إلى كـل نصراني .. أرجو التثبيت من المشرفين ..

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 12:36 ص

حسب معلوماتي فإن ورقة بن نوفل آمن برسول الله صلى الله عليه وسلم ،
وعموما يا أستاذ ورقة أنا قرأت العهد الجديد في مرحلة مبكرة جدا من حياتي لكن هناك فرق كبير بين أن تقرأ شيء و تستوعبه جيدا دون اقتناع .و بين أن تقرأ الشيء لمجرد التكذيب

يقول النبي : لقد رأيت القس يعني ورقة في الجنة وعليه ثياب الحرير وفي رواية أبصرته في بطنان الجنة وعليه السندس وفي رواية أيضا : قد رأيته فرأيت عليه ثيابا بيضا و أحسبه لو كان من أهل النار لم تكن عليه ثياب بيض وفي رواية أخرى : لا تسبوا ورقة فإني رأيت له جنة أو جنتين لأنه آمن بي وصدقني
السيرة الحلبية 1 : 274

مقبولة منك هذا التجريح . ولن أرد عليك لأني ليست هنا للشتم
وصفت الكتاب المقدس ب التكذيب والعجيب أن الفرقان يصفه

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (المائدة 46)

فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ " (يونس 94)

ومن كان قبل نبي ألأسلام يقرأ الكتاب . ! !

صدقني سوف أقول لك كما قال فليبس للخادم الحبشي
هل تفهم ما تقرأء . !!
وأقول لك هل فهمت ما قرأءة . الجواب أكيد لأ

بالعكس أنا أرى أن خلفيتي الإسلامية تساعدني أكثر على فهم البايبل و ليس كما تتصورون .
بالنسبة للشهادة أعتقد أن هذا الرابط قد يساعدك https://www.hurras.org/vb/showthread...d4%e5%c7%cf%c9

جميل جداُ يازميل ف البايبل . أو ألأنجيل أو الكتاب المقدس
كتاب بشارة المسيح . جميل جداً
وشكراً على الرابط وأكرر شبكتي للأنترنيت لا تحتمل أن أفتح صفحتان لأن الخط ضعيف هنا

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 12:40 ص

برجاء أن يكون للحوار خط واحد لنجعله كما بدأنا الفداء والمغفرة وما يتصل بذلك لا نحيد عنه لأي سبب ..

هذه المشكلة عند روية زميل يحاور تجد أن الموقع كله يحاور معه أنسان واحد وجماعه ناس . لا أظنه حوار جميل يكون وألأغرب أني أترك معظم المواقع من مسيحين وملحدين ومسلمين . لهذا الغرض تهافت الجميع على الجديد أن وجد أنه يحاور ويتكلم . وعد أعطائه الفرصة في التصفح
صدقني ألأمر أصبح كما نقول نحن العراقين مربة
أو بالمصرية ملوخية صار الموضع بدأ من الفداء وجاء الى التجسد ومر بأيات والصلب وكل شئ . فلا أضنه يكون حواراً هذا

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 01:16 ص

السَلام عَليكُم
أهلاً بِالصَديق المُحتَرَم وَرَقَة بِن نوفَل و الله كَم أكون سَعيداً بِوجود أشْخاص مُحتَرمين و مُهَذَبين و أًْحاب خُلُق رَفيع سيما مِن الأصْدقاء المَسيحين فإن لَم يَكون مَقدوراً لَنا أن نَتبَع نَفْس العَقيدَة و إختَلفْنا في عُمومها و تَفَصيلِها , فَلا يوجَد ما يَمْنَع مِن تَعَلُم الأدَب و رُقي العواطِف الإنْسانيَة بِيننا , فأرجو لَك دائِم السَعادَة و وَفرَة الرِزْق و إستقرار الأحوال لأهْلِنا في العِراق و أن يِتخَلَص مِن براثِم الإحْتِلال الذي بَدَل حياة أهلُنا في العِراق لِفَقرٍ بِعْدَ غِنى و لِذُل بَعْدَ عِزَة

وعليكم السلام ورحمة الرحمن .
شكراً للأخلاقك يازميلي الفاضل وأنت المحترم ومنك نتعلم
وما أنا الا أطبق أقول الرسول بولس مع اليهودي اكو يهودياً ومع اليوناني يوناني ومع كل واحد أكون مثله لأربح النفوس
جميل جداً ألاداب وألأحترام المتبادل بين ألأعضاء الكرام وهذا ما أنه أبتحيته ودخلت طمعاً في أخلاق هذا الموقع الرفيع
الله يسمع صوتك شكراً لك ياحضرت المشرف المحترم

و بِالطَبْع أشْكُرَك على الإهْتِمام و الإجابَة شُكراً جَزيلاً بِكتابَة النَص التالي:
"ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به منة الغضب.لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه فبالأولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته.وليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا بالله بربنا يسوع المسيح الذي نلنا به الآن المصالحةمن اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأالجميع." روميَة الإصحاح 5 الفَقرَة 8

لا شكر على واجب وانا بالخدمة . وكما ذكرت وأذكر انا ضيف وعابر سبيل سوف أمر عليكم . ولكني لن أنسى الضيافة الكريمة التي تفضلتم بها لي

بِالرَغْم مِما يَشوب هَذا الإصحاح بِالكامِل مِن إستْخفاف بِالناموس و بِتَحميل هَذا الناموس عبئ وُجود الخَطأ إلا أنني سأناقِش مَعَكَ هَذا النَص – إذا سَمَحتَ – فَحَسب حتى لا نَتَشَعَب في فَرعيات أخرى سواء في شَخصيَة بولِس و عَلاقتُه بِالمَسيح و تاريخ رَسائِلُه و مَضمونها و موافقتُها مَع الناموس و الأنبياء بَل و كَلام المَسيح شَخصياً و وَصاياه

طبعاً بالناموس معرفة الخطية هل تصدق أني كما قال الرسول بولس لم أعرف الخطية لو لم يقل الناموس لا تشته . الناموس تعريف بالأشياء ولكن يجب أن يكون شئ منقذ منها . الناموس كنا مودباً للمسيح . وانا بالخدمة في النقاش مع حضرتك ولي الشرف أن أكون واحد من الذين تتنازل حضرتك وتحاورهم

هَذا النَص لا يوجَد فيه أيضاً ذِكْر عَن الخَطأ الذي إستوجَب الفِداء , فَالنَص يُعَد تَعبيراً أخر عَن نَظَريَة الفِداء مُسْتَخْدِماً كَلِمَة صولِحنا بَيد أن سؤالي كان " إفتدانا مِن ماذا ؟" أو" صالحنا على الله لِماذ ؟." , و النَص الذي أضفتُه على ما آتيت مِن فَقرات و هو الفَقرَة 12

الزميل الفاضل نصوص الرسائل وحتى العهد الجديد وكل الكتاب المقدس تتلكم عن الفداء . ومن سوف يقوم بالفداء والمصالحة مع الله كما قال أيوب البار ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا . ولكن بالمسيح يسوع توحد الكل وثنين كانوا أم يهود تحت الصليب الذي أفتدانا عليه . الخطيئة شاغل الوحيد . والفداء والغفران وكما ذكرت هذا الموضوع يأخذ ساحة نقاش منصلة وليس نناقشه في موضوع خارجي لأحد الزملاء

"من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع"
قال أن إنْسان واحِد دَخَلَت بِه الخطئيَة و لَم يُعَرِف مَن هو هَذا الإنْسان!!!!!!؟؟؟؟؟

كيف لم يعرف يازميل أنه أدم الذي دخل به الخطية الى العالم وبالمسيح . الحياة ألأبديه

فإنسان هُنا لَفْظ عام يَسْتَوجِب التَخصيص سيما و أن هَذا الإنسان حَمَل المَوت لِلعالَم فَشَخصيتُه يَنبَغي أن توضَح بِشَكْل نافي لِلجَهالَة مِن ناحيَة أخرى لَم يُُعَرِِف ماهيَة هَذه الخَطيئَة أو نَوعها فَلا يوجَد ذِكر لِشَجَر و لِثَمَرو لا لِحَجَر و لا مَن يَحزنون

وهل يحتاج لتوضيح . وكيف لم يذكر يازميلي الفاضل

14لكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى، وَذلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ، الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي

مِن ناحيَة أخرى إشْتَمَل النَص على أن بِالخَطيَة المَوت !!!!!! بَيد أن المَوت لا يَزال سارياً إلى يومُنا هَذا ......و أرجو إلا تَقول لي مَوتاً حَقيقياً و مضوتاً حُكمياً , فَهذه نَظريَة تَفتَقِر إلى أدِلَة تُبِت أن المَوت المَقصود هو مَوت غَير واقعِي أو حَقيقي... ......

المشكلة الكتاب المقدس العهد الجديد والقديم الكلام كله حول الخطأ الذي وقع به الانسان وكيف يتم التبرير . وخلاص النفوس من الهلاك المشكلة أنه قيل من أكل من هذه الشجرة فموتاًَ يموت . أي الموت هو عقاب الخطيئة . وأن تبرر ألأنسان فلنا حياة ألأبدية لقد نلنا الحياة الأبيدة بالميسح

كَما أرجو ألا تُحيل المَوضوع لِلعهْد القَديم , حَيثُ أن هَذا العَهْد لَم يَشتَمِل على ذِكر لا لِخَطيئَة موروثَة و لا ذَنب يَجَب أن يَموت الإلَه لأجلُه , لَيس هَذا و كَفى بَل أنه صار في الإتِجاه الآخَر تَماماً , أكَد على أنه لا تَزِر وازرَة وِزر أخرى " بِشَكْل واضِح لا غُموض فيه " في أكثَر مِن نَص , لِنقرأ سَوياً النُصوص أدناه:

يازميل الفاضل بل ذكر كل الاصحاح يتكلم عن القديم وكيف غفرنا بالمسيح يسوع . أرجع له

"لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل" سِفْر التَثنيَة الإصحاح 24 الفَقرَة 16

لاتخلط بين الفداء وبين عمل ألأباء وألأولاد

"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34

من هو غافر ألخطيئة وألمعصية وألأثم الم يغفر ويأتي الينا

"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14

ولكن هل رجع الشعب . !!

"ليترك الشرير طريقه ورجل الإثم أفكاره وليتب إلى الرب فيرحمه وإلى إلهنا لأنه يكثر الغفران" أشْعياء الإصْحاح 55 الفَقرَة 7

نعم أنه كثير الغفران وقد بين مغفرته بالمسيح يسوع

" لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "إرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 29

نعم كل واحد يموت بذنه ولكن هناك طريق وغافر للذنوب أن أمنت به فلك أفضليه التبني .

" الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20

وهل رجع ألأنسان عن فعل الخطيئة . وهل كان هناك درب مفتوح وطريق مسلوك . ؟ !

"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11

نعم ولكن روجع الشرير لايكون الا بالأيمان بالمسيح يسوع

مِن غَير المُسْتساغ أن يَعرِف الرَب العدالَة و أهم أصولِها في عَدَم تَحميل بَرئ جَرائر جَريمَة لَم يَرتَكِبُها و لَم يَسمَع عَنها أصْلاً , و أن يَتنازَل عَن ذَلِك لاحِقاً في العَهْد الجَديد , الأقرَب لِلعَقْل أن تَكون نَظريَة " الإنسان المَولود بِالخطيئَة "الفَلسَفيَة ,

المشكلة لم ولا يقد ألأنسان أن يدخل الملكوت بأعماله التي يقوم بها من صلاة وصوم فالمهم أن يكون طريق وأيمان . بالعمل الذي عمل له الرب .

"واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية.فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لاتقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور.اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك.قال له الشابهذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد.قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني.فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة"

و لِلمُفارَقَة العَجيبَة تَمادى السائِل في السؤال و قال أنه يَحفَظ جُل هَذه الوصايا مُنذ أن كان صَغيراً........ سُبحان المَلِك!!!!!!
و كأن مَقدوراً عِنْد الرَحمَن وَضْع إجابَة لأي مُدعي يَقُول أن الأعمال كَثياب خَرِقَة لا مَقام لَها بِغَير الإيمان بِصَلب المَسيح كَفداء عَن الخَطيئَة الأصْليَة و التي تَرَكَمات على أثرُها الخَطايا على رأس الإنْسان ......... سُبحانَك رَبي و إليَك المَصير

ولكن هل فعل وتبع السيد . وهل درست مثل الغني والفقير . !

فَلَم يُرَد المَسيح في أكثَر الأوقات مُلائَمَة لِشَرْح الخَطيئَة و الفِداء و الصَلْب , كَلا ....... بَل قال لِلسائِل بِع ما تَمْلِك و أعط الفُقراء !!!!!!

ولكنه قال ثم تعال وأتبعني . . !! أتبعني .

أيْن الفِداء و الصَلْب ؟ أين خَطيئَة آدَم و التَجَسُد ؟................ لا وُجود لَها

يوجد نصوص كثيرة في العهد الجديد تتكلم عن الفداء والتنبأ بها . وأتمنى أن نفتح موضوع مستقل للحديث عنها

و في سؤالاً آخَر , طَريقَتُه و تَوقيتُه مُناسِبيَن لِلتَحَدُث عَن الفِداء و الصَلب و الخَطيئَة الأصليَة , فَقد سائَل أحدهُم عَن أهم وَصية , و مِن المَعروف صَديقُنا الكَريم الفِداء هي أعظَم الوَصايا في الديانَة المَسيحيَة و أن الفِداء و الصَليب هُم مِحوَر سُقوط

لا ليست الفداء وصية بل أيمان الفادي . الذي تنبأ هو بالامه التي سوف تأتي عليه وحتى الكثيرين من أنبياء العهد القديم تنبؤا بالامه

الإنسان و نُهوضَه لاحِقاً و كَيفيَة إيمانُه و ماهيَة مَصيرُه , فَمِن المُفتَرَض أن يَرُد يَسوع بِلا تَرَدُد و يَسرُد قَضيَة السُقوط و الخَطيئَة الأصلية و فداؤه .......
لِنرى ما قال :

يازميل انسان عابر والمسيح يعرف مافي القلوب يشرح له الخطيئة والفداء وهل كان يتقبل ذلك الم يشرح للفريسيين وكانوا كل مرة يرجموه فل هو مستعد لكل مرة للرجم . !

"يا معلّم اية وصية هي العظمى في الناموس. فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.هذه هي الوصية الاولى والعظمى.والثانية مثلها.تحب قريبك كنفسك.بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والانبياء" مَتى الإصحاح 22 الفَقرَة 36

المشكلة هنا هو الناموس . وليس عصر النعمة الذي جاء نه المسيح المخلص . فالرجل سأل المسيح أعظم وصية في الناموس وأجب له المسيح .

و في تََوضيح عَن ميراث الحياة الأبَديَة بِشَكْل مُبَسَط و مُوجَز , فيه ما يَحسِم الأمْر لَيس في نَظرية الفِداء و الصَلب فَقَط بَل في كُل نِقاط العقائِديَة بَيننا و بَينَكُم

توضيح للناموس وأهم وصيه فيه

" من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية " يوحنا الإصحاح 5 الفَقرَة 24

فَتعالى لِنَسْمَع كَلام المَسيح و لِنُفَتِش عَن كَلامُه في الفِداء و الصَلب و خضطيئَة آدَم المُستَلزِمَة لِسَفك دِماء الإلَه الذي تَجَسَد على عَهْد بيلاطِس البنطي

ضَيفُنا الكَريم , قارئُنا الفاضِل لا يوجَد في الكِتاب المُقدَس بأسفارُه ال66 أو ال73 ذِكْر عَن خَطئيَة آدَم الأصليَة بأكلِه مِن شَجَرَة الحياة في الجَنَة و الذي إستوجَب مَوت الإلَه على الصَليب

يوجد نبؤاة كثيرة ومتتعدد يازميل الفاضل . وقال المسيح لليهود فتشوا الكتب لأنكم تضنون أن لكم حياة أبدية وهي التي تشهد لي

مَوقِع الدِراسات اللاهُوتيَة القِبْطيَة و الأرثوذكسيَة:

"هَل دَفع الإبن المَصلوب ثَمَن خَطيَة آدم، أو هل صُلِبَ من أجل خطية آدم؟
هذه عبارة لا وجود لها في الأسفار المقدسة.
يقول رسول المسيح: "وأُعرِّفكم أيها الإخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به. المسيح مات لأجل خطايانا" (1كور 15: 1 - 3). وأيضاً "أُسلِمَ من أجل خطايانا" (رو 4: 5). ورومية 6: 1 – 14 يؤكد لنا أن المسيح مات من أجل خطايانا. وقد ذكر الرسول بولس آدم مرتين الأولى في رو 5: 12 – 21 والثانية في 1 كور 15: 22 – 25، ولكن الرسول لم يذكر إنَّ المسيح مات من أجل خطية آدم. إن عبارة مثل هذه، لو كانت جزءاً من الإيمان الرسولي لذكرها العهد الجديد. "

كيف لم يذكر يازميل الفاضل
إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ، فَبِالأَوْلَى كَثِيرًا الَّذِينَ يَنَالُونَ فَيْضَ النِّعْمَةِ وَعَطِيَّةَ الْبِرِّ، سَيَمْلِكُونَ فِي الْحَيَاةِ بِالْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ!

وأعتذر عن ردي ان كان قاصراًَ لأن الكهرباء في محافظتي سوف ينقطع وأستعجلت ف كتابة هذا الموضوع

تحياتي

**_الساجد_** · 14 مار, 2009, 04:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل

ألأيه التي ذكرتها انا في من سفر العبرانيين ألأصحاح 9

، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!

هدانا الله وإياك ..
لم يقل المسيح عليه السلام (صراحة أو مواربة) إنه بدون دم لا تحصل مغفرة ولا فداء ..

المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين

أيْن الفِداء و الصَلْب ؟ أين خَطيئَة آدَم و التَجَسُد ؟................ لا وُجود لَها

وهذا حق لا مراء فيه .. فكل وصايا المسيح عليه السلام (بلا استثناء) تتحدث عن الله الغفور الرحيم .. الذي يقبل التوبة .. والذي يغفر الذنب بالرجوع إليه .. والذي شرع أنواع مختلفة من الكفارات ليس فيها أي ذكر للذبيحة البشرية ..
إذن نضرب كل ذلك عرض الحائط ثم نتمسك بنص الكل يعلم أن كاتبه " لا يعرفه أحد معرفة اليقين إلا الله وحده " ..
هل نأخذ عقائد الدين بمجرد الظن أو تغليب الهوى ؟؟
هل نأخذ عقائد الدين بجملة نظن أن بولس هو قائلها ؟؟

**(((ساره)))** · 14 مار, 2009, 05:14 ص

أهلًا بك زميلنا الفاضل "ورقة بن نوفل " في منتداك "حراس العقيدة " ... لك جزيل الشكر وخالص التقدير على سمو أخلاقك ... ومعاملتك الراقية لأخوتك في الإنسانية ... هل من الممكن ألا ترفض طلب لي كأخت لك في الإنسانية ... وددت لو اطلعت على هذا الموضوع ... وتقرأه بعناية شديدة ... وأخبرنا ما رأيك في الإسلام ... ممكن ؟

ها هو الموضوع :

حواربين المسيحية والاسلام ولكن بطريقة سامية

**د.أمير عبدالله** · 14 مار, 2009, 12:25 م

المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل

تحية
الى الزميلة الفاضلة . نعم أنه أسم القسيس . ورقة بن نوفل . وان كان ألأسم يزعجكِ فسوف أقوم بستبداله . لأني لا أريد أن يضطجر أحد مني
لأني ضيف وعابر سبيل .

الفاضِل الكريم ورقة بن نوْفل ...أهْلاً بِكَ بيْننا .. لقَد أسْمَيْتَ نفْسَكَ باسم لا تعْلَمُ عنهُ شيْئاً إلا ما طعّمَتْكَ بِهِ الكنيسة , فدخلت واثِقا فيما بيْن يديك من معلومات وظننت أنك نور الحق الذي سيبشر المسلمين بما جهلوه وعلمه القساوسة الضالة .!

من قال لك يا كريم أن ورقة بن نوْفَل كان قساً "قسيس" ؟!!!

رجاءاً فتْح موضوع خاص بيْني وبيْنَك تُنير فيه عقولنا عن حقيقة ورَقَة وكنيستِهِ في مكّة إن أمكن .!!

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 03:17 م

أين التجريح في كلامي و عموما أنا لم أقصد التجريح أبدا بل هو سوء ظن منك وإذا كنت مصرا على أني اقصد التجريح فاعتبرني مثل بولس الذي يتشدد مع المخالفين له لأن الموضوع جد خطير .

تحية
كيف لم تشعري بالتجريح صدق من قال لا يشعر بالجرح الا من به الأمُ . على العكس لا أعتقد أني أظن أو لدي ظنون سوء
لا حاشا أن أعتبرك مثل بولس . كيف أساوي بينك وبين بولس الرسول . . تطابق مخالف . وأن كان بولس بشراًَ .

ما قصدته من عبارتي
هو أني أعتبر نفسي وقتها إنسانة محايدة و أني لم أقرأ الكتاب بهدف تفنيد ما فيه و إنما بهدف المعرفة .

جميل جداً أن يقوم ألأنسان بدراسة شئ للمعرفة . والمطالعة

الآية هنا تتحدث عن كتاب واحد أنزل إلى عيسى ابن مريم عليه السلام و لا تتحدث عن مرقس أو لوقا أو حتى برنابا

والبشارة واحد يازميلتي الفاضلة هو ألأنجيل المكون من بشائر

والغريب عندما أحاور أناس في مواقع مختلفه . واتي بأحاديث
يقولون لي لا نعترف بما تأتي به . ٌٌأقول لهم لماذا !
الجواب يأتيني نحن قرأنيون . أقول . أي بعد . يقولون
نحن لانعترف بالحديث وحتى التفاسير لأن اشخاص فسروها ونحن أيضاًَ نفسرها بما أننا أناس مثلم

.( رجاء حاول أن تتفهم وجهة النظر الإسلامية في هذه النقطة )

قال تعالى :فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ

نبي ألأسلام أخذ من توراة موسى ونقي الكل الباقي . ومن المزامير . الزبور . وأخذ ألأنجيل فقط ونفى الرسائل على أنها
كتبت بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله فهذا تم فعله . من قبل الطرف ألأسلام

و المنتدى أمامك يعضد كل ما أقوله من كتابنا و من كتابك هدانا الله و إياك إلى الحق .

جميل جداً المنتدى رائع وأكثر من رائع . ! العجيب الستي في سراطً مستقيم . وعلى طريق الحق تسلكين . فلماذا تطلبين الهدايا . لكي . أطلبي لي . الهدايا . . من جهة أسلامي أتكلم

و أرجو ألا أكون ضايقتك بردي

بالعكس انا لا أتضايق . ولكن تصوري واحد يقول لكِ أن القرأن الكريم محرف . . فماذا يكون ردة ِ فعلكِ .
والمشكلة الكلام هو بدون دليل .

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 03:30 م

هدانا الله وإياك ..
لم يقل المسيح عليه السلام (صراحة أو مواربة) إنه بدون دم لا تحصل مغفرة ولا فداء ..

أتعجب الست في الصراط المستقيم . فلماذا تطلب الهدايا وعلى ماذا تريد أن تهتدي أن كنت في الطريق المبين !

بل قال يازميل الفاضل قالها وأكثر من مرة فلو درست الكتاب المقدس ألأنجيل لعرفت

وابتدأ يعلمهم أن ابن الإنسان ينبغي أن يتألم كثيراً ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل (مر 8 : 31) وقال السيد كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان (يو 3 : 14) وقيل أيضاً كان يحاجهم بولس موضحاً ومبيناً أنه كان ينبغي أن المسيح يتألم (أع 17 : 3) وقال الرسول لأن كل رئيس كهنة يقام لكي يقدم قرابين وذبائح فمن ثم يلزم أن يكون لهذا أيضاً شئ يقدمه (عب 8 : 3) وقال وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عب 9 : 22).

مِنْ ذ لِكَ الوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلَامِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَالكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ الإنجيل بحسب متّى 16 :21.

فِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي الجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : ا بْنُ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ الإنجيل بحسب متّى 17 :22 و23.

وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هذِهِ الأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلَامِيذِهِ : تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الفِصْحُ، وَا بْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ الإنجيل بحسب متّى 26 :1 و2.

وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ا بْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَالكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ الإنجيل بحسب مرقس 8 :31.

كَانَ يُعَلِّمُ تَلَامِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ ا بْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ، وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي اليَوْمِ الثَّالِثِ الإنجيل بحسب مرقس 9 :31.

هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَا بْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَالكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالمَوْتِ، وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ، فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ الإنجيل بحسب مرقس 10 :33-34.

يَنْبَغِي أَنَّ ا بْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَ
الكَتَبَةِ، وَيُقْتَلُ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ الإنجيل بحسب لوقا 9 :22.

وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الحَيَّةَ فِي البَرِّيَّةِ ه كَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ا بْنُ الإِنْسَانِ، لِكَيْ لَا يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ الإنجيل بحسب يوحنّا 3 :14-15.

وهذا حق لا مراء فيه .. فكل وصايا المسيح عليه السلام (بلا استثناء) تتحدث عن الله الغفور الرحيم .. الذي يقبل التوبة .. والذي يغفر الذنب بالرجوع إليه .. والذي شرع أنواع مختلفة من الكفارات ليس فيها أي ذكر للذبيحة البشرية ..

نعم يقبل التوبة ولكن كيف هو طريق التوبة . هل بالناموس
كيف لم يذكر ادرس يازميلي أدرس الانجيل .

إذن نضرب كل ذلك عرض الحائط ثم نتمسك بنص الكل يعلم أن كاتبه " لا يعرفه أحد معرفة اليقين إلا الله وحده " ..
هل نأخذ عقائد الدين بمجرد الظن أو تغليب الهوى ؟؟
هل نأخذ عقائد الدين بجملة نظن أن بولس هو قائلها ؟؟

أولاً يازميل لاموسى أسس دين ولا عيسى
موسى جاء بقوانين من الله والله لم يقل له أذهب أسس دين بل جاء بقوانين وتشريعات لخروج شعبه من مصر
الا وهي الناموس . الى أن يأتي النسل عيسى أبن مريم
رسالة القديس بولس الرسول الى أهل غلاطية أصحاح 3

19فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّبًا بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. 20وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ. 21فَهَلِ النَّامُوسُ ضِدُّ مَوَاعِيدِ اللهِ؟ حَاشَا! لأَنَّهُ لَوْ أُعْطِيَ نَامُوسٌ قَادِرٌ أَنْ يُحْيِيَ، لَكَانَ بِالْحَقِيقَةِ الْبِرُّ بِالنَّامُوسِ. 22لكِنَّ الْكِتَابَ أَغْلَقَ عَلَى الْكُلِّ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ، لِيُعْطَى الْمَوْعِدُ مِنْ إِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ. 23وَلكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقًا عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ. 24إِذًا قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ. 25وَلكِنْ بَعْدَ مَا جَاءَ الإِيمَانُ، لَسْنَا بَعْدُ تَحْتَ مُؤَدِّبٍ

وعيسى لم يؤسس الدين بل أسس وأرجع العلاقة مع الله كما كانت قبل الوقع في الخطيئة . ولكن ألأسلام
جاء وأخرج الدين . الذي يفصل الشعوب بين بعضها فلولا الدين
لما كان هناك أصلاً حقد بين الناس

