تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

**في حب الله** · 21 فبر, 2009, 11:48 م

أهلاً بالعضوة إيمانة99

السلام على من اتبع الهدى

نتمنى لكِ الهداية من الله عز وجل

أما عن قصة تنصرك: فلا دليل لدينا لتصديقك ولا دليل لتكذيبك
وفي النهاية لن يُزيد الإسلام وجودك فيه ولن يُنقصه تركك أوترك أي مسلم له ولا يحتاج الله عز وجل لنا بل نحنُ من نحتاج له
ولكن نسأله جل وعلا الهداية للجميع

وعن قصص المناظرات في المنتديات الأخرى
فنحنُ أيضاً لا نُصدقك ولا نُكذبك
ومن أراد سواء أنتِ او أي عضو من المنتديات المذكورة نقل المناظرات للمنتدى فبها ونِعم ونُرحب بذلك
لكن من الواضح إنك مشهورة

في النهاية
نحنُ نُرحب بكِ في منتدانا الكريم
ونتمنى أن تكونين على مستوى الحوار من احترام وعلم
فكثيرين جاءوا بأكثر من حماسك وتركوا الحوار بلا سابق إنذار

أما عن أستاذنا\ ياسر جبر
فهو على سفر نسأل الله جل وعلا عودته بالسلامة
وننتظر قبوله للمناظرة أو الحوار بإذن الله تعالى

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

**ياسر جبر** · 22 فبر, 2009, 04:18 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة إيمان99 , أهلاً بك للحوار.
-------------------------------------------------------
سيتم فتح موضوع للحوار الثنائي بيننا , والحوار سيكون إسلامي مسيحي , بمعنى أنني سأطرح نقطتين :
الأولى : واحد من أدلتي على ان القرآن كلام الله .
الثاني : واحد من أدلتي على أن العهد الجديد ليس كلام الله .
ويمكنك الرد بمشاركتين , لا تتعدى كل واحدة 50 سطر , بحجم خط 5 , من الخط verdana.
وبعد ان ننتهي من النقطتين , تبدأ مشاركتك بنقطتين , واحدة عن :
لماذا لا تعتقدين أن القرآن كلام الله تعالى بذكر خطأ واحد تظنيه فيه .
والثانية لماذا تعتقدين أن العهد الجديد كلام الله , بإثبات أنه بالوحي .
ثم يكون علي الرد على ما ذكرتيه .

وكل رد كما اتفقنا يكون من جزئين , ( مشاركتين ) , كل مشاركة لا تتعدى 50 سطراً - من حجم 5 , وهذا منعاً لوضع مشاركات عبارة عن كتب.
وكل مشاركة تتعرض لنص واحد , سواء من القرآن أو العهد الجديد بالنقد , أو للتأكيد على الصدق والصحة .

----------------------
ولكن عندي ملاحظات على مشاركتك

أولاً : قلت أنك تريدين الحوار في موضوعين :

أولا أن يثبت لي أن القرآن كلام الله و ليس كلام بشر
ثانيا أن يثبت لي أن محمد رسول من عندي الله

وهل يا ايمان لو وصلنا لأولاً سنحتاج ثانياً ؟
بمعنى لو أثبتنا أن القرآن كلام الله , هل سنحتاج مرة آخرى لإثبات أن محمد عليه الصلاة والسلام رسول الله ؟
نرجو الحرص في الكتابة يا إيمان99 , حتى لا نفقد ثقتنا فيك , وتكونٍ عند حسن ظننا بأنك تجيدين الحوار وتملكين أدوات المنطق.

ثانياً : أنا سأعطيك ما سأنقل منه , فغالباً هو كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي , الفصل الرابع الذي يتحدث عن الكتاب المقدس , والفصل التاسع الذي به أدلة صدق الإسلام .

فأرجو أن يكون هذا هو مشروعك أو مشروع أي من زوارنا , نقد كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي , الذي تعرض بأدلة مثبتة للنصرانية بكل ما فيها , ولم ترد أي كنيسة أو مؤسسة علمية نصرانية أرسلت لها نسخة منه .

أما كتاب الرد على زكريا بطرس في توقيعي , فمنه يمكنك معرفك أساليب وطرق الاستدلال حتى لا تقعي فيما وقع فيه زكريا بطرس.

ثالثاً : عليك أن تخبرينا باعتقادك أو بكنيستك , حتى لا نتقد شيء لا تؤمنين به أو نستشهد بنصوص , ربما تكوني لا تعلمينها ولم تجديها في النسخة التي عندك من الكتاب المقدس عندكم .

رابعًا" : مصادري هي: القرآن الكريم - التفسير - الأحاديث الصحيحة - طبعات الكتاب المقدس المختلفة والمتضاربة - الموسوعة البريطانية - قصة الحضارة ( وول ديورانت ) - تفاسير الكتاب المقدس المعتمدة من الكنائس - دائرة المعارف الكتابية النصرانية - علم اللاهوت النظامي .... ال , ويمكنك الاعتراض على أي مصدر آتي به إلا ما ذكرته الآن فيجب وضع اعتراضك قبل البدء.
وأنا مسلم بفضل الله تعالى من أهل السنة والجماعة , فلا استشهاد بما يخالف منهجي , ولا يلزمني رأي شاذ , فلا نهتم إلا بإجماع العلماء على أمر ما أو اقرارهم بوجود خلاف تنوع في الأمر .
-----------------
انا في انتظار موافقتك لنبدأ بعون الله تعالى وأرجو أن يوفقنا الله تعالى إلى الحق ويثبتنا عليه .
وستكون بدايتنا هنا في هذه الصفحة إن شاء الله تعالى , ولنبدأ التصوير .

**الفيتوري** · 22 فبر, 2009, 04:35 م

اي مشاركة لغير الطرفين المتناظرين ستحذف عدا الإدارة
وسيتم فتح صفحة لتعليقات الأخوة ان شاء الله بعد اتفاق الطرفين .

**إيمانة99** · 22 فبر, 2009, 08:42 م

يا مرحبا بالأستاذ ياسر جبر

سيتم فتح موضوع للحوار الثنائي بيننا , والحوار سيكون إسلامي مسيحي , بمعنى أنني سأطرح نقطتين :

الأولى : واحد من أدلتي على ان القرآن كلام الله .
الثاني : واحد من أدلتي على أن العهد الجديد ليس كلام الله .

ويمكنك الرد بمشاركتين , لا تتعدى كل واحدة 50 سطر , بحجم خط 5 , من الخط verdana.

وبعد ان ننتهي من النقطتين , تبدأ مشاركتك بنقطتين , واحدة عن :

لماذا لا تعتقدين أن القرآن كلام الله تعالى بذكر خطأ واحد تظنيه فيه .

والثانية لماذا تعتقدين أن العهد الجديد كلام الله , بإثبات أنه بالوحي .

ثم يكون علي الرد على ما ذكرتيه .

أرجوك أنا أردت الآن أن يكون حوارا إسلاميا محض

فإن أثبت لي أن القرآن كلام الله و محمد نبيه و رسوله إذن سأعتنق الإسلام و لن يكون داعي للمناظرة في الكتاب المقدس أصلا !

ناظرني أولا بخصوص الموضوع الذي طرحته و إن لم تبرهن أن القرآن كلام الله سأفتح معك مناظرة حول الكتاب المقدس لكي تعرف الحق يا عزيزي وتترك إسلامك للأبد

في إنتظار موافقتك

**ياسر جبر** · 22 فبر, 2009, 09:42 م

الزميلة إيمانة99
-----------------
أولاً : نحن من يحدد مواضيع المناظرة , ونحن حددنا المناظرة في الإسلام والمسيحية جنباً إلى جنب , مراعاة للعدل.

ثانياً : النقد لا يوجد أيسر منه , فلا يوجد أسهل من أقول لك أنا سأتحدث في النصرانيات فقط , وأقول لك : كيف يكون كلام الله وبولس يقول هاتوا الرداء الذي تركته , وكيف يكون كلام الله والكتاب يقول كذا وكذا وبه اخطاء كذا وكذا ,
لذلك أهلاً بك ناقدة , تلقين بالشبهات التي لو بحثتي ستجدي الرد عليها في قسم الرد على الشبهات .
وفي نفس الوقت أهلاً بك مدافعة عن اعتقادك الجديد كما تزعمين .

ثالثاً : كونك فتاة أم رجل , متنصرة أم مسيحية بالنشأة لا يعنييني , فقد قابلت متنصرين ومرتدين لم يكونوا إلا طامعين في مال او شهرة , وأربعة عادوا إلى الإسلام بفضل الله تعالى وكنت شريكاً في أمر دعوتهم .( واحدة منهم كانت لا دينية واسلمت منذ اسبوعين في قسم الحوار الخاص , وأحدهم كان من المغرب من شهود يهوه ) والباقيان كانا نصارى.

رابعاً : لا يهمنا دخولك في الإسلام من عدمه , نحن نبين الحقيقة , والاختيار الذي ستحاسبين عليه هو من حقك , فقد اسلم معي بفضل الله تعالى ما يزيد عن العشرين رجل وامرأة , وفي نفس الوقت تم بيان الحق للعديد من النصارى أغلبهم هرب ولم يكمل الحوار , ويمكنك الاطلاع على ما يقرب من 10 حوارات في قسم الحوارات , واتمنى أن لا تكوني مثلهم وتصمدي وتعترفي بالحق الذي ستقابلينه .

خامساً : القرار النهائي الخاص بالحوار تم وضعه من قبل , سؤال في الإسلام وسؤال في النصرانيات , فإن شئت فأهلاً وسهلاً ابدأ الليلة بوضع أول مشاركة , وان رفضت فكما تشائين , وفقك الله تعالى .

سادساً : الموضوعان مرتبطان للاسباب التالية :
أ- تقولين أنك كنت مسلمة وتنصرت , والمعنى تركت القرآن وآمنت بالكتاب المقدس عندكم ,( أي نسخة ؟ ) , لذلك يجب أن يكون الحوار , أيهما الصحيح القرآن أم كتابك ؟
ب- القرآن يقول أن الكتاب المقدس عندكم , محرف , هذا منذ 1400 عام ,والان أدلة التحريف وتغيير المخطوطات واختلافات التراجم واضحة , فتحريف الكتاب هو من أدلة صدق الإسلام .

وأنا يا إيمانة99 أعطيتك المقرر والمنهج الذي سأنقل , منه فذاكري , وأهلاً بك للحوار كما حددته لك .
قولي أوافق , واكتبي مذهبك , فنبدأ الحوار الذي أرجو أن تكوني أهلاً له فقد راجعت بعض حواراتك بالمنتديات الآخرى ولا تبشر بخير فيكفي الرد عليها قراءة عدة صفحات من الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .
والحمد لله رب العالمين.

**إيمانة99** · 22 فبر, 2009, 10:25 م

الأستاذ ياسر جبر

موافقة قم بفتح مناظرة أخرى بخصوص الكتاب المقدس في صفحة أخرى

و هذه صفحة بخصوص القرآن لكي تثبت أنه كلام الله

ما رأيك ؟

إن قبلت نبدأ بمشيئة الله

إن رفضت فلك ما تريد و هذا أخير ما أستطيع قوله

نسأل الله لك الهذاية و لجميع المسلمين و أتمنى أن تكون هذه المناظرتين منارة للراغبين في الإلتحاق بطريق الحق بعيدا عن الضلال.

**ياسر جبر** · 22 فبر, 2009, 11:15 م

اتفقنا :
بعون الله تعالى سأضع أول مشاركة لي بالغد وستكون كما يلي :
1- دليل من الأدلة أن القرآن كلام الله تعالى .
2- في موضوع آخر سأضع , دليل واحد من أدلتي أن الكتاب المقدس عندكم ليس كلام الله تعالى .

وسيكون مشاركتك بعد ذلك كما يلي :
1- الرد على مشاركتي , حول القرآن الكريم .
2- الرد على مشاركتي حول الكتاب المقدس عندكم .
واما أن نترك كل موضوع للمشاهد , وننتقل لنقطة آخرى باتفاقنا , أو نستمر في النقاش حول هذه النقطة .

بعدها سيكون الدور دورك فتتفضلين بكتابة :
1- سبب واحد من الأسباب التي تعتقدين أن القرآن ليس كلام الله .
وفي الموضوع الآخر , ستكتبين سبب من الاسباب التي تجعلك تعتقدين أن الكتاب المقدس عندكم كلام الله .

ويكون ردي على ما كتبتيه .

وهكذا نستمر ................ وأنا معك إلى ما شاء الله , نقطة من هنا وآخرى من هناك .

ولكن أولاً : قبل أن تردي على مشاركتي التي سأكتبها تكتبي : أنا ( أرثوذكسية كاثوليكية - روم أرثوذكس - أرمن - بروتستانت ...), اكتبي مذهبك قبل النقاش.

وفقنا الله تعالى إلى ما يحبه ويرضاه .... والحمد لله رب العالمين ... ورجاء : راجعي اللغة العربية والضمائر فيما كتبتيه

تكون هذه المناظرتين منارة .

فمثل هذه الأخطاء لا تؤهل للنقاش حول القرآن ولغته.
والحمد لله رب العالمين.

**إيمانة99** · 23 فبر, 2009, 12:47 ص

دعنا أولا نتفق على طريقة المناظرة :

أولا : أنت كمسلم تؤمن أن التوراة و الإنجيل من عندي الله و قد تم تحريفهما و ما نملكه الآن ما هو إلا كلام بشر.

لهذا فإعتراضك هنا حول التحريف لهذا ترفض الكتاب المقدس و لا تؤمن به..

حيث أن من خصائص الشريعة الإسلامية :

الربانية : إن أول ما تمتاز به الشريعة الإسلامية كونها ربانية المصدر و بقاء هذه الصفة محفوظة لها بسبب حفظ الله لها الأمر الذي لم يتحقق للتوراة و الإنجيل الذين أوكل الله حفظهما للأتباع من ربانيين و أحبار فكان لا مفر من تعرضهما للتحريف و التبديل الشيء الذي ذكره القرآن :

جاء في سورة المائدة آية 44

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ.

فالإشكال هنا هو التحريف !

لدى عندما أبرهن عكس الأمر يكون الكتاب المقدس كلام الله

من جهة القرآن :

أنا لا أؤمن أصلا أنه نزل من عندي الله !

لدى يتوجب عليك تقديم الأدلة :

1- على أنه من تنزيل رب العالمين.

2- بعدها نناقش التحريف هل هو بالفعل محفوظ كما جاء القرآن في :

سورة الحجر آية 9

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

تكون هذه المناظرتين منارة .

أعتذر عن هذا الخطأ الغير المقصود

هاتين المناظرتين.

أتمنى أن يكون إتفاق بيننا.

**ياسر جبر** · 23 فبر, 2009, 01:15 ص

1- يرجى وضع مذهبك كما طلبت عدة مرات .

2- إثبات أن القرآن كلام الله هو إثبات كاف لهدم معتقدك , فقضيتنا سوياً ليست تحريف القرآن من عدمه , بل قضيتنا هي هل القرآن كلام الله تعالى أم لا ؟.

3- بالنسبة للكتاب المقدس عندكم , لا يمكن أن تستدلي بالقرآن على صدقه , لأنك لا تؤمنين أن القرآن كلام الله , فلا يمكن أن تستدلي بما لا تؤمنين أنه من عند الله تعالى على أن كتابك سليم . ( راجعي الصفحات الأولى من ردي على زكريا بطرس في الكتاب بتوقيعي ).

4- عندما مدح القرآن الكريم التوراة , فهو مدح التوراة التي أنزلها الله تعالى على موسى , ولم يمدح نشيد الإنشاد ولا حزقيال 23 وغيرها من غرائب تجديها في الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , وتمتلئ بها صفحات قسم الكتاب المقدس بالمنتدى .

5- من أنواع التحريف , أن يُنسب كلام بعض البشر المجهولين لله تعالى , فيقال أن فلان غير معروف ويجهله اليهود والنصارى ولكنه كتب سفراً مقدساً , أو يقال أن كاتب رسالة من رسائل العهد الجديد مجهول , ثم يقال أن هذه الرسالة بالوحي الإلهي , فلا يلزم أن يكون العهد الجديد من عند الله , ثم تم تحريفه , فبالدليل والبرهان والعقل والنقل , لم يكن العهد الجديد كلام الله ويتم تحريفه , بل كان كلام بشر نُسب لله تعالى , ومع ذلك تم تحريفه مرة ثانية وثالثة ورابعة ولا يزال , ولو اطلعت على المخطوطات لعلمت أن أغلب الكتبة مجهولين ( فحدث التحريف الأول ) , ثم أن المخطوطات مختلفة ومتضاربة ( فحدثت بذلك التحريفات التالية ).

6- عندما نكتب باللغة العربية : نقول من عند الله , وليس من عندي الله .
وعندما نكتب ( لذا يتوجب عليك) , لا نكتبها ( لدى يتوجب عليك ) , وحرف الذال موجود تحت esc في أقصى اليسار .
وفقنا الله تعالى للحق .
البداية غداً إن شاء الله تعالى كما اتفقنا , وإن غداً لناظره قريب , والحمد لله رب العالمين .

**إيمانة99** · 23 فبر, 2009, 01:54 ص

أهلا بالأستاذ ياسر جبر

1- يرجى وضع مذهبك كما طلبت عدة مرات .

أنا لا أتبع أي طائفة وأي مذهب أنا أتبع فقط المسيح و مصدر التشريع في المسيحية هو الكتاب المقدس فقط.

لهذا كل إستشهاذتك يجب أن تكون من الكتاب المقدس لا غير

أما مصادر التشريع في الإسلام فهي أربعة :

1- القرآن

2 - السنة

3 - الإجماع

4 - القياس

2- إثبات أن القرآن كلام الله هو إثبات كاف لهدم معتقدك , فقضيتنا سوياً ليست تحريف القرآن من عدمه , بل قضيتنا هي هل القرآن كلام الله تعالى أم لا ؟.

هذا ما سطرته يدي في مشاركة لي سابقة لهذا طلبت مناظرة عن القرآن فقط

أرجوك أنا أردت الآن أن يكون حوارا إسلاميا محض

فإن أثبت لي أن القرآن كلام الله و محمد نبيه و رسوله إذن سأعتنق الإسلام و لن يكون داعي للمناظرة في الكتاب المقدس أصلا !

لكنه إثبات أنه من عند الله فقط غير كاف فعليك أن تبرهن أنه عند النزول لم يطرأ له أي تحريف أو تبديل.

3- بالنسبة للكتاب المقدس عندكم , لا يمكن أن تستدلي بالقرآن على صدقه , لأنك لا تؤمنين أن القرآن كلام الله , فلا يمكن أن تستدلي بما لا تؤمنين أنه من عند الله تعالى على أن كتابك سليم . ( راجعي الصفحات الأولى من ردي على زكريا بطرس في الكتاب بتوقيعي ).

لا يا أخي الفاضل لماذا لا يمكنني الإستدلال فالقرآن و السنة حجة عليك فإن قمت بالإستدلال بكليهما أو أحدهما فليس لأني أؤمن بهما بل لإلزامك الحجة و الدليل و من صميم دينك.

أما إن سرنا بنفس المنطق فلا يتوجب على المسلمين الإستدلال بكتاب الكفار المحرف لكي يستخرجوا نبؤات عن محمد فأنتم لا تؤمنون به لكنكم تستعملونه للإستدلال على صحة معتقدكم.

4- عندما مدح القرآن الكريم التوراة , فهو مدح التوراة التي أنزلها الله تعالى على موسى , ولم يمدح نشيد الإنشاد ولا حزقيال 23 وغيرها من غرائب تجديها في الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , وتمتلئ بها صفحات قسم الكتاب المقدس بالمنتدى .

نقطة في غاية الأهمية و سيتم التطرق لها في المناظرة

5- من أنواع التحريف , أن يُنسب كلام بعض البشر المجهولين لله تعالى , فيقال أن فلان غير معروف ويجهله اليهود والنصارى ولكنه كتب سفراً مقدساً , أو يقال أن كاتب رسالة من رسائل العهد الجديد مجهول , ثم يقال أن هذه الرسالة بالوحي الإلهي , فلا يلزم أن يكون العهد الجديد من عند الله , ثم تم تحريفه , فبالدليل والبرهان والعقل والنقل , لم يكن العهد الجديد كلام الله ويتم تحريفه , بل كان كلام بشر نُسب لله تعالى , ومع ذلك تم تحريفه مرة ثانية وثالثة ورابعة ولا يزال , ولو اطلعت على المخطوطات لعلمت أن أغلب الكتبة مجهولين ( فحدث التحريف الأول ) , ثم أن المخطوطات مختلفة ومتضاربة ( فحدثت بذلك التحريفات التالية ).

عندما تبدأ المناظرة نتطرق لمثل هذه الأمور

6- عندما نكتب باللغة العربية : نقول من عند الله , وليس من عندي الله .
وعندما نكتب ( لذا يتوجب عليك) , لا نكتبها ( لدى يتوجب عليك ) , وحرف الذال موجود تحت esc في أقصى اليسار .
وفقنا الله تعالى للحق .
البداية غداً إن شاء الله تعالى كما اتفقنا , وإن غداً لناظره قريب , والحمد لله رب العالمين .

إعذرني إن صدر مني بعض الأخطاء اللغوية نظرا لسرعة كتابتي.

نتمنى قبل أن نبدأ غدا أن نتفق أولا.

**ياسر جبر** · 23 فبر, 2009, 11:59 ص

لا حول ولا قوة إلا بالله .
أولاً : تقولين أنا لا اتبع أي مذهب , وهذا بداية الخطاَ .

يا إيمانة99 إن كنت لا تعلمين مذهبك فيمكنك معرفته عن طريق الإجابة عن الأسئلة التالية :
1- هل تؤمنين بالأسفار القانونية الثانية أم تعتبرينها كتب تاريخية ليست بالوحي الإلهي ؟
2- هل تؤمنين أن الرب يتجسد في الخبز وتأكليه ( تقومين بطقس التناول ) , أم تعتقدين أن هذا الموضوع تذكار فقط ولا يتجسد الرب داخل الرغيف أو داخل قطعة الخبز فعلاً ؟
3- هل تؤمنين بشفاعات القديسين , وظهور العذراء فوق الكنائس أم لا تؤمنين بذلك وتعتقدين أن هذا خرافات ؟
4- هل تؤمنين بالمطهر أم لا ؟ وهل تعتقدين أن العذراء شريكة في كل خير للبشرية أم لا ؟؟
5- هل تؤمنين بشفاعة العذراء وتطلبين شفاعتها ؟
6- هل تؤمنين أن للمسيح طبيعة واحدة ومشيئة واحدة , أم طبيعتين ومشيئتين , أم طبيعتين ومشيئة واحدة ؟
7- هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والابن ؟

إن أجبت على التساؤلات السابقة , ظهر مذهبك , وإن لم تعلمي كما اعتقد , فاخبرينا ما هو مذهبك , ولا داعي للتهرب يا من تقولين تخصصي مقارنة أديان ولا تعلمين أن بالمسيحية مذاهب عديدة تكفر بعضها بعضاً .
للمزيد : الفصل الأول من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .

ثانياً : أكرر
أنت تقولين أنك مسيحية , وطالما أنك مسيحية إذن أنت لا تؤمنين أن القرآن من عند الله تعالى , وأن محمداً عليه الصلاة والسلام رسول الله , لذلك , مناظرتنا حول ( الأدلة التي تؤكد أن القرآن من عند الله تعالى ) , فقولك يا إيمانة99 أن هذا غير كاف, وقولك أنك إن اقتنعت أن القرآن كلام الله , فيلزم أن تقتنعي أيضاً أنه لم يحرف , هذا كلام لا يليق , بمن تقول أنا تخصصي مقارنة أديان .
عندما تؤمنين أن القرآن كلام الله تعالى , أو تظهر أمامك الحجج الخاصة بذلك , فقد انتهى حوارنا , أما إدعاءات التحريف فيلزمها حوار آخر .

ثالثاً : تقولين :

لا يا أخي الفاضل لماذا لا يمكنني الإستدلال فالقرآن و السنة حجة عليك فإن قمت بالإستدلال بكليهما أو أحدهما فليس لأني أؤمن بهما بل لإلزامك الحجة و الدليل و من صميم دينك.
أما إن سرنا بنفس المنطق فلا يتوجب على المسلمين الإستدلال بكتاب الكفار المحرف لكي يستخرجوا نبؤات عن محمد فأنتم لا تؤمنون به لكنكم تستعملونه للإستدلال على صحة معتقدكم.

أقول لك , لا يمكنك الاستدلال بما لا تؤمنين به , فبالنسبة للقرآن والسنة أمامك 3 اختيارات :
1- من عند الله , إذن لا داعي للمناظرة .
2- بعضهم من عند الله وتم تحريفهم , إذن أنت أقررت بصحة النبوة ولكنك تعتقدين بالتحريف , وفي ذلك سقوط لاقتناعك بالمسيحية .
3- ليسوا من عند الله بل افتراهم بشر منذ 1400 عام في صحراء مكة , .... لو كان هذا اعتقادك فلا تستدلين بهم على صحة كتاب تقولين أنه بالوحي الإلهي .

أما استدلالنا بالنبؤات في كتابكم فهي لما يلي :
إيماننا أن الله تعالى أنزل كتباً ولحقها التحريف , ومع ذلك هناك بقية من الحق فيها , وهناك الكثير من الباطل :
فهناك نصوص من العهد القديم , تقول بالتوحيد نقول أنها من بقية الحق , وهناك نصوص آخرى تقول :
ما أجمل رجليك بالنعلين , ونصوص تقول لوقا وحده معي أرسلوا الرداء الذي تركته , ونصوص تقول لا يوجد عندي أمر من الله , ونصوص تقول أظن , ونصوص تقول إن كنت قد أحسنت التأليف فقد بذلت وسعي.

لذلك يا إيمانة99 , يا تخصص مقارنة أديان , نحن نؤمن أن هناك كتب سبقتنا لذلك يمكننا أن نستدل ببعض محتواها أو بما بقي منها من الحق , أما أنتم فلا تؤمنون أن هناك كتب بالوحي بعد رؤيا يوحنا اللاهوتي المجهول الذي رأى في الحلم حيوانات لها سبعة رؤوس ورأى خروف وقال أنه هو الله .
لذلك كما أخبرتك , عندما يمدح القرآن الكريم التوراة والإنجيل فهو يمدح ما أنزله الله تعالى , ولا يمدح سلامات بولس ولا رؤيا يوحنا ولا اقتباسات لوقا ومتى من مرقس .

يرجى فقط بعض القراءة عن طرق الاستدلال , وعن تاريخ الكتاب المقدس عندكم , ونصيحتي كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .

أرجو أن تكون الأمور اتضحت , وسأضع مشاركات المناظرتين هنا بناء على طلب الأعضاء ومنعا للتشتت في أكثر من موضوع , وعليك الرد على كل مشاركة في مشاركة مستقلة كما اتفقنا .

ولكن غير مسموح بالرد قبل كتابة المذهب أو الطائفة التي أنت منها , أو إن كنت لا تعلمين من أي الطوائف أنت , فعليك الإجابة عن الأسئلة بأول هذه المشاركة , فأقول لك ما هو مذهبك يا تخصص .

ويرجى عدم زيادة حجم الخط عن 5 , تحت أي مبرر, واستخدام اللون الأحمر يكون محدوداً جداً لتوضيح أمر ما بين السطور.
والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 23 فبر, 2009, 03:27 م

بسم الله الرحمن الرحيم
المناظرة الأولى : من الأدلة على أن مصدر القرآن الكريم هو الله تعالى .
المشاركة الأولى : دليل من الأدلة على أن مصدر القرآن الكريم هو الله تعالى .

تنوعت أدلة صدق القرآن الكريم بين إعجاز بياني ولغوي لا يفقهه إلا أهل اللغة , وهو الذي منعهم من معارضته وهم أقدر الناس قديماً وحديثاً على استخدام اللغة العربية ومفرداتها , فصار عجزهم على أن يأتوا بمثله أو يعارضوه هو عجز للبشرية جمعها . وزاد على هذا إعجازه التشريعي , وإعجازه الغيبي والعلمي .
ونحن في هذا الموضوع سنضع آيات يظهر منها الإعجاز الغيبي والإعجاز العلمي.
والإعجاز الغيبي معناه أن يذكر القرآن أمراً من الأمور, ويحدث الأمر بعد نزول الآية , مما يبرهن على أن القرآن جاء من عند الله تعالى عالم الغيب .
والإعجاز العلمي يكون بنزول آية من القرآن الكريم , تحتوي على إخبار بعلوم أو بحقيقة علمية لم تكن معلومة وقت نزول الآية بل عرفت بعد التقدم العلمي , ولا يمنع أن يكون تفسير المفسرين القدامى مخالفاً للمعنى الذي ظهر مؤخراً نتيجة لتقدم العلوم الطبيعية, فالمفسرون في الإسلام لا عصمة لهم بل العصمة للأنبياء فيما يبلغونه عن ربهم .

الآيات: غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4)
التفسير الميسر : غَلَبت فارسُ الرومَ في أدنى أرض "الشام" إلى "فارس"، وسوف يَغْلِب الرومُ الفرسَ في مدة من الزمن، لا تزيد على عشر سنوات ولا تنقص عن ثلاث. لله سبحانه وتعالى الأمر كله قبل انتصار الروم وبعده، ويوم ينتصر الروم على الفرس يفرح المؤمنون بنصر الله للروم على الفرس. والله سبحانه وتعالى ينصر من يشاء، ويخذل من يشاء، وهو العزيز الذي لا يغالَب، الرحيم بمن شاء من خلقه. وقد تحقق ذلك فغَلَبَت الرومُ الفرسَ بعد سبع سنين.

والآيات السابقة بها عدة أدلة على أن القرآن من عند الله تعالى نذكر منهم :
1- الإخبار بأن جيش الروم سيهزم جيش الفرس .
2- الإخبار بزمن وقوع هذا , وهو في بضع سنين.
3- الإخبار بان ذلك سيحدثفي مكان محدد وهو أدنى الأرض , ويشير التاريخ أن المعركة حدثت بجوار البحرالميت الذي أثبت العلم الحديث أنه أخفض منطقة على سطح الأرض.

من موسوعة قصة الحضارة - وول ديورانت - على الرابط التالي , في الصفحات المذكورة بأسفل كل جزء يتم اقتباسه .http://www.civilizationstory.com/
ضعي رقم الصفحة , في المربع الذي يطلب منك رقم الصفحة في الموقع.
--------------------------
تحدث عن بدء دعوة النبي عليه الصلاة والسلام , فذكر انه كان في العام الميلادي 610 كما يلي :
وبينما هو في ذلك الكهف بمفرده في ليلة من ليالي عام 610م. إذ حدث له ذلك الحادث العظيم وهو المحور الذي يدور . صفحة رقم : 4454.

وعندما تحدث عن هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام قال:
قد سمع أن النبي يعتزم الهجرة من مكة، وخشي أنه إذا استقر له الأمر في المدينة قد يشن الحرب على مكة وعلى آلهة الكعبة. وعهدت قريش بتحريضه إلى بعض رجالها أن يقبضوا على محمد، ... وعلم محمد بالخبر فهاجر هو وأبو بكر ... واتجها شمالاً، وبعد أن ظلا سائرين عدة أيام قطعا فيها نحو مائتي ميل وصلا أخيراً إلى المدينة في 24 سبتمبر من عام 622. وكان قد سبقهم إليها مائتان من المسلمين بدعوى أنهم حجاج عائدون من مكة، ووقفواعند أبواب المدينة ومعهم من أسلم من أهلها ليستقبلوا النبي، وبعد سبعة عشرعاماً من ذلك الوقت اتخذ الخليفة عمر اليوم الأول من السنة العربية التيحدثت فيها تلك الهجرة، وكان هو في ذلك العام يوم 16 يولية من سنة 622،البداية الرسمية للتاريخ الإسلامي. صفحة رقم : 4461

وجاء الآتي :هزيمة الروم ثم انتصارهم.
كان هرقل خليقاً باسمه ولقبه، فقد شرع بعزيمة سميه الهرقل الأسطوري يعيدتنظيم الدولة المحطمة، وقضى عشر سنين يعمل لإحياء روح الشعب المعنوية،ويعيد قوة الجيش، وينظم موارد الخزنة، ووهب الأرض الزراع على شريطة أنيؤدي أكبر أبناء الأسرة الخدمة العسكرية. وفي هذه الأثناء استولى الفرس على أورشليم (614)، وتقدموا إلى خلقدون (615)؛ ولم ينقذ عاصمة الدولةوأوربا إلى الأسطول البيزنطي. ولم يمض بعد ذلك إلا قليل حتى زحفت جحافل الآفار على القرن الذهبي، وأغاروا على أرباض العاصمة، وقبضوا على آلاف مناليونان واتخذوهم أرقاء. وكانت نتيجة خسارة الأراضي الخصبة الواقعة خلفالقسطنطينية مضافة إلى خسارة مصر أن انقطعت واردات الحبوب على المدينة،وأرغمت الحكومة على قطع إعانات الغذاء عن الأهلين (618)، وفكر في هرقل فييأس أن ينقل جيشه إلى قرطاجنة، وأن يأمل منها استرجاع مصر. ولكن الأهلينوالقساوسة منعوه من المسير، ورضي البطريق سرجيوس أن يقرضه ثروة الكنيسةاليونانية بفائدة، ليمول بها حرباً مقدسة يستعيد بها أورشليم(3). ولهذاتصالح هرقل مع الآفار ثم زحف آخر الأمر لقتال الفرس.
وكانت الحروب التي أعقبت هذا الزحف آيات في التفكير والتنفيذ. فقد واصل هرقل الحرب على أعدائه ست سنوات، هزم فيها كسرى عدة مرات، وحاصر في أثناءغيابه جيش من الفرس، وجحافل من الآفار، والبلغار والصقالبة مدينةالقسطنطينية (626) ؛ فسير هرقل جيشاً هزم الفرس في خلقدون، ومزقت حاميةالعاصمة وعامتها بتحريض البطريق جحافل البرابرة. ودق هرقل أبواب طيسفون،وسقط كسرى الثاني، وطلبت فارس الصلح. صفحة رقم : 4965
-------------------------
فيمكنك مقارنة التواريخ , وستجدي أن القرآن الكريم جاء به أن الروم ستهزم الفرس قبل أن يحدث هذا ببضع سنين .

نفس الأمر جاء في الموسوعة البريطانية
[align=left] A brief summary of the campaign unfortunately gives no idea of the difficulties Heraclius encountered as he liberated Asia Minor (622); fought in Armenia with allies found among the Christian Caucasian peoples, the Lazi, the Abasgi, and the Iberians (624); and struggled in far-distant Lazica while Constantinople withstood a combined siege of Avars and Persians (626). An alliance with the Khazars, a Turkic people from north of the Caucasus, proved of material assistance in those years and of lasting import in Byzantine diplomacy. Heraclius finally destroyed the main Persian host at Nineveh in 627 and, after occupying Dastagird in 628, savoured the full flavour of triumph when his enemy, Khosrow, was deposed and murdered. [/CENTER].
------------------------------
هناك رابط أون لاين للمقال السابق : http://www.britannica.com/EBchecked/...lenge-of-Islam
أما الاقتباس السابق فمن الموسوعة البريطانية ,2008من على جهازي .
-------------------
تبقى نقطة : ما الدليل على أن البحر الميت أدنى الأرض ؟
الدليل ما جاء بالموسوعة البريطانية وغيرها ما ترجمته :
بالعربية البحر الميت .. ويقع بين اسرائيل والأردن تحت 1300 قدم ( 400 ) متر من سطح الأرض , أقل المناطق انخفاضاً عن سطح البحر في العالم .
[align=left]Arabic Al-Baḥr al-Mayyit , Hebrew Yam HaMelaẖ , also known as Salt Sea landlocked salt lake between Israel and Jordan, which lies some 1,300 feet (400 metres) below sea level—the lowest elevation and the lowest body of water on the surface of the Earth.
[/CENTER]

السؤال من الذي أخبر الرسول عليه الصلاة والسلام إن كان قد افترى القرآن , أن الروم ستفوز على الفرس خلال فترة زمنية معينة ؟
ومن الذي أخبر الرسول عليه الصلاة والسلام أن المعركة ستحدث بجوار البحر الميت , وأنه أخفض منطقة على سطح البحر ( أدنى الأرض )؟

( أدنى ) في اللغة العربية:
يقال في اللغة‏: (‏دنا‏)(‏ يدنو‏)(‏ دنوا‏)‏ بمعني قرب بالذات أو بالحكم‏,‏ ويستعمل في المكان‏,‏ والزمان‏,‏ والمنزلة‏,‏ وقال‏(‏ سبحانه‏):‏ ثم دنا فتدلى‏.‏ فكان قاب قوسين أو أدنى‏.[‏ النجم‏:9,8].‏ وفي الحديث:‏ إذا أكلتم فادنوا أي كلوا مما يليكم‏.‏ ويعبر بـ‏(‏ الأدنى‏)‏تارة عن الأقرب فيقابل بالأبعد‏(‏ أو الأقصي‏)‏ من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):‏إذ أنتم بالعدوة الدنيا وهم بالعدوة القصوي‏....[‏ الأنفال‏:42].‏
وتارة ثانية يعبر بها عن الأخفض‏ (‏ أو الأحقر‏)‏ فيقابل بالأعلي‏(‏ أو الأعز‏)‏ وذلك من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):‏ ‏.....‏ يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدني أن يعرفن فلايؤذين‏....(‏ الأحزاب‏:59).‏
وتارة ثالثة تأتي بمعنى الأقل في مقابل الأكثر‏,‏ من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):....‏ ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم‏...[‏ المجادلة‏:7]‏.

**ياسر جبر** · 23 فبر, 2009, 03:44 م

المناظرة الثانية : هل الكتاب المقدس كلام الله تعالى ؟

في هذه المناظرة سأقوم بعرض نصاً واحداً من الكتاب المقدس هو دليل على الصيغة البشرية لكتابهم , وأن كتابهم لحقه التحريف بدءاً من الكاتب الذي كتب مالم يقله الله تعالى , ولم يكتب بالوحي الإلهي , إضافة إلى ما حدث بعد ذلك من تحريف لن نتعرض له في هذه المناظرة .
فنحن نتحدث هنا عن التحريف الأول وهو نسب كلام البشر للوحي الإلهي .

النص هو : في رسالة بولس الذي لا يوجد أي دليل على نبوته , قال بنفسه حسب العهد الجديد , الذي يعتبره النصارى من الكتاب المقدس وأنه بوحي الله تعالى .قال :

رِسَالَةُ بُولُسَ الأُولَى إِلَى أَهْلِ كُورِنْثُوسَ

7 : 8 وَلَكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا. 9وَلَكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبِطُوا أَنْفُسَهُمْ فَلْيَتَزَوَّجُوا لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ. 10وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ فَأُوصِيهِمْ لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا. 11وَإِنْ فَارَقَتْهُ فَلْتَلْبَثْ غَيْرَ مُتَزَوِّجَةٍ أَوْ لِتُصَالِحْ رَجُلَهَا. وَلاَ يَتْرُكِ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ. 12وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ......... 25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ.

1- لبثوا كما أنا ..................كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
2- وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: , كلام من , كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
3- 25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ .. كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
4- وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً.... كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
5- فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ.... كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟

نرجو من الزميلة أن تذكر لنا من قائل الجمل السابقة ( الرب – الوحي- بشر ), وأن توضح لنا : هل العهد الجديد كلام الله أم كلام بشر ؟

والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 23 فبر, 2009, 03:54 م

مشاركة تنظيمية :
المطلوب من الزميلة إيمان99 ويرجى عدم الدخول في جدالات ومحاورات آخرى بل نلتزم بالمواضيع التي تم تحديدها :
1- ذكر المذهب أو الطائفة التي تنتمي لها .
2- الرد على مشاركتي الأولى , من المناظرة الأولى ( وهي رقم 13 ) , في مشاركة لا تزيد عن 50 سطراً .
ويكون لي التعقيب على ردها في مشاركة قصيرة إن أردت ذلك , أو ربما أترك الموضوع للقارئ.
وأنا لم أحضر الرواية من كتب الحديث لانتشارها وسهولة الحصول عليها , بل أتيت بروايات تاريخية من مصادر محايدة .
3- الرد على مشاركتي الأولى من المناظرة الثانية ( وهي رقم 14 ) , في مشاركة لا تزيد عن 50 سطراً , ويكون لي التعقيب أو نترك الموضوع للقارئ.

بعد ذلك , أي بعد ان أصرح بترك الموضوع أو أضع تعقيباً لا يزيد عن 10 أسطر .
تقوم الزميلة إيمانة بوضع مشاركتين لا تزيد أي منهم عن 50 سطراً .
الأولى : لماذا تعتقد أن القرآن ليس من عند الله تعالى . بذكر سبب واحد لذلك .
الثانية : لماذا تعتقد أن كتابها بوضعه الحالي من عند الله تعالى ولم يلحقه التحريف والتبديل والتغيير , بذكر سبب واحد .
وأقوم إن شاء الله تعالى بالرد عليها حسب الحجم المتفق عليه , ويكون لها الاختيار أن تعقب على ردي أو نترك الحكم للقارئ وهكذا إلى ما شاء الله تعالى . والحمد لله رب العالمين. .

تعليقات الأعضاء على الحوار هـــــــنـــــــــــــــــا :

أرجو أن تكون مشاركات الأعضاء فيه تتسم بروح الدعوة إلى الله تعالى .

https://hurras.org/vb/showthread.php?t=14109

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 351 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 427 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 301 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

عن الكاتب

تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة