اقتباس:::

التزم بالشروط:

لاتذكر لي أي دليل من دوواين السنة.
التزام بادب الحوار الاسلامي وسنة الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله و سلم.

ما احتججت لك بما عندنا من احاديث صحيحة إلا بعد ان قلتَ

المشاركة الأصلية بواسطة بوخالد

مازلت متحيرا ولكن مع الحيره اعتقد انه السنه على حق لانهم منطقيين

ولكن لم استطع ان اثبت هذا لعدم ايجاد من يناقشني

فظننتُ ان حيرتَك هذه جعلتك على مسافة متساوية بيننا و بين الشيعة, و لكن اتضح لي انك منهم اقرب

و لكن هذا إن أعفاك من الاجابة على ما ورد في كتب السنة عندنا , فإنه لا يعفيك من الاجابة على ماورد في كتبكم من قبول ائمتكم لخلافة غيرهم و مبايعتهم إياهم

ماذا تقول في قول الإمام علي عندما ارادوا مبايعته للخلافة:

(دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه، وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت, والمحجة قد تنكرت، واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإن تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً)
نهج البلاغة ص136، الخطبة رقم 92.


فهل يرفض الامام علي رضي الله عنه وصية رسول الله صلى الله عليه و سلم, و يرفض الإمامة بعد ان ضاعت منه ما يقرب من ثلاثين عاماً ؟!

ثم كيف يقبل الحسن بن علي الصلح مع معاوية بن ابي سفيان على الرغم من ان معاوية اغتصب منه الإمامة التي اعطاها الله للحسن حتى ان بعضهم وصفه بمذل المؤمنين ؟!

لماذا قبل الحسين رضي الله عنه بإمامة معاوية , و لا تقل لي ان لم يقبلها , فإن عدم خروج الحسين على معاوية و خروجه على ابنه يزيد يدل على قبوله خلافة معاوية ؟!


___________

بقي امرٌ
نحن إن سلمنا لك بعدم الإحتجاج عليك بالاحاديث الموجودة عندنا في دواوين السنة مهما كانت متواترة , فيلزمك ان تكف انت ايضاً عن الاحتجاج بمرويات الشيعة و التي ليس لها سند متصل من أساسه

و حينئذٍ لا يبقى لك إلا القرآن الكريم الذي نتفق عليه لتدلل لنا على إعتقادك في الائمة و عصمتهم و كفر من أنكر إمامتهم, و دونك خرط القتاد

_________________

لا أعرف لماذا لم تجبني:

لماذا يذكر القرآن عِدة المُطَلقة و حُكم صيد الكلب المُعَلّم, و الأمر بالإشهاد عند البيع, و فدية قص الشعر في الحَج, و الأمر بإتيان الزوجة بعد الطهر......
و لا يذكر القرآن ادنى كلام عن إمامة علي و ابنائه من بعده ؟

سبحان الله ,الأستاذ بوخالد يلزمنا بشرط لم يلتزم بة هو شخصيا!!!! أن لا نأتي بأي دليل من البخاري و هو يأتي بكل تفاسير الشيعة الغير مفهومة و يلزمنا بالإعتراف بها...
علي أي حال نحن نلتزم الموضوعية في كلتا الحالتين و بأداب الإسلام و سنة سيد الخلق محمد صلي الله علية و سلم...
هل بايع الإمام علي أبوبكر و عمر؟؟؟؟
نقول نعم لقد بايعهم....و لم تكن مبايعتة تقية(أي أي أظهر لهم الموافقة ظاهراً وأسر في قلبه عدم الرضى عن خلافتهم وبيعتهم )و سبحان الله الشيعة بدون أن يشعرون يجعلون الإمام علي شخصية مزدوجة خائفة جبانة مضطربة تتظاهر بخلاف ما تبطن ,و هو الشجاع القوي في الحق و الذي لا تأخذة لومة لائم...وإذا قلنا أن بيعته لهم كانت تقية فماذا نقول في بقائه لهم وزيرا طيلة فترة خمس وعشرين سنة من خلافتهم؟!! ألم تري أنه من الصعب جدا الاعتقاد أنه كان يستخدم التقية طيلة فترة خمس وعشرين سنة؟؟؟؟!!!

من الواضح انك لم تقراء جيدا يا أستاذ بوخالد
يسجل المؤرخون الشيعة الأوائل: ( الأشعري القمي والكشي والنوبختي ) أول تطور ظهر في صفوف الشيعة في عهد الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب على يدي المدعو (عبد الله بن سبأ) الذي يقولون: إنه كان يهودياً وأسلم ، والذي يقول النوبختي عنه: إنه أول من أشهر القول بفرض إمامة علي ، وكان يقول في يهوديته بيوشع بن نون وصياً لموسى ، فقال كذلك في إسلامه في علي بعد رسول الله , وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وأظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة(الشافي في الإمامة ج3 ص242)
و إن أردت لك المزيد يا أستاذ بوخالد

الى الاخ محب رسول الله :

المصدر الذي اتيت به للأستشهاد عن عبدالله بن سبأ اليهودي لكتاب الشافي في الامامه ج3 ص242

ليس صحيح هذا هو الكتاب:

http://www.mezan.net/books/rad_alsho...shafi3-15.html

الزميل الفاضل بو خالد
انا لا اعرف لماذا تنشغل بامور لا أراها اساسية في الموضوع
فانا عن نفسي لا يهمني ان كان ابن سبأ شخصية حقيقية ام وهمية
و لا يهمني ان كان هو اول المغالين في الامام علي ام لا
فنحن بصدد عقيدة تدعي صحتها و ندعي بطلانها

و أمر ابن سبأ موجود في كتبكم قبل كتبنا و القول الذي اورده الاخ محب رسول الله قول الحسن بن موسى النوبختي في كتابه "فرق الشيعة"

https://www.hurras.org/vb/uploaded/3138_1234969012.jpg


و علماؤكم يعترفون انه من اصحاب امير المؤمنين:

فعن الصدوق قال :
وقال أمير المؤمنين عليه السلام: (إذا فرغ أحدكم من الصلاة فليرفع يديه إلى السماء وينصب في الدعاء، فقال ابن سبأ: يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع يديه إلى السماء؟
فقال: أو ما تقرأ: (وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ) [الذاريات:22]، فمن أين يطلب الرزق إلا موضعه؟ وموضعه -الرزق- ما وعد الله عز وجل السماء) (من لا يحضره الفقيه) (1/229).


و مع ذلك فعلماؤك يقرون انه كان مغالياً في امير المؤمنين, و انه اول من اظهر الطعن في الصحابة, و انه كان يقول في يهوديته ان يوشع بن نون هو وصي موسى بعد موته

يقول المامقاني:
(عبد الله بن سبأ الذي رجع إلى الكفر وأظهر الغلو) وقال: (غال ملعون، حرقه أمير المؤمنين عليه السلام بالنار، وكان يزعم أن علياً إله، وأنه نبي) (تنقيح المقال في علم الرجال)، (2/183، 184).

ويقول سعد بن عبد الله الأشعري القمي :
(السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وهو عبد الله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن خرسي وابن اسود وهما من أجل أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم) (المقالات والفرق)، (ص20).


وذكر ابن أبي الحديد أن عبد الله بن سبأ قام إلى علي وهو يخطب فقال له: (أنت أنت، وجعل يكررها، فقال له علي : ويلك من أنا، فقال: أنت الله، فأمر بأخذه وأخذ قوم كانوا معه على رأيه)، شرح نـهج البلاغة (5/5).

ويقول نعمة الله الجزائري:
(قال عبد الله بن سبأ لعلي عليه السلام: أنت الإله حقاً، فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن، وقيل أنه كان يهودياً فأسلم، وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون وفي موسى مثل ما قال في علي) (الأنوار النعمانية) (2/234).

هداك الله يا بوخالد,و هل نسخ الكتب الموجودة علي النت كالنسخ الموجودة بالكتب في المكتبات؟؟؟؟
علي أي حال يمكنك الرجوع لكتاب فرق الشيعة للنوبختي...
ثانيا:أراك لم ترد علي أي من النقاط المثارة في الموضوع!!!!!!

بالنسبه لكتاب الشافي ج2 ص428 ليس له اي دليل يا اخوان:

(إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر)___للشريف المرتضى


لاتوجد ص 428

واتمنى يا اعزائي انكم تطولوا بالكم

وهذا المصدر :

http://www.mezan.net/books/rad_alshobohat/shafi2

وهل صحيح االكتب التي بالنت تختلف عن المكتبات؟ لم انتبه الى هذه التقطه



وكيف نعلم ان الشيعه لم يحرفوا بكتبهم التي بالمكاتب ؟

وهل لي القدره لوصول الى كتبهم الحقيقيه


استغفر الله العلي العظيم

أحنا مش مستعجلين يا أستاذ بوخالد,خذ وقتك...

الكتب بالنت تختلف عن الكتب بالمكتبات في ترقيم الصفحات و أوقات كثيرة في رقم الأجزاء أيضا,فأنتبة لذلك...
يا أستاذ إذا كان الشيعة قد كذبوا علي رسول الله و آل البيت و وضعوا أحاديث ليس بها سند واحد متصل ,فهل تثق فيهم فيما يؤلفون من كتب؟؟؟؟؟
و الأهم من ذلك أنك إن بحثت بموضوعية تامة للوصول للحق ستجد أننا ندينهم من كتبهم و من خلال علمائهم....
و الحمد لله رب العالمين

اسف لهذا السؤال :

هل انتم متأكدون ان المصادر بالنت تختلف عن مصادر الكتب بالمكتبات ؟ لاني سوف ابحث عن الكتب واقراها بنفسي.

أنا قصدت أن أرقام الصفحات علي النت تختلف عن أرقام الصفحات في المكتبات و أعتقد أن السبب في ذلك أن ملفات الوورد أو البرامج التي تكتب بها الكتب تختلف عن النسخ المطبوعة...
و أفضل أن تبحث عن الكتب في دور النشر التي قامت بطباعتها ...
أبحث يا أخي بكل موضوعية و أبحث عن الكتب التي ذكرنا لك منها بعض الأمثلة علي إنحراف فرق الشيعة...و هي و الحمد لله من مصادرهم و ليست مصادر سنة...
هدانا الله و إياكم لما يرضي و الحمد لله رب العالمين...

امين يا رب

اقتباس مشاركه رقم 24 :


أننا ندينهم من كتبهم و من خلال علمائهم

ماذا تقصد ؟ بالعباره السابقه .

بالمناسبه انا ضعيف باللغه العربيه

أى أن الأخوة يأتون من كتب الشيعة ما يضاد معتقدهم وينقضها .