العقل يقول انهم اثنان
ولا اعرف كيف سيفسرون ذلك على انهم رب واحد
هل الناسوت يجلس يمين اللاهوت؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم أخى وليد فلن تجد لهذا السؤال إجابة عند كل الطوائف ، وذلك لسبب بسيط ، إذا كان قانون الإيمان ينص على أن الآب والابن والروح القدس إله واحد لا ينفصلون طرفة عين ، فعلى ذلك فإنه عند صعود يسوع إلى العرش ، كان عليه أن يجده فارغاً ، فمن الذى جلس على يمين من؟

وإذا كان الابن على يمين الآب ، فما وضع الروح القدس؟ ومع من منهما كانت؟ وهل وجود أحدهم يمين الآخر لا يدل على الإنفصال؟ ولماذا انفصل الابن وكان على يمين الآب دون الروح؟ ألا يعد هذا وضعا مميزا للابن دون الروح؟ وقانون الإيمان لا يميز الابن على الروح ، على الرغم من تكفيرهم لمن يبدأ باسم الروح القدس والابن والآب ، ولا بد أن يكون الترتيب (الآب والابن والروح القدس).

وعلى ذلك فهم يؤمنون بأربعة آلهة ، وهذا هو المنطق السليم ، حيث ظهرت روح الإله كحمامة هابطة من السماء ، بينما كان الآب والابن والروح القدس يعمدون فى نهر الأردن ، وكان هذا الثالوث يصلى لله ويسجد لإلهه السماوى ، وقال لتلاميذه إنه سيصعد إلى أبيه وأبيهم. وعلى ذلك فالثالوث الذى على الأرض صعد وجلس بجوار الآب السماوى فكانوا أربعة: ثلاثة على اليمين وواحد على اليسار.

علاء أبو بكر

أولا أؤكد لك أننا نؤمن بألة واحد و أن لا ألة ألا الله و تعبير أنة جلس عن يمين الأب أنه تملك القوة وليس المقصود أنه أحضر كرسي و جلس عليه و هذا مثل تعبير أبن فهل الله تزوج و أنجب كلا فحاشا أن يحدث ذلك و لكنها مثل كما نقول أن الكلمة بنت لحظته و أنا أبن مصر و ثانيا أن القرآن قال " أنما المسيح عيسي أبن مريم كلمة الله و روح منة فهل انتم تؤمنون بثلاث كلا بل هذا هو بالضبط المقصود بالثالوث فالأنسان ثالوث عقل و جسد و روح فهل أنت ثلاثه ؟ والله خلقنا علي صورته و مثاله

والله العقل لطفل صغير يدرك الأمر ان هناك الهين
لكن اين العقول !
والله حقيقة لا اعالم

الاخ العزيز وليد المسلم ...
لماذا لم تضع رد المنتدى المسيحي عليك و الذي كان غير شافي بالنسبة لك ؟؟؟؟؟
أو تناقشهم هناك .....
أعلم انه من الممنوع وضع روابط مسيحية لهذا سأنقل الحوار الذي دار في هذا المنتدى الي هنا




مؤلف رسالة
وليد المسلم
زائر





ارسل: الاربعاء اغسطس 02, 2006 11:47 pm موضوع الرسالة: لماذا الأب أب ؟ ولماذا لا يكون إبن ؟

--------------------------------------------------------------------------------

لماذا الأب أب ؟ ولماذا لا يكون إبن ؟

يزعم النصارى أن المسيح مولود من أبيه أزلاً .......... ونحن نقول : إذا كان الأمر كما تقولون فيكونان موجودان أزليان الله الأب أزلي والله الابن أزلي فإن كان الأب قديماً فالابن مثله وإن كان الأب خالقاً كان الابن خالقاً مثله ، والسؤال هو :

لم سميتم الأب أباً والابن ابناً ؟

فإذا كان الأب استحق اسم الأبوة لقدمه فالابن أيضاً يستحق هذا الاسم بعينه لأنه قديم قدم الأب ، وإن كان الأب عالماً قديراً فالابن أيضاً مثله ، فهذه المعاني تبطل اسم الابوة والبنوة ، لأنه إذا كان الأب والابن متكافئين في القدرة والقدم فأي فضل للأب على الابن حتى يرسله فيكون الأب باعثاً والابن مبعوثاً ؟

ألم يقل يوحنا أن الأب أرسل الابن للعالم ؟ ولا شك أن الراسل هو غير المرسل.

الرجوع الى المقدمة


zeus
المشرف العام



شاركت: Feb 01, 2006
نشرات: 22
المكان: مصر
ارسل: الخميس اغسطس 03, 2006 8:13 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ الحبيب ..
شكرا على سؤالك الهام ...
لماذا الأب أب ؟ ولماذا لا يكون إبن ؟
أولا :معنى الأبوة
"فالأبوة بحسب تعليم الكتاب المقدس، وفي ما أوضحه المسيح له المجد، وأشار إليه في تعليمه الجلي وشدد عليه في أقواله البينة، هي العناية الإلهية بالجنس البشري وحب الله لمخلوقاته بغض النظر عن الجنس واللون والمستوى الإجتماعي الذي يرقى إليه الإنسان، فالعهد الجديد أبان لنا محبة الله الغافرة وحنانه الفائق الوصف الذي يتحدى عقولنا، ومداركنا، وكما عبر عن ذلك الفيلسفوف هيجل بقوله: »لا يستطيع العقل فهم اللامتناهي، ومن أجل إدراكه لا بدّ من الإلهام«. فجاء العهد الجديد يعلن لنا ما لم نستطع فهمه وإدراكه، الله الواحد الأحد المثلث الأقانيم "
"الأبوة تشير إلى عنايته تعالى بنا نحن البشر. فالله من فرط محبّته لنا، يقينا من الشر ويحفظنا من العثرات ويسدّد جميع احتياجاتنا. فهو يعتني بنا ولا يريدنا أن نعثر في أية صغيرة أو كبيرة. وهذه الأبوة لا تشير على الإطلاق إلى أي علاقة تناسلية، بل إنّها علاقة روحية محضة، وقد نبّر المسيح عنها مراراً وتكراراً. كما أنّ المسيح هو الذي أعلن لنا هذه الأبوة. ففي الآية التالية إشارة واضحة لأبوة الله لنا في قوله: »فَإِنْ كُنْتُمْ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ تَعْرِفُونَ أَنْ تُعْطُوا أَوْلَادَكُمْ عَطَايَا جَيِّدَةً، فَكَمْ بِالْحَرِيِّ أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، يَهَبُ خَيْرَاتٍ لِلَّذِينَ يَسْأَلُونَهُ« (الانجيل حسب البشير متى 7:11).
ففي هذه الأبوة يكشف الله ويعلن لنا سراً من أسراره العجيبة، وهو أنّه ليس فقط الاله العظيم القوي الجبار القهار الذي تصطك وترجف الركب أمامه ويستولي الذعر على النفوس عند المثول في حضرته، بل إنّه آب حنون رحيم بعباده رؤوف بأولاده يسعى لصلاحهم لا لهلاكهم. فأبوة الله تسمو فوق كل أبوة أرضية ولا يمكننا أن نقيسها بالمفهوم الأرضي على الإطلاق.
كأولاد له نقدر أن نقترب منه كل حين بالصلاة والدعاء وطلب التوبة والغفران وبروح الشكر والحمد والتسبيح على كل ما يقدّمه لنا، قائلين له بكل تأكيد: »أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ« (الانجيل حسب البشير متى 6:9).
والله المحب هذا لم ندركه من ذواتنا ولا بذكاء عقولنا المحدودة، بل إنّه من فرط محبته كشف لنا عن شخصه المحجوب عن عقولنا، مثلما عبّر العلامة المسيحي »ترتوليانوس« (ولد بقرطاجة تونس وعاش ما بين سنة 155 م إلى 220 م) عن قصر عقولنا لإدراك الله بقوله: »كما أنّ وضع مياه المحيط بأكمله في كأس هو أمر مستحيل، فهكذا هو الحال معنا بالنسبة لإدراكنا لله غير المحدود، إذ لا يمكننا أن نحدّه بعقولنا الصغيرة«. أو كما عبّر عن ذلك أحد المفكرين المسلمين بقوله: »كيف للعقل المحدود أن يدرك اللامحدود؟«. حقاً إنّ العقل البشري محدود ولا يمكنه إدراك الله غير المحدود. ولسبب قِصَر مداركنا، كشف الله لنا عن شخصه بواسطة الكلمة المتجسّد »يسوع المسيح«. فالله وحده يرفع بعض الحجب عن أعيننا فترى الناس بريق لمعان نور ذاته وصفاته تعالى بعين القلب، فنور القلب كما عبر عن ذلك أحدهم بقوله: »إن نور القلب أضوأ وأشرق من شمس النهار«. فهو الذي يضع قبسات من نوره في قلب العابد المؤمن به"

ثانيا : معنى البنوة
"البنوة في المسيحية لا تُفهم إلا من وجهة نظر مفهوم الثالوث الموحد. فهي تختلف كلياً عن أي مفهوم للبنوة، أكانت بالمفهوم البابلي أو المصري أو الروماني أو اليهودي.
كان المصريون يعتبرون ملوكهم أبناء الله بالجسد بطريقة أسطورية متولوجية. بينما البنوة عند البابليين كانت بمفهوم التبني الشرعي. وهذا المفهوم البابلي هو الذي تبناه البلاط الملكي الإسرائيلي. فنجد الاشارة إليه في مواضع متعددة من العهد القديم. فالملك عندهم كان ابن الله، وهذا لا يعني أنّ الله ولده بالجسد، بل اختاره وتبناه. يقول الله للملك: »أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ« (سفر المزامير 2:7).
كما أنّ الشعب اليهودي برمته كان يعتبر نفسه ابناً لله. ونجد هذا في سفر الخروج (أحد أسفار التوراة) عندما أمر الله موسى أن يكلم فرعون بقوله: »فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ. فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ« (سفر الخروج 4:22-23). وبهذا فالشعب اليهودي بأكمله كان يُعتبر ابناً لله على أساس اختيار الله له. أما الملك فكان ابن الله بنوع فائق، فهو مسيح الله بمعنى مفروز ومكرّس لخدمة خاصة.
أمّا البنوة في المسيحية فقد تخطت جميع هذه المفاهيم، فهي تختلف عنها كل الاختلاف. وهي تسمو على المفهوم اليهودي، الذي اعتبر البنوة مجرد تبنّي. ولو لم يكن المسيح يخالف اليهود في مفهومهم للبنوة، لما قاموا ضده يعادونه ثم يترقبون الفرص السانحة للقبض عليه وإدانته ثم محاكمته. لأنّ المسيح صرّح علانية بأنّه في الله والله فيه، وبأنّه متّحد في الله. ولا شيء يعمله أو يقوله من ذاته منفصلا عن الآب. وحتى تلاميذ المسيح لم يدركوا عمق البنوة التي كان يشير إليها المسيح من حين لآخر. فقد كان المفهوم اليهودي للبنوة مسيطراً على عقولهم، ولم يتحرروا منه إلا بعد أن حلّ الروح القدس عليهم وأنار عقولهم. فأتضح مفهوم البنوة بأكثر وضوح وجلاء، وتغلغل المفهوم الجديد في أعماقهم. وانطلقوا بكل شجاعة وبسالة دون تردّد ليعلنوا للجميع هذا السر العجيب، وهو حضور الله في الجسد. وهكذا حررهم الروح القدس من المفهوم العتيق وأزاح الغشاوة عن بصائرهم، وفهموا أنّ المسيح هو كلمة الله المتجسّد. »الْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الْآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً« (الانجيل حسب البشير يوحنا 1:14). فبواسطة الوحي الإلهي تبين لهم ما أُخفي عن أبصارهم وأفئدتهم، أن المسيح يسوع هو إعلان الله أي الوحي المنظور _ صورة الله غير المنظور _ (كولوسي 1:15 ) ونطق الله الذاتي (يوحنا 1:1
الخلاصة:
1- إن أزلية تواجد الله مرتبطة بأزلية تواجد الأقانيم و كما نؤمن ان الله واحد مثلث الأقانيم
2- وجاءت ألقاب (الأب – الابن – الروح القدس) من الكتاب المقدس موضحة القليل من مفهوم كل منهم كما يقبلها العقل البشري .....

3- و السؤال عن لماذا نطلق على الأقنوم الأول لقب (الأب) و الاقنوم الثاني لقب (الابن) كمثل السؤال لماذا نطلق على الله اسم (الله) أو أسماء (الوهيم – يهوة – الرب .......الخ ) .... فمن يجيب عنه الا من الكتب المقدسة التي ذكرته بهذه الأسماء و أوضحت صفاته ووجودة و بعضا من حكمته

الرجوع الى المقدمة


وليد المسلم
زائر





ارسل: السبت اغسطس 05, 2006 8:25 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

شكرا استاذى على محاولتك افهامى
ولكنك لم ترد على وجاء ردك يتوسع ولكن بعيدا عن سؤالى
السؤال بتركيز اكثر
مادام الابن لا نستطيع تسميتة بالاب
يكون بينهم تمايز ومغايرة يعنى مختلفين
فكيف يكونو واحد
انتظر من سيادتك رد مباشر
بعيدا عن راى الفلاسفة

الرجوع الى المقدمة


zeus
المشرف العام



شاركت: Feb 01, 2006
نشرات: 22
المكان: مصر
ارسل: الاربعاء اغسطس 09, 2006 5:21 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ الحبيب
أولا اعتذر عن تأخري في الاجابة لظروف سفر
...
بالنسبة لإجابة سؤالك سأعطيك إجابتي في نقاط قصيرة للتركيز و التوضيح
1- مبعث الإيمان المسيحي مصدرة الكتاب المقدس فهو الذي أوضح لنا ما نؤمن به عن طبيعة الله
2- القول بأننا " لا نستطيع أن نصف الأب بالابن أو الابن بالأب) هو قول مخالف للأيمان المسيحي لأننا بهذه الطريقة تحدثنا عن (شخصين) ونحن نؤمن بالله الواحد ... فعندما نتحدث عن قدرة الخلق الإلهية نذكر (أقنوم الروح القدس) ... وعندما نتحدث عن محبه الله الأزلية و كلمته نتكلم عن (الابن) ... أما الحديث عن الحكمة و القدرة الالهية فهي (الأب) ... وفي كل الأحوال لم نتحدث عن ثلاثة بل نتحدث عن واحد فقط .....
أرجو أن أكون أوضحت لك الإجابة عن الأيمان المسيحي بمفهوم الثالوث الواحد .... و أنا حقيقة في انتظار أي أسئلة أو حوار حول هذه النقاط ..
وصدقني أخي الحبيب ...
المسيحية تؤمن بالله الواحد الأحد
الفرد الصمد
الأزلي الأبدي
الذي لم يولد و لم يلد
لا مثيل له
نور من نور
هذا هو الأيمان المسيحي ....

شكرا لك وفي انتظار المزيد
كما أشكرك على أسلوبك الراقي في طرح السؤال و عرضه و التحاور معه ..
و أرحب بك مره أخرى مشاركا معنا في الموقع

الرجوع الى المقدمة


زائر






ارسل: الثلاثاء اغسطس 15, 2006 10:20 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

يقول مرقص فى (16 : 19) :
َ "ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله"
- فكم يكون عدد الآلهة الذين يجلسون فى السماء ؟
- أليس هذان إلهين يجلس بعضهما بجوار البعض ؟
وأكد هذا مرقص وقال : جلس الرب عن يمين الله .
- وكيف يكون لله نداً يجلس بجواره ؟ وأين الإله الواحد الذى ردده المسيحيون طويلاً ؟
- وكيف يديران الكون ؟ هل بالمناصفة أم بالتبادل الزمنى ؟ ومن يرأس الآخر ؟
- وبأى صفة يجلس الرب ؟ هل يجلس بصفته أباً أم ابناً أم روح قدس ؟
وبعد ذلك كيف يكون إلهاً واحداً ؟ أليس هذا تعدد وإنفصال الهة عن بعضها ؟
- فإذا كنتم تقولوا بأن للمسيح طبيعتين : طبيعة إلهية وطبيعة ناسوتية فى الأرض .
- فما الذى سوف تقولونة فى المسيح الرب وهو جالس عن يمين الله فى السماء نداً لند ، إلهاً بجوار إله ؟
- وهل يليق بعقيدة أن يكون لها إلهان يجلس بعضهما على مقاعد بجوار البعض فى السماء ؟!!!
أفيدونا بعلم إن كنتم صادقين .

الرجوع الى المقدمة


zeus
المشرف العام



شاركت: Feb 01, 2006
نشرات: 22
المكان: مصر
ارسل: الثلاثاء اغسطس 15, 2006 2:09 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ الحبيب ...
من قال ان لله الواحد ندا يجلس بجواره؟؟!!!!

لابد أنك تتفق مع أن الله خاطب الانسان بتعبيرات و طرق مختلفة ليوضح ذاته الالهيه بشكل يفهمها الانسان ... فاستعمل في ذلك تعبيرات
مثلا ... ماقولك عند الحديث عن وجه الله ؟ ويد الله ؟ ومكر الله ؟ و صوت الله ؟ وبيت الله

ماذا تقول وكيف تصف عرش الله ؟
انت تعترض على تعبير " الأبن عن يمين ابيه "
ولكنك لم تعلق على " عرش الله "

فلم لم تتسائل عن عرش الله ؟
وكيف يستوى الله على عرشة وهو الذي لا يحدة شئ؟
وما حجم ذلك العرش ؟ وكيف يرتكز
كلها أسئلة لا اجابه لها لاننا ندرك أنها تشبيهات مجازية وضعت ليفهمها العقل البشري



يتبع

الرجوع الى المقدمة


zeus
المشرف العام



شاركت: Feb 01, 2006
نشرات: 22
المكان: مصر
ارسل: الثلاثاء اغسطس 15, 2006 4:42 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

متابعة ...

و نعود لمفهوم الثالوث الواحد في المسيحية حيث يمكن تلخيص عقيدة الثالوث الأقدس الكتابية كما يلي: يتألف اللـه الحقيقي الواحد كما هو واضح في (إشعياء 10:43؛ تثنية 4:6)، من الآب والابن والروح القدس. ويدعى كل عضو في الذات الالهية "اللـه." فالآب يحمل اسم "اللـه" (غلاطية 1:1؛ تيطس 4:1؛ الخ).كما يُدعى الابن أو الكلمة بشكل متكرر "اللـه" في (يوحنا 1:1،14؛ أعمال28:20؛ يوحنا28:20؛ تيطس13:2؛ عبرانيين8:1؛ الخ). كما يُعرّف الروح القدس على انه "اللـه" فـي مواضع مختلفة من الكتاب المقدس (أعمال 3:5-4؛ 1يوحنا 2:4-3؛ عبرانيين15:10،16). ونرى مفهوم الوحدة ضمن الثالوث في أعداد مثل متى 19:28 حيث يشكل الآب والابن والروح القدس "اسماً واحداً" (بصيغة المفرد في اللغة اليونانية).

أما عن سؤالك حول طبيعتي المسيح فإن الكتاب المقدس يصف طبيعتي المسيح قائلا :

فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً، الذي إذْ كان في صورة اللـه، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً للـه، لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبــه الناس. وإذْ وُجِد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتـى الموت مـوت الصليب. لذلك رفّعه اللـه أيضاً وأعطاه اسمـاً فوق كل اسم لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد اللـه الآب" (فيلبي 5:2-11).


في إنتظار مشاركاتك و ارائك القيمة

_____________________________________

كان هذا هو الحوار الذي دار هناك ....
مع جزيل الشكر

عفوا عزيزى هذا تدليس انت نقلت موضوع اخر
سانقل الردود من المنتدى المسيحى
ولكن بعد ان ارى الاراء هنا من زوارنا واعضاء منتدانا

وهل ما نقلتة انت جواب شافيا

ليس تدليسا سيدي الفاضل ...
فهل كان هذا هو موضوعك أم لا ؟؟
وان كنت وضعته في منتدى أخر أرجو ارسال الرابط لي على الخاص
ممكن ؟؟؟

شكرا أستاذ وليد على الرابط ...
ولكني وجدت الموقع مغلق للصيانة ....
على كل أسف للبس الذي حدث ...
ولكن ...
اليس السابق ايضا كان موضوعك ؟؟؟؟
شكرا مرة اخرى على ذوقك وسرعه استجابتك

نم ارسال الرابط على الخاص

نقلك السابق لم يتضمن شكوتى من منعى من التعقيب على الرد
الا يكون هذا تدليس

واترك لك نقل الردود من الرابط الجديد


الموقع مفتوح امامى وشكرا

تم فتح الموقع أخيرا ....
و أنا معك فلا توجد إجابه في هذا المنتدى !!!!!
وهي شهادة حق لابد من ذكرها ..
أما الرابط الذي نقلت منه فيعلم الله انني نقلت الحوار كما هو دون حذف أي نقطه ....
ولا اعتقد انه تم حذف اي شئ من الاشراف هناك !!!
ولا يمكن في هذا النوع من المنتديات منع عضو بعينه من الاشتراك في موضوع معين ....
خاصة أنك مسجل في هذا الموقع كزائر وليس عضو
شكرا مرة اخرى

شكرا على صدقك


هذة الردود
MichaelMagdy
مشرف
شوف اولا اسلوبك وعنوان الموضوع مستفز جداجدا

بش مش مشكلة احنا اتعودنا على كدة

ثانيا


الرد موجود طبعا

بس مش عارف اوضحهولك الا بالبلدى

بالكلام العامى


يعنى هنا يتكلم عن الله الابن المتجسد فى الله الاب

يعنى هنا يقول لك ان الله الابن نزل من السماء عندما يقول ويجلس عن يمين ابية الذى فى المساوات

يعنى فى النص الى انت وضعتة قال وجلس عن يمين الله


يعنى الاب والابن الجالس على يمين ابية


وارجو من الجميع ان يسامحونى على اى كلمة كتبتها بجهل او بخطا ولكم مطلق الحرية فى التعديل على كلامى او حذفة

سلام ونعمة


al safer_3
المشرف العام والمشرف على حوار الأديان- المسيح وهو الجسد الذي ظهر فية الله صعد وجلس عن يمين الله .. فهو الله بذاتة الواحد الظاهر في الجسد .... ولكن لو اعتبرنا ان جلوس شخص غير الله على عرش الله شرك اذا فلاسلام دين شرك لانك لو علمت ما المقام المحمود لرسولك ما قلت ذلك لان رسولك سيجلس على عرش الله

- ايماننا باله واحد من خلال نصوص كتابنا المقدس اما عن عدم علمك وجهلك بكتابنا وتفسيرة وفهمه فهذا يعيبك انت

لردنا عليك بقية

F a d i e
عضو زعيم


طيب مين قالك اساسا ان احنا بنعبد ألهين

ماهية يهوة الاله الذى نعبده هو ثلاث اقانيم و ما نعرفه ان الثلاث اقانيم هم ذات واحدة و لكن لكل منهم عمله........كيف؟؟؟

لا نعرف فهذا ما بينه الله لنا و هذا ما اعلنه لنا عن ذاته فهو لم يشرح لنا الثالوث فى الكتاب المقدس و انما مجرد اعلن عنه و فى نفس الوقت اذا سألتك انا ماذا تعرف عن ماهية الذات الالهية التى تعبدها انت فستقول لى لا اعرف عنه شىء سوى انه ليس كمثله شىء

نتمنى ان تفهم

تحياتى و محبتى

وليد المسلم
عضـو جديـد


اقتباس:




الله صعد وجلس عن يمين الله




الله الله الله الله

ماذلت انتظر رد من ما هو اكثر علما
مع احترامى لكل من رد


انتظر من يكون بيتكلم عربى ليس اللغة الهيروغليفية

ويكن عاقل يعرف انة بيكلم عقلاء

احترامى للجميع




وليد المسلم
عضـو جديـد


ما للنصارى ألجمـتْ أفواهَهـا
فالصَّمتُ رعبٌ والكلامُ خَطيرُ

الحمدلله على نعمة الاسلام واننا خلقنا مسلمين نشكرةعلى ما نعم عليناربى اغفر وارحم انهم لالالالالالالالالالالالالالا يفقهون

طبعا الذي قرأ الموضوع سيجد التناقض بين النصارى في الرد .
اخترت هذا الرد فقط ولا اريد تشتيت نفسي
سؤال لك
كيف عرفت ان المقصود هو ذلك التفسير لا ترد حتى تقرأ العدد في مرقص جيدا
انتظر ردك ان شاء الله ...

الأخ جيسس تركت قليلا" للاخوة الاعزاء , ونظرا" لارتباطي بالسفر بعد قليل وساتركك لهم مرة اخرى في هذا الحوار الشيق .
احببت أن اعطيك بعض الملاحظات
تقول
هل تعلم قانون الإيمان الخاص بك ؟؟
هناك واحد اسمه النيقاوي والنيقاوي القسطنطيني والاثانسي وكلهم في اقرن الرابع الميلادي , وهذا هو اساس ايمانك
ماذا يقول قانون الإيمان ؟؟ اقرأ واعرف خدعوك بالقول انكم تؤمنون بانه لا إله إلا الله !!؟

حسب قانون الإيمان النيقاوي – والنيقاوي القسطنطيني
نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى. وبرب واحد يسوع المسيح، ابن اللـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء، الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد بالروح القدس من مريم العذراء، وصار إنساناً وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي، تألـم ومات وقُبر، وقام في اليوم الثالث كما جاء في الكتب، وصعد إلى السماء وجلس عن يمين الآب وسيأتي أيضاً بمجدٍ عظيم ليدين الأحياء والأموات الذي لا فناء لملكه. وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب (والابن)، الذي هو مع الآب والابن يُسجد له ويُمجد، الناطق بالأنبياء،.

اله واحد ورب واحد
والابن مولود والروح القدس مع الآب والابن !!! كم العدد ؟؟من قانون الإيمان الأثانسي :
3هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثاً في توحيد.
4لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
5إن للآب أقنوماً .وللابن أقنوماً .وللروح القدس أقنوماً.
6ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ .وجلال أبدي معاً.
15وهكذا الآب إله .والابن إله .والروح القدس إله.
16ولكن ليسوا ثلاثة آلهة .بل إله واحد.
17وهكذا الآب رب .والابن رب .والروح القدس رب.
18ولكن ليسوا ثلاثة أرباب .بل رب واحد.
19وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
20كذلك الدين الجامع .ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
21فالآب غير مصنوع من أحد .ولا مخلوق .ولا مولود.
22والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
23والروح القدس من الآب والابن .ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.

عرفت كام إله ولكنهم واحد بالقوة ؟؟
عرفت ان هناك 3 ولكنهم واحد !!؟
هل قال السيد المسيح يوجد 3 آلهة ولكن كل منهم إله ؟؟
هل قال يوجد 3 رب ولكنهم رب واحد ؟؟
هل قال أنا ابن الله الوحيد المولود والذي ليس مخلوق ؟؟
علمت أن زكريا وغيره لما يقولوا الابوة مجازية يخدعوكم لانه حسب قانون الايمان الابن مولود من الآب وكل منهم إله ؟؟
وهذا بقية كلامك الذي يتنافى مع قوانين الايمان أما موضوع روح منه
لقد قال الله تعالى في الحديث عن المؤمنيين ( ....أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ ....[المجادلة : 22]. فروح منه لا تعني أن الله تعالى قد تجسد فيهم .

قال ابن أبي حاتم : (وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ ), قال : ليس الكلمة صارت عيسى، ولكن بالكلمة صار عيسى (ابن كثير ـ تفسير القرآن العظيم ). ( لفظ كن ).
إنها الكلمة التي جاء بها جبريل إلى مريم ، فنفخ فيها بإذن الله فكان عيسى ـ عليه السلام ـ قال البخاري بسنده عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (من شهد أن لا إله إلا الله ، وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله ، وأن عيسى عبد الله ورسوله ، وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ، والجنة حق والنار حق ، أدخله الله الجنة على ما كان من العمل ) رواه البخاري ـ كتاب الأنبياء ـ حديث رقم 3435 ، ومسلم ـ كتاب الإيمان.

فقوله في الآية والحديث " وَرُوحٌ مِّنْهُ "كقوله تعالى: وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ [الجاثية : 13] , أي من خلقه ومن عنده ، .
أ
ما موضوع الثالوث الانسان عقل وروح وجسد الإنسان جسد وله صفات أو خواص الحركة والحياة والعقل , وإن فقد العقل أصبح إنسانا" بدون عقل, وإن فقد الحياة أصبح جثة , فالأصل وهو الجسد موجود .
فروح الإنسان وعقل الإنسان وحركة الإنسان ليست هي الإنسان , بل خواصه.
كما أن الإنسان لا يصنع حوارا" بين روحه وعقله وذاته ! , أو أن نقول أن الروح ذهبت لمكان آخر والعقل ذهب ليحضرها وأخذ الجسم ينتظر كما يشير العهد الجديد للأقانيم الثلاثة فيقال أن الآب (الذات) , أرسل الكلمة (المسيح ) لتتجسد على الأرض, وأرسل لها الروح ( الروح القدس ) لتقويها , فهل كان الآب بدون كلمة , أو عقل أو روح !!؟؟
وهل من الممكن أن أرسل روحي لمكان وعقلي لمكان , أو أن يكون حوار بيننا , كما كان الحوار بين السيد المسيح والآب.
(مت 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)
إن الذات لا تفنى إن ذهب العقل عنها ولكن تتغير خواصها كذلك لو ذهبت الروح عنها , فالأصل هو ذات الإنسان ويتميز بخصائص العقل والحياة والحركة والإحساس وغيرها وبفقده أي من هذه الصفات يستمر ذات أو جسد.
كما أن الجسد يحتاج إلى الروح للحياة و يحتاج إلى العقل للعقل فكل جزء يحتاج إلى الجزء الآخر وهذا عكس ما يدعونه حول الأقانيم وأن كل منهم إله حق كامل !!.
لذلك هذا المثال لا يليق ولا يصلح لإثبات الثالوث. ومن الذي قال لكم هذا ؟
وهل قال السيد المسيح اننا ثالوث مثل الانسان و...
هل عجز السيد المسيح ان ينطق الكلمة طوال عمره ؟؟
هل عجز ان يعطيكم مثال التفاحة والشمامة والانسان و....

متى عرفتم بالثالوث ؟؟ عرفتوه من السيد المسيح ؟؟ ... لا من المضلين في القرن الرابع الميلادي .
كتب في دائرة المعارف الكاثوليكية
((الموسوعة الكاثوليكية الحديثة - The New Catholic Encyclopedia)):
"من الصعوبة بمكان في النصف الثاني من القرن العشرين أن نقدم بموضوعية تقريراً واضحاً و مباشراً عن كيفية الوحي الإلهي فيما يخص لغز الثالوث المقدس، تطوره المذهبي، و تفصيله اللاهوتي. إن النقاشات المتعلقة بالثالوث المقدس، الروم الكاثوليك، و غيرهم آخرون قد عرضوا مفهوماً غير واضحٍ نوعاً ما. يدرك المفسرون و علماء الإنجيل اللاهوتيون بالإضافة إلى عدد كبير من الروم الكاثوليك أنه يجب على المرء ألا يتحدث بموضوع الثالوث المقدس في العهد الجديد ما لم يكن مؤهلاً تماماً لذلك. و بالمثل يدرك مؤرخو العقيدة و علماء اللاهوت أنه عندما يتحدث أحدهم عن الثالوث المقدس دونما تأهيل فإنه يقفز بحواره من عهد الأصول المسيحية إلى الربع الأخير من القرن الرابع بعد الميلاد. في ذلك الوقت فقط تمكّن ما يسمى بـ((التعريف المحدد لعقيدة الثالوث : إله واحد في ثلاثة أقانيم)) من الانصهار في حياة المسيحيين و فكرهم... لقد كان هذا المفهوم نتاج ثلاثة قرون من التطور العقائدي"
الموسوعة الكاثوليكية الحديثة ، الإصدار الرابع عشر ، ص 295
The New Catholic Encyclopedia, Volume XIV, p. 295

والحمد لله رب العالمين