إستفتاء للمسيحين : التقليد الكنسي

**_الساجد_** · 28 فبر, 2009, 01:59 م

حياك الله أستاذ حمزة ..

قبل أن نناقش إنكار التقليد .. ناقش دوخيني يالمونة الموجودة فى كل أفكار هذا الرجل..
يقول : " التقليد هو كتابات بشر و لا معصوم سوى الله وكلمته و اي شئ اخر هو معرض للخطأ "

معنى هذا الكلام أن التقليد معرض للخطأ

ثم يعود فيقول : " .........ولا تحمل في صفاتها مبدأ الصح والخطأ "

كيف هذا يا عقلاء ..
أول السطر التقليد معرض للخطأ (لأنه بشري) وتاني سطر (التقليد لا يحمل فى صفاته مبدأ الصح والخطأ).

جملتان متعارضتان ، متناقضتان

**الفيتوري** · 28 فبر, 2009, 03:52 م

ولا تحمل في صفاتها مبدأ الصح والخطأ

هذه طريقة حفركوش خشفكوش ننتتنوش الكتاب المقدش عشاكوش
حد فهم حاجه
طبعا لأ
باباوات النصارى المهضومين يتكلمون دائما بهذه الطريقة الغير المفهومة حتى يظن الجميع انه متكلم متعلم صاحب حجة بينما هو صفر مصفر تصفيرا وإلا فما هي لزمة كل هذه التعجينات المقدسه
كيف تكون لا تتحمل الصح ولا تتحمل الخطأ
هي واحده من الأثنين يا صح يا خطأ
واذا كانت مبنية على الكتاب المقدس كما يقول لماذا لا يقول انها صح وليست خطأ !
من الأخر هم في ضيقة نفسية من دينهم ومن كتابهم ومحدش فاهم حاجة.

**صفي الدين** · 28 فبر, 2009, 07:28 م

الٍسَلام عَليكُم
باركَ الله فيكَ أخانا أبا حَمْزَة و سَلَم يَمينَكَ

التَقليد الكَنسي يَعتَقِد بِه الأرثوذكس إيماناً تاماً في مَذهَبُهُم تِبعاً لِما وَرَد في رِسالَة تسالونيكي الثانية الإصحاح 6 الفَقرَة 3 و بِحَسب التَرجَمَة البوليسيَة فَقَط
"ونُوصيكم، أَيُّها الإِخوةُ، باسمِ الرَّبِّ يسوعَ المسيحِ، أَنْ تَجْتَنِبوا كلَّ واحدٍ منَ الإِخوةِ يَسْلُكُ في الكَسَلِ، ولا يَتقيَّدُ بالتَّقليدِ الذي تَسلَّمتُموهُ مِنَّا"

و رُبما يَكون هَذا هو جَوهَر الخِلاف مَع الكَاثوليك الذين يؤمِنون بِالتَقليد و يُضيفون عَليه قوانين نَسَبوها إلى الرُسُل وآباء الكَنيسَة الغَرْبيَة - بِحَسْب مَوْقِع سان تَكلا - فالتَقليد يَظهَر مِن لَفظِه , إتِباع بِدون أي تَغير أو إختلاف و يُصبِح الأمْر تَقليدياً , لا يَقبَل الإضافَة , و هَذا ما كان غَير مُلزِم لِلكَنيسَة الكاثوليكيَة

و ها هي التَرجمات المُتضارِبَة في اللَفْظ:
- اليسوعيَة : "ونُوصيكم أَيُّها الإِخوَة، بِاسمِ الرَّبِّ يسوعَ المسيح، أَن تَبتَعِدوا عن كُلِّ أَخٍ يَسيرُ سيرةً باطِلَة خِلافًا لما أَخذتُم عَنَّا مِن سُنَّة"

- الفانديك: "ثُمَّ نُوصِيكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ، بِاسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَنْ تَتَجَنَّبُوا كُلَّ أَخٍ يَسْلُكُ بِلاَ تَرْتِيبٍ، وَلَيْسَ حَسَبَ التَّعْلِيمِ الَّذِي أَخَذَهُ مِنَّا."

- المُشتَركَة : "ونوصيكُم، أيُّها الإخوَةُ، باسمِ الرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ أنْ تَتجَنَّبوا كُلَّ أخٍ بَطّالٍ يُخالِفُ التَّعاليمَ الّتي أخَذتُموها عنّا."

- البوليسية: "ونُوصيكم، أَيُّها الإِخوةُ، باسمِ الرَّبِّ يسوعَ المسيحِ، أَنْ تَجْتَنِبوا كلَّ واحدٍ منَ الإِخوةِ يَسْلُكُ في الكَسَلِ، ولا يَتقيَّدُ بالتَّقليدِ الذي تَسلَّمتُموهُ مِنَّا. "

- الحياة : "ثُمَّ نُوصِيكُمْ، أَيُّهَا الإِخْوَةُ، بِاسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَنْ تَعْتَزِلُوا عَنْ كُلِّ أَخٍ يَسْلُكُ سُلُوكاً فَوْضَوِيّاً، لاَ يُوَافِقُ التَّعْلِيمَ الَّذِي تَلَقَّيْتُمْ مِنَّا."

و أما البروتستانت فلا يؤمنون بِما يُسمى التَقليد , و لا يأخذون بِالتَرجَمَة البوليسيَة و ما جاء فيها و يَقولون كلاماً قريباً في الفَحوى كَلام كاتِب الكَلام الذي قُمتُم بإقتباس كَلامُه
فكَلِمَة " تَقليد" ليسَت إلا " تَعاليم صالحين" , فَهو لَيس مُقدَس و غَير مَعلوم المَعنى

و بِالطَبْع شَتان بَين الْلَفْظَيين بَل و العِبارَتَين تَحت المِجهَر
و السؤال هَل تَم تَغير النَص بُناءاً على إختِلاف الطوائِف ؟ أم أن تَعَدُد الطوائِف كان بُناءاً على إختِلاف النَص ؟

**أبو حمزة** · 1 مار, 2009, 01:17 م

جزاكم الله كل الخير

يعني نقول
ان الأرثوذوكس والكاثوليك يؤمنون بالتقليد وبأنه معصوم من الخطأ لأنه مكتوب بواسطة الرسل والآباء الذين يتحدثون بالروح القدس

أما البروتوستانت فلا يؤمنون بما يسمي التقليد بل هو عبارة عن كتابات بشر وتعاليم الصالحين وتحتمل الخطأ

طيب

لو كانت خطأ
فهل المسيحيون ملزمون أيضاً بإتباعها لأن بولس أوصاهم بذلك
15فَاثْبُتُوا إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ وَتَمَسَّكُوا بِالتَّعَالِيمِ الَّتِي تَعَلَّمْتُمُوهَا، سَوَاءٌ كَانَ بِالْكَلاَمِ أَمْ بِرِسَالَتِنَا. ( 2 تس 2 : 15 )

نتمنى مشاركات من الزملاء المسيحيين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
لماذا نرفض التقليد الكنسي ؟! مراجع مسيحية بواسطة منّــــه ابتدأ بواسطة منّــــه, 14 نوف, 2009, 02:39 ص	ردود 7 9,227 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 17 يول, 2016, 05:08 م
لماذا نرفض التقليد الكنسي؟!!! بواسطة زهـرة اللوتـس ابتدأ بواسطة زهـرة اللوتـس, 4 أبر, 2010, 09:17 م	ردود 4 3,113 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زهـرة اللوتـس 6 أبر, 2010, 05:17 م
ترجمة مقدمات كتابات الآباء - بارت إيرمان - الجزء الأول. بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 20 نوف, 2021, 10:17 م	ردود 0 274 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 20 نوف, 2021, 10:17 م
@@ البابا شنوده ابن الزوجه الثانيه و بالتالى ممنوع من أى رتبه كنسيه حتى و لو شماس @@ بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 أكت, 2010, 10:53 ص	ردود 6 2,472 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة abdo74 18 أكت, 2010, 01:59 م
شهادات آباء الكنيسة على تحريف الكتاب المقدس بواسطة ناصح أمين ابتدأ بواسطة ناصح أمين, 18 فبر, 2007, 08:53 ص	ردود 2 1,727 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 6 مار, 2021, 01:10 م
مُلاحظاتٌ على نظريَّة التسليمِ الرسولى - بقلم : د. أمير عبد الله بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 20 يون, 2013, 08:47 ص	ردود 0 1,460 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 20 يون, 2013, 08:47 ص
الاسرار السبعة والتسليم الرسولي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 سبت, 2008, 05:12 م	ردود 2 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 17 يول, 2016, 05:09 م
النقد النصي وأثره في الوحي والعصمة - أيمن تركي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 يون, 2024, 04:00 م	ردود 0 107 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 26 يون, 2024, 04:00 م
جولة في كتاب التقليد الرسولي للقديس هيبوليتوس الروماني بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 29 أبر, 2008, 04:15 ص	رد 1 1,934 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 16 يون, 2020, 09:24 ص
ترجمة كتاب : قانون العهد الجديد - بروس ميتزجر بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 23 يون, 2021, 04:04 م	ردود 16 1,326 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 04:19 م
القديس بابياس : هل كان يؤمن بانجيل اخر ؟ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 31 مار, 2017, 11:58 م	ردود 2 1,513 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 ماي, 2017, 06:14 م
يسوع الغاضب - صعوبة الوصول إلى النص الأصلي والتحريف على نطاق واسع بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 28 أكت, 2009, 01:00 ص	ردود 2 2,468 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 19 نوف, 2009, 05:12 م
الحجاب في التقليد الكنسي بواسطة مسلم للأبد ابتدأ بواسطة مسلم للأبد, 30 ديس, 2010, 11:17 م	ردود 2 4,029 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلم للأبد 30 ديس, 2010, 11:38 م
@ الكاتب المسيحى سامى المصرى:أخت الأنبا بيشوى التى أسلمت متزوجه من أخى ابراهيم نافع @ بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 أكت, 2010, 11:06 ص	ردود 7 8,976 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 13 أكت, 2016, 03:17 م
الرب الهنا رب واحد بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 24 مار, 2008, 07:14 م	ردود 0 2,675 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاطف عثمان 24 مار, 2008, 07:14 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
نصرانيات خفيفة بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20 ص	ردود 321 21,337 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 10 سبت, 2016, 10:34 م
ثابت: مسيحي متردد ( ما بداخلي أفضل كثيرًا ) ! بواسطة (((ساره))) ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51 م	ردود 291 71,881 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 22 مار, 2019, 11:30 م
ثابت: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31 م	ردود 268 92,057 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 19 سبت, 2016, 09:37 م
ثابت: إلى كل مسيحي : لا تعترض !!! بواسطة Alaa El-Din ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49 م	ردود 260 95,314 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة smrsaadd 27 نوف, 2018, 07:25 ص
يا [you] هنئوا معى زملائنا المسيحيين بالعيد السعيد بواسطة elmasy7_7byby ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51 م	ردود 219 32,824 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 10 يول, 2016, 04:22 ص

إستفتاء للمسيحين : التقليد الكنسي

إستفتاء للمسيحين : التقليد الكنسي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي