني أسرائيل كان يقتل كل ألأنبياء . والرسل حتى كانوا يعصون موسى العظيم وايليا . والكثيرين . وحتى المسيح أسلموه وصلبوه. وحتى الرسل . للمسيح كم مرة رجموا .وظربوا . وقتلوا . والكثير من ألامور البشعة
جميل جدًا لماذا اعتبرتم أن إنجيل برنابا "ملفق ومصطنع " على أي أساس ..؟!
أن صنعت فرقانً ألأن جديداً فأيهما صح . !! القديم أم الذي صنعته . !!
هل لأن ما جاء به يصدق ما جاء به محمد بن عبد الله صلوات الله وسلامه عليه بعده بعدة قرون ؟!!!
تم كتابته في وقت متأخر جداً جداً ولم يكن ف زمن المسيح .
لانحكم يازميلة ألأنجيل ثابت وبشائره أربعة كتبوه . وهذا ألأمر معروف حتى منذ القديم . ولكن تم في السنوات اللحقة من القرن ألاول ونهايته . كتابة أناجيل وكل واحد كان يلفق مايريد ويكتب فيه لأرضاء طرف من ألأطراف ك مصطفى العرندي وأنجيله برنابا . .على أي أساس تحكمون على قانونية الأناجيل ؟!!!
ما لكم كيف تحكمون ؟!!!!!!!
بالتأكيد لقد فهمت المغزى من سؤالي ... أنا أسألك أي إنجيل فيهم هو الصحيح ؟
بشارة المسيح واضحة .
من معجزات وصلب وقيامة وولادة فما جاء بعد ذلك من رفض تم رفضه . لأنه لفق . على حساب الغير لكي تمم مصالح شخصيه . أو أقلية . أن كانت أقلية
كلهم سوقوا بالروح على حد قولكم ... إذا هل كلام الله به تناقضات ؟؟
الكتب المعروفه سيقة من الروح القدس . روح الله . لكتابة ألأنجيل . ولكن الكتب التي لفقت ألأبوكريفا . تمت كتابتها . عن طريق تأليف . . أشخاص .
تحياتيسوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
لا يا زميل فأنت على باطل ،، لا تقل بأن المسلم سوف يدخل الملكوت مع المسيح ؟؟؟
ليش إنت تعرف أصلا ما هي جنة الرحمن ؟؟؟ لأ لأ أبدااا ..
الحمدالله يارب الجنة للمؤمنين نحن المسلمين والنار للكفار والمنافقين... ولمعلوماتك يا زميل بأن الله يدخل بعض المسلمين النار لماذا؟؟؟ لكي يطهرهم من ذنوبهم ثم يدخلهم الجنة ..
أسألك سؤال من الذي بيده ملكوت كل شيء وهو يجير ولا يجار عليه؟؟؟
من الذي خلقك ورزقك وأعطاك ما تريد؟؟
من الذي سخر لك البحر لتأكل منه لحما طريا وتستخرجوا منه حلية تلبسونها؟؟
من الذي قادر على أخذ روحك وأنت نائم؟؟
من الذي إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون؟؟
من هو كلمة الله؟؟
من هو روح القدس؟؟
من هو الله؟؟
من هو الذي خلق السماوات والأرض بغير عمد ترونها؟؟
من هو ملك الموت؟؟
ما أسماء الملائكة؟؟
ما هي الجنة؟؟
ما هي الناااااار؟؟؟
من الذي قادر على قلب قلبك في ثانية؟؟
ما هو عرش الرحمن؟؟؟
كل هذه الأسئلة أعرف إجابتها ،، وإنني لأرى وجهك الآن وعليه علامات تعجب واستفهام من هذه الأسئلة،، لأن كل نصراني يتعجب من هذه الأسئلة.. صدق الله حين قال(وإن تعجب فعجب قولهم) ..
ولك قلب كي تشرك بالله ..؟؟؟
يا زميل المسيح ليس بابا لكي يوصل صلاتك لله وليس واسطة لكي يغفر لك وليس هو الذي يسمع صلاتك وليس هو الذي يتوب عليك وليس هو الذي يمحو الخطايا وليس هو الذي ما تفكر فيه عنه ..
لا تأتيني بدليل من كتابك المحرف فأنا لا أصدق أي شيء فيه (عذرا يعني) ..
اذهب واقرأ كتاب الله(القرآن الكريم) وتأمل كل آية وانظر إن كانت توافق فطرتك وعقلك،، أما كتابك فلا نفع فيه ولكنه ضرر كبيييير ،، نحن لا نريد أدلة لكي تقنعنا بأنك على صراط مستقيم ،، كلا وربي فأنت لست هكذا،، قال الله سبحانه وتعالى(أفمن شرح الله صدره لللإسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسية قلوبهم من ذكر الله) لا تفسر هذه الآية حسب هواااك ومعتقداتك ،، كلاااا ،، فكل نصراني يفعل هذا ،، يا زميل يا زميل ،، ليش إنت مشرك بالله،، آالله خير أم ما يشركون ؟؟ أجبني ؟؟ آالله خير أم المسيح ؟؟ أجبني؟؟ آالله معك أم المسيح؟؟أجبني؟؟ يا زميل ، آالله النافع والضار أم المسيح؟؟ أجبني ؟؟ آالله خير أن يعبد له ويركع له ويسجد له أم المسيح؟؟ أجبني؟؟ آالله قال لك اشرك بي ؟؟ أجبني؟؟ آالله الذي خلق المسيح وأمه أم من ؟؟ أجبني؟؟ من الذي جعل المسيح يتكلم في المهد ؟؟ هو بنفسه أم الله ؟؟ من الذي أيّد المسيح بالمعجزات أليس الله .. إذًا لماذا تشرك به وهو خلقك وخلق المسيح بيده وخلق الناس أجمعين .. ليش تشرك بالله وهو ربك الذي لا إله إلا هو الحي القيوم الذي لا يموت ولا ينااام؟؟ من الخير ؟؟ آالله أم المسيييح ؟؟؟ آالله أم المسيح ؟؟؟ لا تحدثني عن تعاليم كتابك المحرف ولا تأتي لي بدليل فقرأت ما كتبت وليس هنااااك أي كلمة منطقية توافق العقل .. وهو ليس كتاب الله ،، بل هو بشر الذي كتبه..
عذرا ،، من أنت لكي تقول أننا نحن المسلمين سوف ندخل الملكوت؟؟ (هذا عندكم ليس عندنا) ..
رجاااااءً نحن لا نؤمن بالذي تقوووووول ..
فإن كنت راضٍ على دينك لك ما تشااااااء ،، ولكن لا تقل بأننا سوف ندخل الملكوت ..
أنا لا أعلم أن الملكوت للمسيح ...
الذي أعرفه أن المسيح ابن مريم عليه السلام برىء مما تنسبون إليه ،، وأن الله غني عن العالمين وغني عن الولد والشريك والصاحبة والوسيط(تعالى الله عما يشركون)
شرح الله صدرك لللإسلام ...بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران ..تعليق
-
أنا لست قاسية في ردي عليك ..
ولكن وأنا أكتب تلك الكلمات فإني أشفق عليك والله العظيم ..
والله قلبي يتفطر لأجلك ،، لأنك إذا لم تعد لله ستكون من أصحاب النار ..
قال الله تعالى (إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شرُّ البرية) ..
معنى الآية أن الكفار من أهل الكتاب والمشركين يعني اليهود والنصارى في نااار جهنم خالدين مخلدين فيها ...
كيف يتحمل جلدك النار ؟؟
لا تعتقد بأن المسيح سوف يخلصك ،، لكان خلص نفسه كما تزعمون من على الصليب ..
المشكلة الكبرى أنكم تعتقدون أنكم على حق ونحن على باطل ولكن الأمر بالعكس ،، وتعتقدون بأن المسيح هو مخلصكم ،، لا والله ليس هو أكثر من عبدالله وما هو إلا بشر مثلكم يأكل مما تأكلون ويشرب مما تشربون !!!
أعوذ بالله ،، هذه بلوى الكنائس تشرب قلوبكم وعقولكم بالكفر والشرك وتظنون بالله الظنونا ،، وقد غرتكم الحياة الدنيا ..
لا أدري لما تكرهوننا ،، إنما هي فئة قليلة تنعد على الأصابع من النصارى الذين يحترمون ديننا وهم الغرب وقليل من العرب .. إي والله ...
أنتم يا نصارى ظننتم أنكم خالدين مخلدين في الجنة بل العكس إن لم ترجعوا وتسلموا ..
ذوقوا حلاوة الركوع والسجود ،، ذوقوا الإيمان بالله ،، وإلا سوف تذوقون عذاب النار وبئس المصير ...
ديننا دين عظيم ،، لا تشوبه شائبة ولا فيه ما يخجل // أما دينكم وخاصة نشيد الإنشاد الذي تزعمون أن نبي الله سليمان عليه السلام قد كتبه ... (كذبتم والله كذبتم والله) ..
ما أرسل الله نبيا ولا رسول إلا أمره برسالة الإسلام ،، وعيسى عليه السلام دعا قومه لعبادة الواحد الأحد وهو الله (لا تقل الله واحد) رجااااء لا تكذب لو كان الله واحدا لما أشركت معه شريك وهو المسيح كما تزعم ..
إن الله لغني حميد .. إن الله غني عنك والله .. يجيب دعاءك إذا لجأت إليه وحده هو فقط لا غير..
ولكن أنت في ضلال .. لا تظن أنك على الطريق الصحيح لالالالالالالالالالالالا ... أنت عكس السييير تمااااماااااااا ...
لا أعلم لماذا لديك عقل ؟؟ أليس للتفكير أليس لتعلم ماهو الصراب والخطأ الفادح ؟؟ أليس للتفكيييييييييييييييييييييييير ؟؟؟
إذًا فكر وانظر لحولك أأله مع الله ؟؟ أأله مع الله ؟؟ أأله مع الله ؟؟
فلتنفعكم كنائسكم التي أشربت قلوبكم الكفر والشرك والمشكلة أنهم يعلمون أنهم على باطل ونحن على حق ولكنهم يصرون على كفرهم ويظنون أنهم صححح!! كذب النصارى إن قالوا عنا بأننا على خطأ ,, كذب النصارى حين قالوا نحن كفاااار وكثير منهم من قال هذا ,, كذب النصارى حين قالوا الكتاب المقدس هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون..
الله يهديكم ويصلح بالكم وينوّر طريق الإيمان في قلوبكم ..
لا تقولوا نحن مؤمنين !! أي إيمااااااااااااان هذاااااااااااااااااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران ..تعليق
-
اتركووووووووووووووووووه هذا النصراني ..
إنه يـجيد المجادلة ليكون هو الصح ..
خاب ظنه على ما أعتقد ...
اتركوووووووووووووه نحن المؤمنين وهو الكااااافر ..
الله قال عن الكفار(لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا الله)
وقال تعالى(وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله) .. هم كفاااااااااار انتهى الموضووووووووووووع ..
والله إني أرى قلبه قاااسي علينا جمييييعا ... قلبه قاسي على الأنبياء .. يقول لي بأن محمد رسولي ولكن عيسى لا .. إنه يخصهم ..
كذبت والله .. نحن نحب عيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام وكل الأنبياء ..
بل أنتم يا نصارى من تكرهوننا .. وتحملون الحقد والغل في قلوبكم ..
اتركووووووووووووه في سبييييييييييييييييييله ...بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران ..تعليق
-
تحية
لك زميلة وزميل شارك في هذا الموضوع .
انا لن أستطيع أن أرد على مواضيعكم لأني مشغول مع الزميل صفي الدين
في حوار . محترم .
فأرجو ألأعتذار
تحياتيسوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .تعليق
-
ياريت لو تفهم معاني الآيات القرآنية التي كتبت لك من خلال الحوار ..
لأنها واااضحة وجلية ..
وياريت لو تفتح قلبك لللإسلام ..بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
18 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
رد 1
57 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
ردود 2
35 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
ردود 0
112 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة fares_273
|
||
|
|
ردود 0
66 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة fares_273
|
تعليق