تحياتي

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 03:39 م

أهلًا بك زميلنا الفاضل "ورقة بن نوفل " في منتداك "حراس العقيدة " ... لك جزيل الشكر وخالص التقدير على سمو أخلاقك ... ومعاملتك الراقية لأخوتك في الإنسانية ... هل من

أهلاً وسهلا ومرحبا
بالزميلة الفاضلة . لترحيبكِ الكريم والعالي لي وانا من هذا المنبر أطلق الصوت أن هذا الموقع يحترم الضيف ويقوم بالضيافة على اكمل وجه وبطريقه جميلة جداً وشكراً لكم
أنتم أخوتي في ألأنسانية انا لا أعترف بكملة (دين)

لأن الدين يفرق ألأنسان ويضع حواجز بينهم تصوري لو كنا كما في الزمان الماضي موسى أسس قانون ولم يوسس دين أخذ الشريعة . كما أسس حمورابي الشريعة . مسلة عشتار
وعيسى أبن مريم الذي هو من المقربين وانا أفسر هذه الكلمة
كما جاءت في ألأنجيل عن يمين الله من المقربين
ولكن نبي ألأسلام محمد أسس دين . وهو الذي فرق بين الناس

الممكن ألا ترفض طلب لي كأخت لك في الإنسانية ... وددت لو اطلعت على هذا الموضوع ... وتقرأه بعناية شديدة ... وأخبرنا ما رأيك في الإسلام ... ممكن ؟

ها هو الموضوع :

شكراً لك يازميلتي وأختي الفاضلة . ولكن أود لو أرد على بعض المواضيع التي في المنتدى وبعد ذلك سوف نقوم بجوارات جميلة ومحترمة . ألأسلام جميل جداً
ولكن كيف أترك من أحبي وأسلم نفسه لأجلي . صعبه

وانا من هذا المنبر أدعوكِ لدراسة الكتاب المقدس ألأنجيل

تحياتي

حواربين المسيحية والاسلام ولكن بطريقة سامية

**ظل ظليل** · 14 مار, 2009, 03:42 م

ولكن ألأسلام
جاء وأخرج الدين . الذي يفصل الشعوب بين بعضها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كيف الإسلام أخرج دين فصل بين الشعوب ؟؟؟؟؟؟
أخبرنا يا أستاذ يا جهبذ كيف كان حال الشعوب قبل الإسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا راااااااجل أنت مبتعرفش تاريخ ؟؟؟ ولا أنت جاى تضحك علينا !!!!!!!!!!!

**ظل ظليل** · 14 مار, 2009, 03:44 م

انا لا أعترف بكملة (دين)

تناااااقض واضح ...

**ظل ظليل** · 14 مار, 2009, 03:47 م

ولكن نبي ألأسلام محمد أسس دين . وهو الذي فرق بين الناس

لا تتكلم بدون دليل !!!!!!! ولا تلقى بكلام ليس له دليل ....
بل العكس هو الصحيح ...

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 03:55 م

الفاضِل الكريم ورقة بن نوْفل ...أهْلاً بِكَ بيْننا .. لقَد أسْمَيْتَ نفْسَكَ باسم لا تعْلَمُ عنهُ شيْئاً إلا ما طعّمَتْكَ بِهِ الكنيسة , فدخلت واثِقا فيما بيْن يديك من معلومات وظننت أنك نور الحق الذي سيبشر المسلمين بما جهلوه وعلمه القساوسة الضالة .!

تحية
يالسعدي ويالفرحي الذي لن أصفه الدكتور بنفسه هنا
أسمح لي أن أنحني . أكراماً لشخصيتك وأخلاقك الرائعة ولي شرف كبير بحضرتك . ولكن أسمح لي أن أقول كلامك ليس في محله . فالكنيسة هنا في عراق لاتهتم بالبدع . والهرطقات النصرانية التي خرجت في شبه الجزيرة العربية . بالعكس المواد المطروحة في الكنيسة تكون روحية . وفقط حول المسيح وأنجازاته . للبشر . ومن قال أني واثق للمعولومات التي بين يدي يازميلي الفاضل . انا هنا لست للقتال لكي أثق أني سوف أنتصر أو لا بالعكس . أكرر أنا ضيف عابر في الموقع
انا لست نورًَ يازميل الفاضل ولكن سيدي هو النور . انا تراب والى التراب ولكن المسيا نورً للعميان . وشفيعًَ ألأن وديان ً في مجيئ الزمان ونهاية ألأوان ولست انا العبد الفقير
صدقني أنت عصبي جداً وأضن أن هذا من حواراتك مع الناس فلاتحرق ألأخضر واليابس معاً انا أخضر ولست يابساً
أنا أحترم نفسي لكي يحترمني لأخرين هذه هي طبيعتي
التي علمني أياها المسيح المخلص

[quote]

من قال لك يا كريم أن ورقة بن نوْفَل كان قساً "قسيس" ؟!!!

لقد رأيت القس يعني ورقة في الجنة وعليه ثياب الحرير وفي رواية أبصرته في بطنان الجنة وعليه السندس وفي رواية أيضا : قد رأيته فرأيت عليه ثيابا بيضا و أحسبه لو كان من أهل النار لم تكن عليه ثياب بيض وفي رواية أخرى : لا تسبوا ورقة فإني رأيت له جنة أو جنتين لأنه آمن بي وصدقني ترى هذه الأحاديث للنبي في السيرة الحلبية 1 : 274

ها هو النبي يدعوه قسيس ولست انا
وفي الحقيقة أذكر مرة أخرى وأقول أخترت هذا الاسم بالصدفة .وانا في ألأنترنيت . ولكن

ألأن لايهمني أن كان ورقة بن نوفل قسيس أو مطران
أو راهب . أو مبشر الرسول . أو منزل الوحي . فلن ينفعني الموضوع شئ ولن يضرني . في شئ .

رجاءاً فتْح موضوع خاص بيْني وبيْنَك تُنير فيه عقولنا عن حقيقة ورَقَة وكنيستِهِ في مكّة إن أمكن .!!

كما ذكرت يازميلي الفاضل لن يفيدني ورقة بن نوفل أن يكون قسيس أو مطران . أو مرنم
أو مبشر الرسول . لأنه لن يفيدني ولن ينفعني في شئ . ولكن لما لاترجوني .
للرد على موضوع الذي قمت بتثبيته

يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي - حراس العقيدة

ونناقش فيه لأنه أهم من موضوع ورقة بن نوفل
فهل تتفضل . وتقبل . !

**ظل ظليل** · 14 مار, 2009, 03:56 م

عينة بسيطة من حال النصاري قبل الإسلام
الاضطهاد المسيحي للمسيحيين المخالفين وقتل المرتدين.

1- محاكم التفتيش :
من موسوعة قصة الحضارة وتحت عنوان محكمة التفتيش , جاءت صفحات تبين الإرهاب الفكري الفكري الذي مارسته الكنيسة الكاثوليكية للمسيحيين , فلم تحارب محاكم التفتيش الأوروبية المرتد فقط , بل حاكمت كل من يفكر في الدين أو يتناقش في أمر من أمور العقيدة فأطلقت عليه وصف مهرطق وأسلمته إلى القتل حرقا" , وإن اعترف يتم تخفيف الحكم عليه بأن يشنق قبل أن يحرق ‍‍.

وفي نفس الصفحات المفزعة لتاريخ المسيحية , نقرأ عن إضطهاد اليهود وتخييرهم بين الدخول في المسيحية أو الطرد من أسبانيا , ثم نقرأ عن التعميد بالإكراه , ثم عن اختطاف أطفال اليهود وعزلهم في جزر منعزلة لتنشئتهم مسيحيين , ثم إضهاد المسلمين وتخييرهم بين التعميد أو الرحيل مع منعهم من اصطحاب أطفالهم في حالة رحيلهم بل يتم تعميد الأطفال لينشئوا عبادا" للمسيح عليه السلام .
والأحداث لن نستخرجها من كتاب يهودي أو إسلامي بل هي من كتاب تاريخ مسيحي لمؤرخ حظى باحترام وثقة كل العالم بكتابتة لتاريخ البشرية حتى القرن التاسع عشر .
سنترك الموضوع بدون تعليق , وأمام القارئ الكريم جزء من شهادة التاريخ عن المحبة الدامية مع العلم أننا قمنا بحذف فقرات بين النصوص لا تمت للموضوع سلبا" أو إيجابا" من أجل الاختصار ( مثال لذلك وصف الكاتب للأثار والمباني في مدينة لحظة دخول القوات المحاربة لها ) , كذلك قمنا باختصار بعض الفقرات بحذف جمل كاملة لا تؤثر في الموضوع بل تستفيض في شرح يكفي القليل منه ( مثال لذلك الوصف التفصيلي لمذبحة سان بارتيملي وأسماء الأشخاص وكيف تم طعن قاائد البروتستانت وغيرها... ) . ولم نتدخل في تركيب أي جملة بل تركنا الجمل على حالتها بأسلوب الترجمة العربية.

من موسوعة قصة الحضارة :
انتشر مبدأ محكمة التفتيش في يسر بين الأشخاص الذين لم تتأثر مذاهبهم الدينية بالتعليم والرحلة، والذين كانت عقولهم أكثر خضوعاً لحكم العادة والخيال. واعتقد جميع مسيحي القرون الوسطى تقريباً عن طريق تعليمهم في الطفولة والوسط الذي عاشوا فيه بأن الكتاب المقدس من وحي اللّه بكل لفظ فيه، وأن ابن اللّه قد أنشأ الكنيسة المسيحية مباشرة. وبدا أنه ينتج عن هذه المقدمات أن اللّه يريد أن تكون جميع الأمم مسيحية وأن الإيمان بديانات غير مسيحية يعد كبيرة في حق اللّه. يضاف إلى ذلك، أنه ما دامت كل هرطقة مادية تؤدي بالضرورة إلى عقاب أبدي فإن المختصين منها قد يعتقدون أنهم بإرهاق روح هرطيق، إنما ينقذون الهدى الكامن فيه وربما أنفذوه هو نفسه من الجحيم الأبدي.

وشرعت محكمة التفتيش القوانين والإجراءات الخاصة بها. وكانت قبل أن تقيم قضاتها في مدينة من المدن تذيع في الشعب عن طريق منابر الكنائس منشوراً دينياً "يطالب كل من له علم بهرطقة أن يكشف عنها لرجال التفتيش. وشجع كل امرئ على أن يكون شاهدا، ليبلغ عن جيرانه وأصدقائه وأقاربه. ولم يكن يسمح في القرن السادس عشر مع ذلك باتهام الأقربين ووعد المبلغون بالسرية الخالصة والحماية التامة، وأوقع حرم صارم- أي حرمان ولعنة- على هؤلاء الذين يعرفون هرطيقاً ويخفونه. فإن ظل يهودي معمد يأمل في عودة المسيح، وإذا حافظ على قواعد الطعام التي في الشريعة الموسوية وإذا اعتبر السبت يوم عطلة وعبادة أو غير ملابسه لذلك اليوم، وإذا احتفل بأي وجه من الوجوه بيوم من أعياد اليهود، وإذا ختن أي واحد من أطفاله أو أسماه باسم عبري، أو باركهم دون أن تقوم بعلامة الصليب، وإذا صلى بحركات رأسه أو ردد مزموراً من مزامير الكتاب المقدس دون أن يضيف تمجيد الله في الأعالي، وإذا اتجه بوجهه إلى الحائط وهو يحتضر، فإذا فعل هذا وأمثاله، كانت عند رجال التفتيش من الشواهد على الهرطقة السرية التي لابد من إبلاغها إلى المحكمة فوراً. ولكل من يشعر بأنه اقترف هرطقة فله في خلال "مهلة صفح" أن يأتي إلى المحكمة ويعترف بها، فيحكم عليه بغرامة أو تفرض عليه كفارة ويصفح عنه بشرط أن يكشف عن كل ما يعرفه عن هراطقة آخرين.

ويلوح أن قضاة محكمة التفتيش كانوا يفصحون بعناية القرائن التي جمعها المبلغون والمحققون. حتى إذا اقتنعت المحكمة بالإجماع بإدانة شخص من الأشخاص فأنها تصدر أمراً بالقبض عليه. ويتحفظ على المقبوض عليه في سجن انفرداي، حيث لا يسمح لغير عملاء محكمة التفتيش بالتحدث إليه، ولا يزوره أحد من أقربائه. وكان يقيد بالسلاسل عادة. ويطلب إليه أن يستحضر معه فراشه وملابسه، وأن يدفع جميع نفقات محبسه وطعامه. فإذا لم يقدم المال الكافي لهذا الغرض فإنه يباع القدر المناسب من متاعه ليفي بالمبلغ المطلوب.

ولم يكن يخبر المتهم أولا عن التهم الموجهة ضده، وإنما يستدعى لمجرد الاعتراف بتقصيره كما تقضى بذلك العقيدة والعبادة الصحيحتان وأن يشي بكل الأشخاص الذين يتهمون بالهرطقة. فإن أقنع اعترافه المحكمة فقد يصدر عليه حكم غير الإعدام، وإذا أبى الاعتراف سمح له باختيار محامين للدفاع عنه، ويتحفظ عليه في الوقت نفسه في سكن انفرادي. وفي كثير من الأحوال كان يعذب ليكره على الاعتراف وتستمر القضية عادة شهوراً، ويكفي التقييد بالسلاسل في السجن الانفرادي غالباً للحصول على أي اعتراف.

ولم يكن يلجأ إلى التعذيب إلا بعد أن يقترع عليه أغلبية قضاة المحكمة على أساس أن الذنب محتمل، وإن كانت القرائن لا تقطع به. ويؤجل التعذيب الذي يحكم به على هذا النحو غالباً على أمل أن الفزع منه يدفع إلى الاعتراف ويبدو أن قضاة التفتيش اعتقدوا بإخلاص أن التعذيب خدمة للمدافع عن نفسه وهو الذي سبق أن عد مذنباً، فقد يكسبه بالاعتراف عقاباً أخف، بل أنه إذا حكم بإعدامه بعد اعترافه يحصل من قسيس على المغفرة تنجيه من الجحيم؛ ومع ذلك، لم يكن الاعتراف بالذنب كافياً، فقد يلجأ إلى التعذيب مع مدافع عن نفسه لإكراهه على ذكر شركائه في الهرطقة أو الجريمة. وربما عذب الشهود المتناقضون للكشف عمن يذكر الحقيقة منهم؛ وقد يعذب العبيد ليقيموا الدليل على ساداتهم. ولم يكن هناك حد في السن ينقذ الضحايا، ذلك أن فتيات في الثالثة عشرة ونسوة في الثمانين قد ألزمن العذراء ( العذراء هي وسيلة تعذيب ).

وكانت العقوبة القصوى هي الإحراق في المحرقة. وهي للذين حكم عليهم بأنهم اقترفوا هرطقة عظيمة، ولم يعترفوا قبل بدء المحاكمة، ولأولئك الذين اعترفوا في الوقت المناسب وخففت عنهم عقوبتهم أو صفح عنها ولكنهم ارتدوا إلى الهرطقة.

...وإذا لم يعترف إلا بعد صدور الحكم عليه، فإنه يغنم الرحمة بشنقه قبل إحراقه، ولما كانت الاعترافات في اللحظة الأخيرة كثيرة، فقد أصبح إحراق الأحياء نادراً نسبياً، أما الذين يحكم عليهم بالهراطقة الكبيرة، وينكرون ذلك إلى النهاية، يحرمون من الكنيسة المقدسة، ويتركون برغبة محكمة التفتيش للجحيم الأبدي.

عين فرديناند وإيزابلا القضاة الأوائل لمحكمة التفتيش في سبتمبر من عام 1480، لمنطقة إشبيلية. .... واحتفل بأول محرقة أثمرتها محكمة التفتيش الإسبانية في السادس من فبراير لعام 1481 بإحراق ستة من الرجال والنساء. وما أن جاء الرابع من نوفمبر للعام نفسه، حتى كان قد أحرق ثمانية وتسعون ومائتا شخص وسجن مدى الحياة تسعة وسبعون شخصاً.

كم بلغت كثرة الضحايا ؟ قدر ليورنت . بأنهم بلغوا بين عامي 1480 و 1488 ثمانية آلاف وثمانمائة أحرقوا، وستة وتسعين ألفا وأربعمائة وتسعين عوقبوا، وبين عامي 1480- 1508 بواحد وثلاثين ألفا وتسعمائة وأثنى عشر أحرقوا ومائتين وواحد وتسعين ألفا وأربعمائة وأربعة وتسعين حكم عليهم بعقوبات صارمة، وكانت هذه الأرقام في معظمها تخمينية. ويرفضها اليوم بصفة عامة المؤرخون البروتستنت ويعدونها تطرفا في المبالغة، يذهب مؤرخ كاثوليكي إلى أنه قد أحرق ألفان بين عامي 1480و1504، وألفان آخران حتى سنة 1758. وأحصى كاتب سر إيزابلا واسمه هرناندو ده بولجر عدد الذين أحرقوا، بألفين قبل عام 1490 وفاخر ذوريتا أمين محكمة التفتيش بأنها أحرقت أربعة آلاف في إشبيلية وحدها هناك ضحايا في معظم المدن الأسبانية، بل في الإمارات التابعة لأسبانيا مثل البليار وسردينيا وصقلية والأراضي الواطئة وأمريكا.

ونقص معدل الإحراق بعد عام 1500. ولا تصور الإحصائيات أياً كانت الفزع الذي عاش فيه العقل الأسباني في تلك الأيام والليالي.

كان الغرض من محكمة التفتيش أن ترهب جميع المسيحيين المحدثين والقدامى على السواء ليتمسكوا بالسنة الظاهرة على الأقل، على أمل أن يقضى على الهراطقة في مهدها وأن الجيل الثاني أو الثالث من اليهود المعمدين سوف ينسون يهودية أسلافهم. ولم تكن هناك نية للسماح لليهود المعمدين أن يرحلوا عن إسبانيا، فلما حاولوا الهجرة حرمها عليهم فرديناند ومحكمة التفتيش ولكن ماذا كان مصير اليهود غير المعمدين؟ لقد ظل حوالي مائتين وخمسة وثلاثين ألفاً منهم في إسبانيا المسيحية. فكيف السبيل إلى تحقيق الوحدة الدينية للدولة، إذا سمح لهؤلاء أن يمارسوا شعائر عقيدتهم وأن يصرحوا بها؟ ورأى توركيمادا استحالة ذلك، وأوصى بإكراههم على التنصر أو نفيهم.

وفي 30 مارس 1492-وهي سنة مزدحمة بالأحداث في تاريخ أسبانيا وقع فرديناند وإيزابلا مرسوم نفي اليهود. ومؤداه أن جميع اليهود غير المعمدين، أيا كانت أعمارهم أو أحوالهم، عليهم أن يتركوا أسبانيا في موعد غايته 31 يوليه، ولا يسمح لهم بالعودة، ومن يفعل عقوبته الإعدام، ولهم أن يتخلصوا من متاعبهم في هذه الفترة القصيرة بأي ثمن يحصلون عليه ولهم أن يأخذوا معهم المتاع المنقول وصكوك المعاملات دون النقد من ذهب وفضة.

وقبل ألف يهودي تقريبا التنصر، وسمح لهم بالبقاء، وترك أسبانيا أكثر من مائة ألف في موكب خروج طويل كئيب. وقبل رحيلهم زوجوا جميع أطفالهم الذين فوق الثانية عشرة. وساعد الصغار الكبار، وأعان الأغنياء الفقراء. وسار الحجيج على متون الخيل أو الحمير وفي العربات أو على الأقدام. وناشد المسيحيون الطيبون المنفيين عند كل منعطف أن يذعنوا للتعميد. فقابل الربانيون ذلك بأن أكدوا لأشياعهم بأن الله سيهديهم إلى أرض الميعاد، وذلك بأن يفتح لهم معبرا في البحر كما فعل لآبائهم في القديم. وانتظر المهاجرون الذين أجمعوا في قادس يملؤهم الأمل بأن يتفرق الماء ويسمح لهم بالعبور إلى إفريقيا دون أن تبتل أقدامهم. فلما إنجاب عنهم الوهم دفعوا الأجور الباهظة للنقل بالسفن وفرقت العواصف أسطولهم الذي كان يتألف من خمس وعشرين سفينة، وردت ست عشر منها إلى أسبانيا حيث آثر الكثيرون من اليهود اليائسين التعميد على دوار البحر. وتحطمت سفينة بخمسين من اليهود بالقرب من صقلية، فسجنوا عامين ثم بيعوا رقيقاً. ولم يجد الآلاف الذين أبحروا من جبل طارق ومالقة وبلنسية أو برشلونة، في العالم المسيحي بأسره إلا إيطاليا الراغبة في استقبالهم بدافع إنساني.
كانت البرتغال أكثر الأهداف ملاءمة للمهاجرين. فقد وجدت فيها من قبل جماعة كبيرة من اليهود، وبلغ بعضهم مكانة من الثراء والمركز السياسي في كنف ملوك لا يضمرون لهم عداوة. ولكن جون الثاني أفزعه عدد اليهود الإسبان-ربما بلغوا ثمانين ألفا - الدين تدفقوا عليها. فمنحهم مهلة ثمانية أشهر، عليهم أن يرحلوا بعدها.

وهام مائتان وخمسون يهودياً على ظهر سفينة في البحر أربعة أشهر؛ ترفض ميناء بعد ميناء نزولهم، لأن الطاعون لما يزل متفشيا بينهم. واعتقل قرصان بسكاي إحدى السفن ونهبوا ركابها ثم إستاقوا السفينة إلى مالقة، حيث خير القسس والحكام اليهود بين التعميد أو الموت جوعا. وبعد أن مات خمسون منهم زودت السلطات الباقين بالخبز والماء وطالبتهم بالإيجار إلى إفريقيا.

وما أن انتهت مهلة الثمانية أشهر، حتى باع جون الثاني بيع الرقيق، أولئك اليهود المهاجرين الذين بقوا في البرتغال وانتزع الأطفال دون الخامسة عشرة من آبائهم وأرسلوا إلى جزر القديس توماس لينشئوا تنشئة مسيحية. ولما ذهبت التوسلات إلى منفذي المرسوم عبثاً، فقد آثرت بعض الأمهات إغراق أنفسهن وأطفالهن، على تحمل الآم فراقهم، ومنحهم خليفة جون واسمه مانويل فرصة جديدة يجمعون فيها أنفاسهم، فقد حرر أولئك الذين استرقهم جون وحرم على القسس أن يثيروا الدهاء على اليهود، وأمر محاكمة أن ترفض جميع المزاعم بأن اليهود قتلوا أطفال المسيحيين باعتبارها حكايات خبيثة. ولكن مانويل خطب إيزابيلا في الوقت نفسه، وهي ابنة فرديناند وإيزابيلا ووريثتهما، حالما أن يوحد العرشين في فراش واحد ووافق الملكان الكاثوليكيان بشرط أن مانويل ينفي من البرتغال جميع اليهود غير المعمدين سواء أكانوا مواطنين أم مهاجرين. وخضع مانويل لهذا الشرط، مؤثرا الجاه على الشرف وأمر جميع اليهود والمسلمين في مملكته أن يتنصروا أو يطردوا من البلاد (1496). ولما وجد أن فئة قليلة منهم آثرت التنصر، وكره أن تباد المهن والصناعات التي تفوق فيها اليهود أم جميع الأطفال اليهود دون سن الخامسة عشرة، أن يفصلوا عن آبائهم وينصروا كرهاً. وعارض رجال الدين الكاثوليك هذا الجراء، ولكنه نفذ. فقد روى أحد الأساقفة "رأيت أطفالاً كثيرين يسحبون إلى حوض التعميد من شعورهم". واحتج بعض اليهود على ذلك بوأد أطفالهم ثم قتل أنفسهم، وأصبح مانويل شرساً، فعطل اليهود، ثم أمرهم بأن ينصروا كرهاً. فسحلوا إلى الكنائس، الرجال من لحاهم والنساء من شعورهن، وقتل كثيرون منهم نفسه في الطريق وأرسل المتنصرون البرتغاليون رسالة إلى البابا إسكندر السادس يرجون توسطه ولا يعرف رده، ولعله كان في مصلحتهم، لأن مانويل منح إذ ذاك (مايو 1491) جميع المتنصرين كرها إذنا رسمياً مدته عشرون سنة لا يقدمون أثناءها إلى أي محكمة بتهمة التشيع لليهودية. ولكن مسيحي البرتغال رفضوا منافسة اليهود معمدين وغير معمدين، فإذا جادل يهودي في معجزة تنسب إلى كنيسة في لشبونه فإن الغوغاء يمزقونه إربا(1506)، وانتشرت المذابح ثلاثة أيام لا يمنعها أحد، وقتل فيها ألفا يهودي ودفن مئات منهم أحياء. وأنكر المطارنة الكاثوليك هذه السورة من الغضب، وقتل راهبان دومينيكان حرصا على الشغب. واستتب السلام، أو كاد، باستثناء هذه الأحداث مدى جيل من الزمان.
وتم خروج اليهود الرهيب من إسبانيا. بيد أن الوحدة الدينية لم تكن قد تحققت بعد: فقد بقى المسلمون. ذلك أن غرناطة سقطت، ولكن سكانها المسلمين منحوا الحرية الدينية. وانتدب كبير الأساقفة هرناندو ده تالافيرا، حاكماً على غرناطة. فنفذ الميثاق في شئ من السرية وحاول أن يستدرج المسلمين إلى التنصير بالرفق والعدل. ولكن اكسيمينيس لم يوافق على مثل هذا الاعتناق للمسيحية. فألح على الملكة، بأن العهد لا يحافظ عليه مع الكافرين، وأقنعها بأن تصدر مرسوماً (1499) يخير المسلمين بين الدخول في المسيحية وبين مغادرة إسبانيا. وذهب بنفسه إلى غرناطة، وتسلط على طلبيرة وأغلق المساجد، ونصب المحارق العامة التي التهمت جميع الكتب والمخطوطات العربية التي وصلت إليها يده، وأشرف على التنصير الإجباري بالجملة. وكان المسلمون يمسحون الماء المقدس عن أطفالهم عندما يبتعدون عن عين القسيس ونشبت الثورات في المدينةوالولاية، وسحقت. وخير جميع المسلمين في قشتالة وليون بمقتضى مرسوم ملكي صدر في الثاني عشر من فبراير لعام 1502 بين الدخول في المسيحية ومغادرة البلاد وأعطوا لذلك مهلة غايتها آخر إبريل من العام نفسه. واحتج المسلمون بأن أسلافهم عند ما حكموا معظم إسبانيا، فإنهم سمحوا بالحرية الدينية، إلا في القليل النادر، للمسيحيين الذين تحت سلطاتهم، ولكن الملكين لم يتأثرا بهذا الاحتجاج وحرم على الأطفال الذكور دون الرابعة عشرة والإناث دون الثانية عشرة أن يغادروا إسبانيا مع آبائهم وسمح للأمراء الإقطاعيين بأن يحتفظوا بأرقائهم المسلمين على أن يوضعوا في الأغلال. ورحل الألوف، أما الباقون فقبلوا أن ينصروا بفلسفة أكبر مما فعل اليهود وتعرضوا باعتبارهم عربا موريسكيين محل اليهود المعمدين لتحمل عقوبات محكمة التفتيش على عودتهم إلى ديانتهم السابقة وترك إسبانيا إبان القرن السادس عشر ثلاثة ملايين من المسلمين المتظاهرين بالمسيحية ووصف الكاردينال ريشليه مرسوم عام 1502 بأنه "أمجد حادث في إسبانيا منذ عهد الرسل". واستطرد قائلا: "الآن أصبحت الوحدة الدينية في مأمن، وأوشك عهد من الازدهار أن يبزغ".[1]

2- قتل المرتد بين النصوص والتاريخ :
قامت محاكم التفتيش بعقاب كل من يفكر في أمر من أمور الاعتقاد المسيحي , مثل ألوهية المسيح عليه السلام أو ألوهية الروح القدس أو جدوى التعميد أو أن العذراء هي أم الإله أم هي أم الإنسان أو عصمة الكتاب المقدس , أو على من أنكروا ان المسيح عليه السلام يتجسد في الخبز الذي يتم تقديمه في القداس بالكنيسة , وكان العقاب يصل إلى القتل في كثير من الأحيان , وبالتالي كان عقاب المرتد عن المسيحية القتل بلا هوادة ولا رحمة ولا مراجعة ولا استتابة.

وتم الاستدلال على جواز قتل المرتد بنص واضح وصريح من الكتاب المقدس :

( تثنية 13 : 6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ 7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا 8 فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ 9 بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً. 10 تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ.).

ومن أمثلة تطبيق حد الردة في العهد القديم ما جاء عن موسى عليه السلام أنه عندما عاد ووجد قومه يعبدون العجل قتل منهم 3000 رجل. ( خروج 32 : 28 فَفَعَلَ بَنُو لاوِي بِحَسَبِ قَوْلِ مُوسَى. وَوَقَعَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاثَةِ الافِ رَجُلٍ. ).

كتب الشيخ أحمد ديدات-رحمه الله-: "هكذا دون استتابة ٍ تأمر التوراة بقتل المرتد ويعيبون على الإسلام قتل المرتد في حين أن القرآن الكريم قد أورد ذكر المرتد بموضعين لم يأمر الله بقتله في أي منهما بل اختص الله نفسه بعقاب المرتد مما يوحى بأن عقابه يوم القيامة أفظع من القتل وأشد. وإذا كان ثمّة أحاديث نبوية توصي وتأمر بقتل المرتد حفاظاً على معنويات ومقومات الجماعة المسلمة فإن هذه مسألة فقهية تجتهد الشريعة الإسلامية عن طريق الاستتابة وتقدير ملابسات الحالة من وقوع ضرر أو عدم وقوعه وحدوث حرابة أو خيانة أو عدم حدوث ذلك لتخفيف ما يمكن تخفيفه من عقاب، ما لم يكن الارتداد مؤكّداً مصحوباً بحرابة جماعة المسلمين مما يصل بمقترفة حدّ ما يسمونه بالخيانة العظمى.[2]

والمقصود بالاستتابة في الإسلام , هو إعطاء المرتد فرصة ليراجع نفسه عسى أن تزول عنه الشبهة وتقوم عليه الحُجة ويكلف العلماء بالرد على ما في نفسه من شبهة حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين، يوليه الله ما تولى.

وإن كان الرد النصراني أن شريعة التوراة قد نسخت أو ألغيت بالعهد الجديد, نسألهم عن النصوص التي نسختها أو ألغتها عندهم أولا ولماذا كنت تطبقونها لمئات السنين إن كانت قد ألغيت ‍؟.

أمثلة من التاريخ لقتل المرتد واضطهاد الطوائف الأخرى:

أ- إنجلترا :

جلب جيمس ( الملك جيمس – ملك إنجلترا ) على نفسه الخزي والعار بإحراق اثنين من طائفة الموحدين (الذين يرفضون التثليث ويقولون بالتوحيد) بتهمة الشك في ألوهية المسيح، برغم البراهين التي قدمها الملك إليهم (1612). ولكنه أحسن صنعاً في أنه لم يجز بعد ذلك الإعدام بسبب الخلاف الديني، فكان هذان الاثنان آخر من لقي حتفه بتهمة الكفر في إنجلترا. وباطراد التحسن في الحكومة الدنيوية، أخذت تسود. في بطء، الفكرة القائلة بأن التسامح الديني ينسجم مع الأخلاق العامة والوحدة الوطنية، وتغزو ما كان راسخاً في الأذهان، بطريقة تكاد تكون شاملة، من أن النظام الاجتماعي يتطلب ديانة وكنيسة لا ينازعهما أحد. وحاول ليونارد بوشر في كتابه "السلام الديني" (1614) أن يدلل على أن الاضطهاد الديني يوسع هوة الخلاف ويؤدي حتماً إلى النفاق، ويضر بالتجارة، وذكر جيمس بأن "اليهود والمسيحيين والأتراك المسلمين متسامحون في القسطنطينية، ومع ذلك فهم جميعاً مسالمون ويعيشون في سلام" على أن بوشر هذا يرى أن الأفراد الذين تشوب عقيدتهم شائبة الخيانة-ولعله يقصد الكاثوليك الذين يرفعون البابا فوق منزلة الملك-ينبغي أن يحرم عليهم عقد الاجتماعات، أو الإقامة في أبعد من عشرة أميال من مدينة لندن.[3]

ب- فرنسا :
عندما نشر الأسقف بريسونيه عام 1523 على أبواب كاتدرائيته كتاباً للبابا عن صكوك الغفران مزقه جان لكلير، وكان يعمل في تمشيط الصوف في مو ووضع مكانها إعلاناً ملصوقاً يصف البابا بأنه مناهض للمسيحية، فقبض عليه، ووسم بالنار على جبهته (1525) بناء على أمر المجلس النيابي لباريس. فانتقل إلى ميتز وهناك حطم التماثيل الدينية، التي كان من المقرر أن يمر أمامها موكب لتقديم البخور. وقطعت يده اليمنى واجتث أنفه، وانتزعت حلمتا ثدييه بملقط، وربط رأسه بشريط من الحديد المحمى إلى درجة الاحمرار. وأحرق حياً (1526). وأرسل عدد كبير من المتطرفين الآخرين إلى المحرقة في باريس بتهمة "التجديف" أو لإنكارهم ما للعذراء والقديسين من تفويض في الشفاعة (1526-27).[4]

ج- إيطاليا :

في عام 1500 أحرق جيورجيو نافارا في بولونيا لأنه، على ما يظهر، أنكر ألوهية المسيح، ولم يكن له من يحميه من الأصدقاء أصحاب النفوذ. وفي ذلك العام نفسه أعلن أسقف أرندا أن ليس ثمة جنة ولا نار، وأن صكوك الغفران ليست إلا وسيلة لجمع الأموال، ولم يوقع عليه مع ذلك أي عقاب. وفي عام 1510 أراد فردناند الكاثوليكي أن يدخل محاكم التفتيش في نابلي، ولكنه لقى مقاومة عنيفة من جميع السكان على اختلاف طبقاتهم اضطر معها إلى التخلي عن هذه المحاولة.[5]

د- إضطهاد البروتستانت للكاثوليك ردا" على محاكم التفتيش :
وكان الاضطهاد الديني للهراطقة، الذي قام به الكثالكة منذ عهد بعيد، قد نهض به وقتذاك البروتستانت في إنجلترا، وكذلك في سويسرة وألمانيا اللوثرية، وذلك بمطاردة الهراطقة والكثالكة. وأعد كرانمر بياناً بالهرطقات التي يعاقب مرتكبوها بالإعدام إذا لم يرتدوا عنها، وتضمنت تأكيد وجود المسيح حقاً في القربان المقدس أو السيادة الكنسية للبابا، وإنكار الوحي في العهد القديم، أو الطبيعتين في المسيح أو التزكية بالإيمان. وذهبت جوان بوشر الكونتيسة إلى المحرقة لشكها في تجسد الإقنوم الثاني (1550). وقالت لريدلي: أسقف لندن البروتستانتي الذي توسل إليها أن تتراجع عما تقول: "لقد أحرقتم آن أسكيو منذ عهد غير بعيد من أجل قطعة من الخبز (لإنكارها التجسد)، ومع ذلك حدث أن آمنتم بالعقيدة التي أحرقتموها من أجلها، وأنتم سوف تحرقونني الآن من أجل قطعة من اللحم (تشير إلى العبارة الواردة في الإنجيل الرابع). "لقد صنعت الكلمة لحماً، وسوف تؤمنون بهذا أيضاً آخر الأمر". ولم يحرق في عهد إدوارد إلا هرطقيان، ومهما يكن من أمر فإن كثيراً من الكثالكة سجنوا لحضورهم القداس أو لانتقادهم علناً العقيدة المحافظة المقبولة. وأقيل القساوسة الكاثوليك المتشبثون بآرائهم من مناصبهم وأرسل بعضهم إلى سجن البرج، وعرض على جاردنر، وكان لا يزال هناك، الحرية إذا وافق على التبشير بالعقيدة التي يقول بها أنصار الإصلاح الديني. وعندما رفض نقل إلى "مسكن أحقر" في البرج وحرم من الورق والقلم والكتب. وفي عام 1552 أصدر كرانمر كتابه الثاني عن الصلاة العامة وفيه أنكر وجود المسيح حقاً في القربان المقدس، ونبذ تقديم القربان المقدس بالمسيح المغالى فيه، وراجع في ظروف أخرى الكتاب الأول باتجاه بروتستانتي.[6]

هـ - مذبحة لإحدى طوائف البروتستانت :
ولعلنا نتعاطف أكثر مع "المهرطقين" الألبيين الذي بكاهم ملتن في سونيتة سماها "حول المذبحة الأخيرة في بييدمونت". وبيان ذلك أنه كان يسكن الأودية الرابضة بين بييدمونت السافواوية ودوفينه الفرنسية قوم يدعون الفودوا، هم حفدة "الفالدنيز" الذين سبقوا حركة الإصلاح البروتستنتي وعاشوا بعدها، والذين احتفظوا بعقيدتهم البروتستنتية خلال عشرات التقلبات التي طرأت على القانون والحكومة. وفي 1655 انضم الدوق شارل ايمانويل الثاني أمير سافوي إلى لويس الرابع عشر في تنظيم جيش لإكراه هؤلاء الفودوا على اعتناق الكاثوليكية. وأثارت المذبحة التي أعقبت ذلك سخط كرومويل، فحصل من مازاران على أمر بوقف هذا الاضطهاد. ولكن بعد موت حامي الجمهورية (كرومويل) والكردينال (مازاران) تجدد الاضطهاد، فلما ألغي مرسوم نانت استأنفت الدولة الفرنسية جهودها في استئصال شأفة البروتستنتية من الإقليم. وألقى الفودوا السلاح على وعد بالعفو العام، وما لبث ثلاثة آلاف منهم، مجردين من السلاح، وفيهم النساء والأطفال والشيوخ، أن ذبحوا ذبح الأنعام (1686). وسمح للباقين منهم على قيد الحياة، الذين أبوا اعتناق الكاثوليكية، بالهجرة إلى أرباض جنيف.[7]

و- قتل يهود تنصروا عنوة ثم ارتدوا :
ولم يكن في أسبانية القرن الثامن عشر يهود سافرون. ففي مطالع حكم البوريون الأسبان استغلت جماعات صغيرة منهم استنارة فليب الخامس المزعومة لاستئناف شعائر العبادة اليهودية سراً، واكتشفت حالات كثيرة، وأعدم ديوان التفتيش بين عام 1700 و1720 ثلاثة يهود في برشلونة، وخمسة في قرطبة، وثلاثة وعشرين في طليطلة، وخمسة في مدريد. واحفظت الديوان هذه الاكتشافات فهب ينشط من جديد، وبلغ عدد الدعاوي التي نظرتها محاكمة بين عامي 1721 و1727 أكثر من ثمانمائة بتهمة اليهودية من بين 868 دعوى، وأحرق خمسة وسبعون ممن أدينوا.[8]

ز- صراعات دموية بين البروتستانت والكاثوليك :
...أخذت الأمور تتحرك بسرعة عندما قامت جماعة متطرفة من المصلحين الفرنسيين بلصق إعلانات في شوارع باريس وأورليان وغيرهما من المُدن، بل وحتى على أبواب مخدع الملك في أمبواز تندد بالقداس وتصفه بأنه من قبيل عبادة الأوثان وبالبابا ورجال الدين الكاثوليك، وتصفهم بأنهم "ذرية دودة... مارقون، ذئاب... كذابون، كافرون ومزهقون للأرواح" (18 اكتوبر سنة 1534). فاستشاط فرانسيس غضباً وأمر بسجن جميع المشتبه فيهم بدون تمييز وامتلأت السجون.
وفي عشية تلك الليلة أحرق ستة من البروتستانت حتى الموت في باريس بطريقة رئي أنها تصلح لتهدئة المعبود. فقد علقوا فوق نار وكانوا يدلون إليها ويرفعون منها مراراً وتكراراً وذلك لإطالة أمد عذابهم. وأحرق في باريس أربعة وعشرون من البروتستانت وهم أحياء من العاشر من نوفمبر عام 1534 والخامس من مايو عام 1535. وزجر البابا بول الثالث الملك لهذه القسوة التي لا داعي لها وأمره بوقف الاضطهاد..

وفي خلال أسبوع واحد (12-18 أبريل) أحرقت بضع قرى حتى سويت بالأرض، وفي إحداها ذبح 800 رجل وامرأة وطفل، وفي مدى شهرين أزهقت أرواح 3.000 نفس وهدمت اثنتان وعشرون قرية، وأكره 700 رجل على العمل في السفن. ولقيت خمس وعشرون امرأة مذعورة لجأن إلى كهف حنقهن خنقاً بنار أشعلت عند مدخله. ورفعت سويسرة وألمانيا البروتستانتيتان احتجاجات مروعة وبعثت أسبانيا بالتهاني إلى فرانسس وبعد عام اكتشفت جماعة لوثرية صغيرة مجتمعة في سو برئاسة بيير لكلير شقيق جين الذي وسم بالنار وعذب أربعة عشر من الجماعة وأحرقوا كما أحرق ثمانية منهم بعد أن انتزعت ألسنتهم (7 أكتوبر سنة 1546). [9]

ح- محاولة فرض المذهب الكاثوليكي على المصريين من جستنيان :

لم يبق بعدئذ أمام جستنيان إلا أن يوحد العقيدة الدينية، وأن يجعل الكنيسة أداة متجانسة يتخذها وسيلة للحكم. وأكبر الظن أن جستنيان كان مخلصاً في عقيدته الدينية، وأن غرضه من توحيد الدين لم يكن سياسياً فحسب، فقد كان هو نفسه يعيش في قصره عيشة الراهب في ديره على قدر ما تسمح له بذلك ثيودورا؛ يصوم، ويصلي، وينكب على دراسة المؤلفات الدينية، ويناقش دقائق العقائد الدينية مع الفلاسفة، والبطارقة، والبابوات. .... وقد استطاع جستنيان أن يكسب تأييد القساوسة الإيطاليين أتباع الدين الأصلي ضد القوط، وإخوانهم في الشرق ضد اليعقوبين، بقبوله وجهة نظر البابوية في المسائل التي كانت موضوع الخلاف.
وكانت هذه الشيعة الأخيرة التي تقول بأن ليس للمسيح إلا طبيعة واحدة قد كثر عددها في مصر حتى كاد يعادل عدد الكاثوليك. وبلغ من كثرتهم في الإسكندرية أن انقسموا هم أيضاً إلى طائفتين يعقوبيتين إحداهما تؤمن بنصوص الكتاب المقدس وأخرى لا تؤمن به. وكان أفراد الطائفتين يقتتلون في شوارع المدينة بينما كانت نساؤهم يتبادلن القذائف من سطوح المنازل. ولما ان أجلست قوات الإمبراطور المسلحة أسقفاً كاثوليكياً في كرسي أثناسيوس كانت أول تحية حياه به المصلون أن رجموه بوابل من الحجارة، ثم قتله جنود الإمبراطور وهو جالس على كرسيه. وبينما كانت الكثلكة تسيطر على أسقفية الإسكندرية، كان الخارجون عليها يزداد عددهم زيادة مطردة في ريف مصر، فكان الفلاحون لا يأبهون بقرارات البطريق أو بأوامر الإمبراطور، وكانت مصر قد خرجت عن طاعة الإمبراطورية أو أوشكت أن تخرج عن طاعتها قبل أن يفتتحها الغرب بقرن كامل. [10]

---------------------------------------------------------------------

[1] موسوعة قصة الحضارة- ج 23 ص 77- 97.
وعلى الانترنت http://www.civilizationstory.com/civilization/- بداية من صفحة 8005.

[2] أحمد ديدات - عتاد الجهاد- ص 16.

[3] موسوعة قصة الحضارة- ج 28 ص 210.وعلى الانترنت /- ص 9545.

[4] موسوعة قصة الحضارة- ج 25 ص 22-23 .وعلى الانترنت http://www.civilizationstory.com/civilization/- صفحة 8513 .

[5] موسوعة قصة الحضارة- ج 21 ص 87 . وعلى الانترنت ص 7320 .

[6] موسوعة قصة الحضارة- ج 25 ص 164 . وعلى الانترنت ص 8667 .

[7] موسوعة قصة الحضارة- ج 33 ص 93 -94 . وعلى الانترنت ص 11134 .

[8] موسوعة قصة الحضارة- ج 41 ص 367 . وعلى الانترنت ص 13938 .

[9] موسوعة قصة الحضارة- ج 25 ص 25-27 . وعلى الانترنت ص 8516- 8518 .

[10] موسوعة قصة الحضارة- ج 12 ص 232 . وعلى الانترنت ص 4353 .

**ورقة بن نوفل** · 14 مار, 2009, 03:59 م

لا تتكلم بدون دليل !!!!!!! ولا تلقى بكلام ليس له دليل ....
بل العكس هو الصحيح ...

تحية
انا لا أتكلم يازميل بل الكتاب المقدس يتكلم
أين كلمة الدين فيه . !! هل أسس موسى . وعيسى دين
عيسى تمم الناموس فقط . بالعلاقة
ولكن الفرقان مليئ بعبارة دين افليس هذا دليل !!

تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قساوسة يعترفون : نحن مشركون و ضد التوحيد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 18 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
سؤال عن المسيحية علماء اليهود يردون على حجة النصارى على الثالوث ( الوهيم ) بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 4 أسابيع	رد 1 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 4 أسابيع
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 66 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م

إلى كـل نصراني .. أرجو التثبيت من المشرفين ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة