المفتش كرومبو و رفس المناخس (اعمال الرسل9:6 و 9:5)

**محب المسيح** · 7 فبر, 2009, 02:49 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم الاجابة رقم اربعة مش تونس ولكن جميع ما سبق
ليه رقم واحد لاني قابلت مبشرين امريكيين فقال لي ان التحريف ده دليل علي انه مقدس لانه لو كتاب بشري ما كان اتحرف لان الكتاب البشري هو الي بيتحفظ ما يتبدل فيه حرف يقصد القران طبعا وقال ايه ان الله بيسخر من حكمة البشر لان الحكمة البشرية تقتضي ان كلام الله لايحرف تخيلوا طيب ذنبنا ايه ان لم تراعي حكمتنا وما لنا حيلة الاها
ليه رقم اتنين لان الارثوزكس كل ما تشرحلهم تحريف يقولك سيدنا قال ايه الي يشوفوه سيدنا
ليه رقم تلاتة لان الدكتور القس منير عبد النور بيقولك من يطلع علي ما كتب علي هذه العبارة يقصد عبار رسالة يوحنا الاولي 5 : 7 علم حرص اهل الكتاب علي كتابهم فهذه العبارة لم تكتب الا بين قوسين فهي من المدرج حلوة منه المدرج دي استفادوا مننا كتير الذي اوتي به للتفسير وما كتبت الا بين قوسين تخيلوا دخلت كنيسة قصر الدوبارة ما وجت نسخة واضعها بين قوسين بس الحمد لله دار الثقافة نزلت الحياة الي وضعة العبارة بين قوسين وكدة ممكن نعتبرها نبؤة لجنابه او اخنا الي ما بنشوف المهم انه هتطبع نسخة ويوضع النص بين قوسين
وذلك اترح علي الدكتور انتي اضافة اجابة رابعة علشان اختياري يبقي صحيح ده اولا وثانيا للاسباب سالفة الذكر

**نصرة الإسلام** · 7 فبر, 2009, 02:58 ص

ده غير المخطوطات المكتشفة في الخرب والمقابر .
لم أقل ما هو خطأ حتى يُحذف !

نعم أخى الكريم ضياء الإسلام
أعلم أنك لم تقل شيئاً خطأً
لكنى حذفتها لسبب آخر
فأنا أعلم أن كل المسيحيين يتابعون موضوعات الدكتور أنتى
وبما أن مشاركتك فيها شئ من الفكاهة والطرفة , فقد خشيتُ أن إدراج كلمة ( صنوق الزبالة ) فيها ستُفهم مِنْ قِبَل مَنْ يقرأها من النصارى على أنها استهزاء وسخرية ( وهذا على الرغم من ورودها فى كتبهم فعلاً ) لكنى أقصد أن سياق الكلام هو الذى قد يذهب بالذهن إلى كون الكلمة يقصد بها السخرية أو لا .
فقصدتُ ألا ننفرهم أو نستفزهم بذلك

لكنى لما سألتُ أستاذنا الفاضل سيف الكلمة , قال لى مادامت الكلمة قد وردت فى كتبهم وقبلوها على أنفسهم , فلا بأس من تركها فى مشاركتك .

هذه هى كل الحكاية
فلو رأيتَ أن أكتب الكلمة فى مشاركتك الأولى مرة أخرى, فعلتُ
وإن اكتفيتَ بمشاركتك الثانية التى أعَدْتَّ فيها الكلمة باللون الأحمر , فَلَكَ ذلك .
بارك الله فيك أخى الكريم ضياء الإسلام

**eeww2000** · 7 فبر, 2009, 01:59 م

تحية لاخى الفاضل انتى

احتفظ بتعليق على هذا العدد كنت ادخره لمناقشة احدهم و لكن الظروف لم تسمح وساضعه هنا اتماما للفائدة و لكن الكوميديا الظاهرة فى هذا الموضوع ستتحول الى تراجيديا من النوع الثقيل.

و عندما اقول تراجيديا فانا أعنى ذلك حرفيا لان الموضوع يتعلق بمسرحية من النوع التراجيدى كتبها كاتب مسرحى يونانى قبل يسوع بـــ 500 سنة على الاقل ......

وضع لوقا على لسان يسوع هذا القول

«أنا يسوع الذي أنت تضطهده. صعب عليك أن ترفس مناخس».

باليونانى :

[justify]eipen de tiV ei kurie o de kurios eipen egw eimi ihsouV on su diwkeiV sklhron soi pros kentra laktizein[/justify]

من هذا الموقع

http://www.greeknewtestament.com/B44C009.htm

و الامر ببساطة لوقا نقل عبارة الرفس هذه من مسرحية للكاتب اليونانى يوريبدس تسمى باكتشى (Bacchae)

و المسرحية باختصار تتحدث عن اضطهاد الملك بنثيوس (Pentheus) لاتباع شخص اسمه ديونيسس و هو بالصدفة ابن اله ايضا مثل يسوع فماذا قيل لهذا الملك

نفس العبارة " بروس كنترا لاكتزويمى " فوق الخط الاحمر .......................

البشير لوقا نعرف انه مثقف و يقرا و يكتب باليونانية قرا مسرحية يوريبدس هذه و اقتبس العبارة التى تتحدث عن اضطهاد الملك لابن اله قبل يسوع ب 500 سنة على الاقل ...............

و هناك اكثرمن اقتباس للبشير لوقا من مسرحيات يونانية قديمة ربما اضعها فى موضوع منفصل او مع موضوع معجزات يسوع التى سنكتشف انها ايضا مقتبسة من اساطير يونانية قديمة

تخيل ان هناك من يجد فى نفسه الجراءة و يضع موضوع عن اقتباسات القران من الكتاب المسمى مقدس مع ان هذا الاخير يقتبس من مسرحيات يونانية و اساطير ..............

و الى اللقاء قريبا

و الله من وراء القصد

و الحمد لله رب العالمين

**يوسف المصري** · 7 فبر, 2009, 02:08 م

عرفت يا سحس الاجابة؟؟

سحس:

طبعا عرفت
أبوتريكة هو اللى حرف الكتاب

**ام مريم** · 7 فبر, 2009, 08:40 م

جزاك الله خيرا
اخى على هذا الموضوع الرائع

**zaki** · 8 فبر, 2009, 06:29 ص

السلام عليكم
وحشتنا موضيعك أستاذنا الغاليeeww2000 كل من في المنتدى ينتظر المزيد من مواضيعك و إضافاتك القيمة أنا شخصيا أطلب أن أرى موضوع في الأسبوع على الأقل للأستاذeeww2000 و الأستاذanti
خاصة الأستاذ eeww2000فقد عرفتك من مشاركاتك القوية (رغم قلتها) في حراس العقيدة و باستشهاد د أنتي بكلامك في محاضراته في البالتك و بأنك بمثابة أستاذ له و من أحب المواضيع التي إستمتعت بقراءتها :اثبات عدم اصالة صيغة التعميد المنسوبة الى يسوع فى الانجيل المنسوب الى متى

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11555

**محمد عيسى ديدات** · 8 فبر, 2009, 02:31 م

بسم الله الرجمن الرحيم

للأسف الشديد اخي لا يوجد دليل أن لوقا أخذ هذا الكلام من أي مكان و السبب بمنتهى البساطة أنه لا يوجد مخطوط يوناني واحد للوقا فيه هذا النص لذا أقول أن الذي وضع هذا النص في الكتاب هو بالتأكيد شخص أخر تأثر بالدراما التي سقتها أخي الحبيب
و جزاكم الله كل خير أخونا أستاذ أنتي فلقد استفدت بهذه النقطة في المحاضرة السادسة من نقد أعمال الرسل جزاكم الله كل خير
http://rapidshare.com/files/194604650/acts6.rm
نرجوا أن توزعوا رابط المحاضرة على المواقع لعل يكون فيها ما يفيد
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

**eeww2000** · 8 فبر, 2009, 03:23 م

الاخ الفاضل

zaki.mok

اشكرك و ارجو ان اكون عند حسن ظنك و اعدك ان احاول ان انفذ ما تفضلت بطلبه

و لك خالص التحية

الاخ الفاضل :

محمد عيسى ديدات

تقول :

للأسف الشديد اخي لا يوجد دليل أن لوقا أخذ هذا الكلام من أي مكان و السبب بمنتهى

البساطة أنه لا يوجد مخطوط يوناني واحد للوقا فيه هذا النص

الرد:

لوقا اخذ هذا الكلام ووضعه فى اعمال الرسل فعلا و لكن فى اصحاح 26 عدد 14

14 فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ

اما ايرازمس فهو من وضعها فى اصحاح 9 و هى طبعا غير موجودة فى اى مخطوطة

و قد كنت على وعى بهذه النقطة و قلت فى نفس ردى على الاخ الكريم الدكتور انتى فى منتدى الجامع و ربما سقط منى سهوا هنا قلت التالى :

يسوع يقول عبارة قيلت فى مسرحية قبله بمئات السنين

و النصرانى الذكى ان وجد يستطيع ان يقول

نشكر الرب العبارة محرفة و يسوع لم يقل هذا اصلا

لان التحريف هنا تهمة اخف من الاقتباس من مسرحية

و اسمح لى اخى ان احتفظ بردى الان على هذا النصرانى الذكى

انتهى الاقتباس

عموما اخى الفاضل لى عودة لهذا الموضوع بتفصيل اكثر و معلومات جديدة و لك كل الشكر و الاحترام

و الحمد لله رب العالمين

**صفي الدين** · 8 فبر, 2009, 04:47 م

السَلام عَليكُم
بارك الله فيكُم أساتِذتُنا الأفاضِل دكتور أنتي و eeww2000 و زادَكُم عِلماً و فَضلاً
تَحريفات و مَسرحيات يونانيَة!!!!! سُبحان المَلِك
و ما خَفي كان أعْظَم

**hostheking** · 8 فبر, 2009, 08:51 م

بارك الله فيك اخانا الحبيب .... و الاجابة الصحيحة هي "مش مهم" .... فكل ما يسوقه المحاورون و المجادلون معهم مش مهم ... فلم يعد الأمر متعلقاً بالبحث عن الحقيقة ... أو عن الاله الحق ... و لكن انقلب الأمر الى تحد شخصي كما لو كانوا مشجعين لفريق كرة قدم ... يغشاهم التعصب الأعمى ... و رفض الحوار ... و بات مبدأهم انتصار محاورك هو تدليس و مكر و مراوغة .... و انتصارك هو انتصار لمعتقدك ... لم يعد أي منهم يكترث حقيقة بالطريق الصحيح فلابد و لابد أن يكون الاسلام خطأ ثم لا يهم بعدها ان كانت المسيحية على صواب أم لا ... تماماً كما كان اليهود و مازالوا ... أبعدهم عن الاسلام ثم لا يهم بعدها الى أين يتجهون... اللهم ثبتنا على الاسلام ... فليس غيره دين صحيح

**zaki** · 9 فبر, 2009, 01:34 ص

السلام عليكم
بارك الله فيك أستاذنا الفاضلeeww2000 على الإهتمام ننتظر مواضيك بفارغ الصبر

**نور القلب** · 17 فبر, 2009, 11:47 م

جزاكم الله خيرا د. / ANTI

بحث قيم جدا .. لعل الله يفتح العقول .. وينير القلوب

أما بخصوص الإختيار الثاني

2-لا يوجد تحريف لان البابا شنوده قال انه لا يوجد تحريف فى الكتاب

لي طلب عند المفتش كرومبو .. وهو ابلاغ البابا شنودة بما يحدث في البالتوك هذه الايام .. حتى ينقذ ما تبقى من ماء وجه عصمة الكتاب

**الشرقاوى** · 19 أكت, 2010, 07:49 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا أخي الدكتور أنتي

موضوع أكثر من شيق

**White Tiger** · 17 نوف, 2012, 08:20 م

جزاكم الله خيراً

**( رحمة )** · 11 ماي, 2016, 11:34 م

رد: المفتش كرومبو و رفس المناخس (اعمال الرسل9:6 و 9:5)

بوركتم دكتور ANTI

المشاركة الأصلية بواسطة - ANTI

استحوذت شخصية المفتش كرومبو على اهتمام الكثيرين من مختلف المستويات الثقافية والاجتماعية فى مصر وكيف لا والمفتش كرومبو هو الذى اكتشف الحرامي حمبوزو لاوي بوزو الذى سرق دكتور كلاس زعيم جمعية حرامية بلا حدود السابق !

وهو ايضا لمن لا يعرف الذى ظبط عباس زلؤطة متلبسا بسرقة ام اويىء!

واخيرا ارجع خروف المعلم حمبلة الجزار الذى سرقه اشرف دوت كوم !

لم يكن المفتش كرومبو كما يعتقده البعض مهتم فقط بالقضايا الجنائية ولكن ايضا له اهتمامات ثقافية وسياسية ودينية

فى ليلة من ليالى المفتش كرومبو سمع فى بلكونة جاره المسيحي الطيب فلتاؤوس حوار بينه وبين صديقه المسلم برعي
كان الحوار يدور عن شىء لم يفهمه جيدا ولكن فهم ان المشكلة فى كتاب يسمي الاعمال 9:6وهو جزء من الانجيل !

بحاسة الاستكشاف عند المفتش كرومبو لم يقدر ان ينام قبل ان يعرف ما مشكلة الاعمال 9:5 و9:6

ايقظ ابنه من النوم وساله ما هو سفر الاعمال 9:5و9:6؟
قال له يا بابا مصحينى من النوم عشان سفر الاعمال؟سيبنى انام لو سمحت

قال له كرومبو :مش حسيبك تنام قبل ان تقول لى ما هو سفر الاعمال 9:5و9:6؟

قال له: هذا خامس كتاب فى العهد الجديد يسمى سفر اعمال الرسل وتسعة رقم الاصحاح وخمسة وستة رقم الاعداد او الايات

قام المفتش كرومبو بسرعة وذهب الى جهاز الكومبيوتر الخاص بابنه وفتحه فوجد فيه نسخة للعهد الجديد وفتح على اعمال الرسل9:5و9:6 وقرا :

Act 9:5 فسأله: «من أنت يا سيد؟» فقال الرب: «أنا يسوع الذي أنت تضطهده. صعب عليك أن ترفس مناخس».

Act 9:6 فسأل وهو مرتعد ومتحير: «يا رب ماذا تريد أن أفعل؟»فقال له الرب: «قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل».

وبدا يبحث فى جوجل بالعربي عن اى مشكلة تتعلق بهذا النص لم يجد
فقرر ان يبحث فى جوجل بالانجليزي عن مشاكل هذا النص فوجد مئات الصفحات تتكلم عن هذا النص وما به
واخد يقرا ويقرا ويقرا

وفى الصباح سال ابنه المتخصص فى مقارنة الاديان وهو ساخرا منه هل تعرف ان اعمال9:5و9:6غير موجوده فى اى مخطوطة يونانية للعهد الجديد؟
قال له ابنه مستغربا معقول؟
رد عليه المفتش كرومبو وقال له كتبت لك بحثا ستجده على الديسكتوب عن هذه الاعداد

قبل ان يغسل وجهه ذهب ابن المفتش كرومبو الى الكومبيوتر وفتح المقال وقرا الاتي:

the Textus Receptus adds σκληρόνσοιπρὸςκέντραλακτίζειν. (6) τρέμωντεκαὶθαμβῶνεἶπε, Κύριε, τίμεθέλειςποιῆσαι; καὶὁκύριος πρὸςαὐτόν, which is rendered in the AV as follows: "it is hard for thee to kick against the pricks. (6) And he trembling and astonished said, Lord, what wilt thou have me to do? And the Lord said unto him." So far as is known, no Greek witness reads these words at this place; they have been taken from 26.14 and 22.10, and are found here in codices of the Vulgate, with which it, syr cop substantially agree (all except the Vulgate add after θαμβῶν the words ἐπὶτῷγεγονότιαὐτῷ, taken from 3.10). The spurious passage came into the Textus Receptus when Erasmus translated it from the Latin Vulgate into Greek and inserted it in his first
edition of the Greek New Testament (Basel, 1516). See p. 8* above
.

A Textual Commentary on the Greek New Testament by Bruce M. Metzger page 318

وترجمته:ان الكلمات الاتية: صعب عليك أن ترفس مناخس».
فسأل وهو مرتعد ومتحير: «يا رب ماذا تريد أن أفعل؟»فقال له الرب

غير موجودة فى اى من شواهد المخطوطات اليونانية فى هذا الموضع من سفرالاعمال وانها نقلت من الفولجات على يد ايرازموس فى نصه المستلم

وكرر العلامة بروس متزجر نفس كلامه هذا فى كتابه
Metzger, The Text of the New Testament, pp. 99-100

وذكرته موسوعة الويكيبديا فى مقالها عن ايرازموس فى الموقع التالي:

http://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus

واقره العالم فريدريك سكريفنر كما نقلته موسوعة ويكيبديا فى الموقع التالي :
Scrivener showed that some textes were incorporated from the
Vulgate (f.e. Acts 9:6; Rev 17:4.8).

http://en.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

وتكلم به العالم كريستوفر لينش عندما كان يتكلم عن ايرازموس ونصه المستلم وكيف اخرجه فى المرجع الاتي:Mediavel and Reformation church history by christopher lensh,S.T.M ,

in a hurry to publish; had only a few late manuscripts; translated from Vulgate back into Greek where no Greek manuscript available (including last six verses of Revelation, other verses in Revelation, question in Acts 9:6

والنص محذوف من الترجمات العربية مثل الرهبانية اليسوعية والعربية المشتركة(بوضعه بين قوسين)
ومن معظم الترجمات الانجليزية مثل النسخة القياسية والنسخة الامريكية المنقحة وغيرها من الترجمات المعترف بها

لم يلفت نظر المفتش كرومبو اختلاف الترجمات فى هذا الموضع فهو قد سمع من ابنه اختلافات كثيرة بين الترجمات وحذف اعداد بل مقاطع باكملها من بعض الترجمات ووجودها فى البعض الاخر

الذى توقف عنده المفتش كرومبو كيف يكون هناك نص متداول فى الكتاب المقدس وليس له اى وجود فى المخطوطات اليونانية؟
كيف يحدث هذا ؟واليس هذا تحريف واضح وصريح؟ وسال نفسه ان لم يكن هذا هو التحريف فما هو التحريف اذن؟
وكانت الاجابة واضحة عند المفتش كرومبو وواضحة جدا ولكن هل هي واضحة عندكم؟

اختار اجابة من ثلاثة

1-التحريف عند المسيحيين يسمى العصمة والعكس صحيح

2-لا يوجد تحريف لان البابا شنوده قال انه لا يوجد تحريف فى الكتاب
3-يوجد تحريف ولكن هذا التحريف ممكن يتعالج فى القرون المقبلة ان شاء الرب

لو عرفت الاجابة الصحيحة يا ريت تراسلنا على ايميل المفتش كرومبو
كرومبو @نقد كتابي .كوم

خلاصة المسالة هذا العدد من الكتاب ليس له اى وجود فى المخطوطات اليونانية القديمة منها والحديثة ومع ذلك يتواجد فى الكتاب المقدس المتداول الان لان شخص يسمي ارازموس ادخله من نسخة محرفة للترجمة اللاتينية الفولجات

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
خط زمني بعدد الاختلافات بين المخطوطات اليونانية للعهد الجديد بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد	ردود 0 60 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ أسبوع واحد
جدول بمتوسط عدد الاختلافات في الكلمة الواحدة في المخطوطات اليونانية للعهد الجديد لكل سفر بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ أسبوع واحد
هل توجد بردية لإنجيل مرقس من القرن الأول في كهوف قمران؟ بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع	ردود 0 102 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ 3 أسابيع
قانون أسفار الكتاب المقدس في أقدم مخطوط سرياني كامل بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 26 أغس, 2024, 04:22 م	ردود 0 48 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 26 أغس, 2024, 04:22 م
استعمال عدد الاختلافات بطريقة خادعة بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 22 أغس, 2024, 05:40 ص	ردود 0 52 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 22 أغس, 2024, 05:40 ص

المفتش كرومبو و رفس المناخس (اعمال الرسل9:6 و 9:5)

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة