أتَفِق مَعَك في ذَلِك , رَغم صعوبَة حدوثِه الآن في الوقت المُعاصِر


.

اقتباس:وهناك عوامل أخرى تردع المرء من تغيير معتقداته مثل أساليب الترهيب والترغيب التي تستخدمها كل الديانات فهذا الأسلوب يخلق رادعاً نفسياً مقنَعاً بشكل من أشكال التمسك بالدين خوفاً من أن يعاقب في الدنيا أو الآخرة فنجد الناس يرددون عبارات تهليل و تمجيد و تبجيل لربهم و هو بحد داته أسلوب آخر ينصح به الدين لترسيخ المعتقدات في العقل الباطني. فلو بقيت تردد لنفسك إنك "زرافة" من يوم ولادتك حتى تصل لسن البلوغ فبالتأكيد ستكون مقتنعاً بأنك زرافة لأنك لا تعرف أي شيء آخر سوى معرفة ترديد جملة "أنا زرافة" و بعد إقتناعك بأنك زرافة ستحاول أن تقنع جميع من حولك بأن يصبحو زرافات مثلك و إذا لم يقبلوا أن يصبحو زرافات فبالنسبة لك هم الهالكون و أنت ستعتقد إنك الوحيد الذي على حق. فإذا لا بد أن تستخدم أسلوب التخويف لترغم الناس على الإيمان بمعتقدك

هَذا الكَلام يَسقُط جُلَه إذا ما نَظرنا بِعَينٍ مُتفَحِصَة لحالات تَغييْر الديانَة سواء في مُجتمعات لا يُضيرَها تَغيرُه أو الإبِقاء على العَقيدَة السائِدَة , فإذا نَظَرت لحال القارات ال6 سَتَجِد مِن يُغَيرون ديانَتِهِم بِالإرادَة المُنفَرِدَة و دون أي تَرغيْب أو تَرهيْب حيثُ أنه في هَذه الحالَة لا يَقَع في دائِرَة المَعنيين بِهَذا الأسلوب فَقَد دَخَل إليهِم إعمالاً لَعَقلِه و قناعتِه مِن حَتميَة وجود ثواب و عِقاب قَبل أن يَرغَب في الأوَل و يَخشى الثاني

يا أستاذ بَعيداً عَن المَفهوم الديني , مَنظومَة العدالَة في العالَم و التي إخترعها الإنسان قائِمَة على الثواب و العِقاب لِضبْط إيقاع المُجتَمَع , فَعندما وَضع فقهاء القانون مَثلاً نَظرية الحَق أسَسوهها إلى جوار نَظريَة الثواب و العِقاب فإذا لَم يَستَنِد الحَق إلى إحدى القواعِد القانونيَة لا يَكون مَشروعاً و بِالتالي لا يَجوز لِصاحِبُه أن يمارِسُه و إلا كان مُرتَكِباً لِفِعل مَحظور قانوناً يَتَعَرَض بِسَبَبُه لِلمُساءَلَة و تَوقيع العُقوبَة و هو العِقاب
يا أستاذ الثواب و العشقاب هي فِكَرة مُتَبعَة في بِلادن العالَم بأثِره مَع إختِلاف في مَفهوم الجَريمَة و العقوبَة مِن مُجتَمَع لأخَر

و في نَفْس الوَقت نَظريَة الثواب مَعلومَة حتى لِطُلاب الإبتدائيَة و إنتهاء بالجامِعَة و أن الذي يُحصِِل دراسياً أعلا مِن أقرانُه ما ينتَظِرَه مِن مُستَقبَل مُشرِقاً باهِراً و مَضموناً

فلا تَتَكَلَم عَن أفكار غَير واقعيَة و حَتميَة في مبادئ العدالَة و لا تنسى أن حتى الميزان الذي يُرسَم في التِمثال الذي يُرمَز لِلعدالَة بِه و الذي رَسموه لَم يَكونوا مُسلمين عِبارَة عَن كَفَتين

و مِن ناحيَة أخرى لو كان هَذا الأسلوب هو النَظريَة السائدَة بِالنِسبَة للأديان لما رأينَك اليوم مَعنا في المُنتدى و تَكتُب أفكار كُلها ضِد وجود خالِق مُنَظِم لِهذا الكَون‏

و أما مَسألَة التأثيرات النَفسيَة و قناعَة الفَرد بُناء عَلى تَرديد مَفاهيْم مُعينَة لَه مُنذ نعومَة أظافِرَه فَتَسقُط مَع ما يَحدُث قي العالَم مِن إنفتاح حَيثُ يُمكِن لِلفَرد و هو جالِس مكانُه أن يَتَطَلَع على الأديان أو مُعظَمها كَلمحَة سَريعَة أمام جِهاز " الكمبيوتر" في ساعتين



.






لا أعتَقِد أن هُناك مَن أتبع نَفس هَذا الأسلوب سوى هولاكو و الذي لَم تَستَمِر إمبرطوريتُه أكثَر مِن قَرنَين و سَقطَت على يَد العُثمانيين , و أما إذا ما كانَت هَذه فِكرتَك عَن الإسلام فَهي مَغلوطَة شَكلاً و مَوضوعاً و فيها لَيس ظُلماً فَحَسْب بَل جَهلاً بدينٍ أتباعُه أكثَر مِن 1400000000 " ألف و أربعمائَة مِليون " شَخْص في العالَم و وَصَل إلى مَناطِق لَم يُعرَف فيها حتى خِلاف مَع مُلوكِها و أباطِرتها مِثل الشَرق الأدنى كُلَه "ماليزيا , أندونيسيا....."

اقتباس:ثانياً: يمكنك إستخدام أسلوب الكذب وأن تنشر قصصاً خرافية عن إلهِ يعذب كل من لا يقول عن نفسه زرافة، وأنصحك بأن تبدأ بالناس المقربين لك والذين يعتقدون إنك لن تكذب عليهم فيصدقوك مباشرة، و يفضل أن يكونو جاهلين أو أجهل منك.

رُجوعاً إلى مبدأ الثواب و العقاب , هَذا مَبدأ مَعروف حتى لِلمُلحدين أو اللادينيين أو العِلمانيين سَمهِم ما شئت , المُهِم هو أنه مَبدأ مَعمول بِه واقِعاً فلا تَنفيه غيباً











مَعلوم أن الإيمان بِالغَيب مِن أصول الإسلام , و أنتَ لا تؤمِن بِه , و هُنا أريد أن أسألَك سؤالاً ما هو تَصورَك لِما بَعد مَوتَك أنتَ شَخصياً ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد ياأخ متنور أن محاولة انكار وجود الله هي في حد ذاتها اثبات لوجوده فانت تسمع صوت هذا الايمان في كل ركن من جسدك وفي كل مظهر من مظاهر الحياه والموت ولذلك فأنت تسعى بكل طاقتك أن تنكر هذا الوجود ،وإذا نظرنا الى الكون من حولنا لوجدنا الاتي :
عنصر النبات الذي ينبت في التربه وتغذيه اصناف شتى كالماء والشمس
ثم نجد الحيوانات التي تتغذى على هذا النبات
ثم نجد الانسان مسخره له كل هذه القوى حتى القوى التي لا يستطيع هو نفسه أن يسيطر عليها كالشمس والامطار وكل المظاهر الطبيعيه , أما كان يجب ان يقف هذا الانسان ولو لدقيقه ليسأل نفسه من سخر لي هذا ولماذا هذا التسخير؟؟؟!! إن العلم نفسه الذي تؤمن به من دون الله تعالى لا يؤمن بوجود شيء من دون مسبب وأنت كما أشرت سابقا بالتجارب العلميه التي تصنع لنا الدواء وخلافه إذا فلكل شيء صانع حسب ما نشاهد في العلم نفسه فأين صانع هذا الكون؟؟ ولو كان الدواء وحده هو الذي يشفي كما قلت فلماذا يتناول نفس الدواء مريضين بنفس المرض ويشفى هذا ويموت الاخر أو حتى لا يتحقق له الشفاء فأين العلم ؟ وأين العلم الذي يحمينا من الكوارث الطبيعيه اعتقد ان هذا خارج عن قدرة العلم وإلا ما مات الاطباء بنفس الامراض التي يعالجون الناس منها !! وبالنسبه لكتب التاريخ فلو تتبعت الروايات التاريخيه بالتحليل لما صح من التاريخ اكثر من ربعه لان كتاب التاريخ بشر غالبيتهم يكتبون مايناسب هوى ملوكهم ومن يخضعون لهم في ذلك الوقت . أما بالنسبه لعلم الله بالغيب فأنت تفهم القضيه على غير حقيقتها فانا عندما يكون لي ولدان واعلم بخبرتي ان هذا سوف ينجح لانه مجتهد وان هذا سوف يرسب لانه غير مجتهد فكيف اكون قد اجبرت هذا على النجاح وهذا على الفشل؟؟؟! ولله المثل الاعلى . اما بالنسبه لمسألة الرحمه والعذاب فثق انه من رحمة الله تعالى انك تحيا الان وتأكل وتشرب ومع هذا تتجرأعلى الله تعالى وهو يتركك وشأنك ,بالله عليك لو ان لك خادما يعيش في ملكك وتبجح عليك هكذا ماذا كنت سوف تفعل به؟؟؟ انا لا ادعوك للدين بقدر ما ادعوك للعقل الذي تريد ان تحتكم اليه واعلم ان الاسلام نفسه مدح العقل وحث على التفكير في كل شيء وكذلك ذم المقلدين لأبائهم وامر بالسير والنظر حتى نؤمن عن عقل ويقين . وطريقتك هذه في عرض فكرك انما تدل على ضيق افقك الذي ينافي ما تنادي به من تفكير وعلم .هداك الله تعالى الى ما فيه خيرك

اهلا بالعضو المتنور

أقترح من الادارة تخصيص أى من اساتذتنا الكرام للنقاش فى مناظرة مع السيد المتنور
لكى لا يتشتت ذهنه و يركز فى كلام بعينه
و كلكم جزاكم الله خيرا حباكم الله بالعلم
فنريد أن نستفيد أيضا من كلامكم معه

جزانا الله و اياكم كل خير

فهل يقبل العضو المتنور الدخول فى مناظرة؟؟؟

نعم أوافق أخى الفاضل يوسف المصرى فى هذا الاقتراح
أولاً حتى يتسنى لضيفنا الكريم المتنور الإجابة على كل الأسئلة , والأخذ والرد عليها دون تشتت .

ثانياً حتى يكون هناك هدفاً محدداً من النقاش أو الحوار ألا وهو الوصول إلى الحق , فإما أن يهتدى زميلنا المتنور إلى الإسلام وإما أن يقنعنا الزميل المتنور بالإلحاد .

مرحباً بضيفنا الكريم المتنور
حللت أهلاً ونزلت سهلاً فى هذا المنتدى المبارك وأرجو الله أن ينفعك به صحبة وعلماً ..... اللهم آمين .

"أن محاولة انكار وجود الله هي في حد ذاتها اثبات لوجوده فانت تسمع صوت هذا الايمان في كل ركن من جسدك وفي كل مظهر من مظاهر الحياه والموت ولذلك فأنت تسعى بكل طاقتك أن تنكر هذا الوجود"

السبب الذي يدفعني إلى إنكار وجود الخالق هو ليس لأنني أحس بوجوده و أريد إنكاره لكن لأنني لا أرى ما يقنعني بوجوده. وكل ما دكرته في ردك فهو شيء نسبي. فكل ما تراه من حولك من طبيعة و حياة وممات فهي ليست إلا بدائع الطبيعة من خلال الإنتقاء الطبيعي و العشوائي. وربما تكون نظرتك إلى ما حولنا من جمال الطبيعة والتوازن الشبه المثالي فقد تكون نظرة عاطفية تدعوك إلى الإستنتاج بإنه لا بد أن يكون هناك مسبب لكل ما حولك. نعم هناك مسبب ولكنه ليس الله و لا يوجد هناك أي داعي بأن تفترض ذلك.

فإذا كان منطقك يفرض عليك أنه لا بد أن يكون لكل شيء مسبب, فإذاً عليك أن تسأل نفسك "من خلق الله" إستنتاجك لا يختلف عن ما كان يآمن به قدماء الهنود عندما يقولون إن الأرض على ظهر فيل والفيل يقف على ظهر سلحفاه والسلحفاة على ظهر فيل آخر وهكدا دواليك.

و كما تفضل أحد الإخوه فى إحدى الردود قائلاً
"ملحوظة : عدم علمك بالشيء لا يعني عدم وجوده علي الإطلاق"
نعم أتفق.. ولكن هل يعني ذلك أن أصدق إن هناك إبريق من شاي يطوف في مدار حول نجم في مجرة بعيدة و نحن لا نعلم عنه... فهل ينبغي أن أصدق هذا القول بالرغم إني لا أستطيع أن أتبث إنه غير صحيح؟

و أضاف أيضاً
"سؤال : هل تؤمن بوجود الكهرباء بالرغم من عدم رؤيتك لها و لكن الضوء و الصوت جزء من تأثيراتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"
نعم أؤمن بالكهرباء لأن هناك أجهزة بإمكانها قياس هذا النوع من الطاقة و أجهزة أخرى يمكنها تحويل هذه الطاقة إلى الكثير من الوسائط المرئية والحسية والسمعية... لكن إذا كان لديك جهاز جديد للكشف عن الله فسأدفع لك ما تريد لتدعني أجربه و أرى الله بأم عيني"

"وإذا نظرنا الى الكون من حولنا لوجدنا الاتي :
عنصر النبات الذي ينبت في التربه وتغذيه اصناف شتى كالماء والشمس
ثم نجد الحيوانات التي تتغذى على هذا النبات
ثم نجد الانسان مسخره له كل هذه القوى حتى القوى التي لا يستطيع هو نفسه أن يسيطر عليها كالشمس والامطار وكل المظاهر الطبيعيه"

وهل سخرنا الله لتأكلنا الأسود والحيوانات اللاحمة؟ ولعلك لاحظت إن كل الكائنات على الأرض لديها نوع من أنواع التخفي و الدفاع عن النفس فأرى ذلك طبيعياً لأن النظرية الدارونية شرحت ذلك بأن الحرباء التي تغير لونها على سبيل مثال كانت نتيجة لملايين السنين من التطور في بيئة عدائية تتطلب أن يكون لذى الحرباء هذه القدرة ولكن هذه القدرة لم تظهر بين ليلة وضحاها إنما تمت عبر ملايين السنين من الإرتقاء. و تنطبق هذه النظرية أكثر على الطيور كالدجاج مثلاّ فالدجاج هو في حالة الإرتقاء حيث لم تكتمل أجنحته بشكل يسمح له بالطيران (أو لعل الله أخد منه هذه الخاصية ليسهل علينا إمساك الدجاج و تناوله بعد سلخه و طبخه مع البهارات) لكن بما أن الدجاج لا يستطيع التزاوج مع فصائل أخرى من الطيور الداجنة فقد يكون هذا حجر عثرة أمام الإرتقاء للدجاج.

"ولو كان الدواء وحده هو الذي يشفي كما قلت فلماذا يتناول نفس الدواء مريضين بنفس المرض ويشفى هذا ويموت الاخر أو حتى لا يتحقق له الشفاء فأين العلم ؟ وأين العلم الذي يحمينا من الكوارث الطبيعيه اعتقد ان هذا خارج عن قدرة العلم وإلا ما مات الاطباء بنفس الامراض التي يعالجون الناس منها"

نعم الدواء وحده هو الذي يشفي كما تساعد الحالة النفسية أيضاً على تسريع مفعول الدواء في الجسم. والسبب الذي يجعل تفاعل الدواء متبايناً و مختلفاً من شخص إلى شخص فذلك يعتمد على جهاز المناعة لذى الشخص الذي يتناول الدواء نفسه, و لو أخدنا فايروس الرشح على سبيل المثال فنحن نعلم إن هناك أكثر من مئة نوع من هذا الفايوس و كل فايروس له القدرة على مقاومة أنواع كثيرة من الأدوية و يعود فضل ذلك مرة أخرة لنظرية داروين في الإرتقاء والذي جعل هذا الفايروس يبني نظام مناعة ضد الأدوية كما يفعل جهاز المناعة في جسم الإنسان الذي يخضع لنفس النظرية الدارونية.


"أما بالنسبه لعلم الله بالغيب فأنت تفهم القضيه على غير حقيقتها فانا عندما يكون لي ولدان واعلم بخبرتي ان هذا سوف ينجح لانه مجتهد وان هذا سوف يرسب لانه غير مجتهد فكيف اكون قد اجبرت هذا على النجاح وهذا على الفشل؟؟؟! ولله المثل الاعلى ."
وهل ستعذب إبنك إلى الأبد لو لم يجتهد و رسب في جميع المواد؟ ربما ستصفعه على وجهه أو توبخه لمدة أسبوعين على التوالي.. ولكن رحمتك و عطفك و حبك لولدك لن تسمح لك بأن تعذبه بدون رحمة حتى لو شتمك أمام وجهك.
ولكن الله لا يكتفي بعقاب رادع إنما يريد أن يعاقب الكفار بعذاب ليس له نهاية... فلا أرى في ذلك أي نوع من المحبة أو الرحمة إنما ارى الكره والضغينة وحب الإنتقام و هذا يتناقض مع ما تدعيه من صفات الله.

"بالله عليك لو ان لك خادما يعيش في ملكك وتبجح عليك هكذا ماذا كنت سوف تفعل به؟؟؟"
سأطرده من العمل و أتمنى أن يجد عملاً آخر يتقنه... لكن لن أحرقه و أعذبه لأنه عصاني أو لم يعمل بجد.

"واعلم ان الاسلام نفسه مدح العقل وحث على التفكير في كل شيء"
نعم حث على التفكير ولكن من يفكر أو يشك في عدم وجود الله فهو أخسأ الخاسئين وإن له معيشة ضنكا و يحشر يوم القيامة أعمى لا ينفعه ماله و بنيه ولا أمه ولا أبيه وسيتلوى في نار لا نعلم مدى حرارتها و لن يحترق جلده و يتفحم حتى يتوقف الألم إنما سيتجدد جلده و سيضل هذا الألم مؤبداً.... ما هذا الحب الإلهي الخالص؟

اقتباس:

فإذا كان منطقك يفرض عليك أنه لا بد أن يكون لكل شيء مسبب, فإذاً عليك أن تسأل نفسك "من خلق الله"




الله مستثنى من هذه القاعدة فالله هو الأول و ليس قبله شيء .


اقتباس:

نعم أتفق.. ولكن هل يعني ذلك أن أصدق إن هناك إبريق من شاي يطوف في مدار حول نجم في مجرة بعيدة و نحن لا نعلم عنه... فهل ينبغي أن أصدق هذا القول بالرغم إني لا أستطيع أن أتبث إنه غير صحيح؟





أنت تقول بأنه لم يثبت لديك صحته و في نفس الوقت لا تستطيع اثبات خطأه ، اذن لا بد من مساعدة اذا كنت أتيت إلى هنا باحثا عن الحقيقة .


اقتباس:

نعم أؤمن بالكهرباء لأن هناك أجهزة بإمكانها قياس هذا النوع من الطاقة و أجهزة أخرى يمكنها تحويل هذه الطاقة إلى الكثير من الوسائط المرئية والحسية والسمعية... لكن إذا كان لديك جهاز جديد للكشف عن الله فسأدفع لك ما تريد لتدعني أجربه و أرى الله بأم عيني"




طيب أنت تقيس الكهرباء بالفولت و الأمبير ، فهل هناك وحدة لقياس الحياة و الموت و بالذات الموت ؟
ليس كل شيء بالمقياس .


اقتباس:

وهل ستعذب إبنك إلى الأبد لو لم يجتهد و رسب في جميع المواد؟ ربما ستصفعه على وجهه أو توبخه لمدة أسبوعين على التوالي.. ولكن رحمتك و عطفك و حبك لولدك لن تسمح لك بأن تعذبه بدون رحمة حتى لو شتمك أمام وجهك.
ولكن الله لا يكتفي بعقاب رادع إنما يريد أن يعاقب الكفار بعذاب ليس له نهاية..





أولا نحن لسنا أبناء الله ، ثانيا العقاب يكون بقدر الجرم . و تقدير الجرم على الله لأنه أدرى بخلقه . فهو أدرى بنا منا ( ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير )
كما أنه ليس من العدل أن يتساوى الجميع فالدنيا سجن المؤمن و جنة الكافر .


اقتباس:

"بالله عليك لو ان لك خادما يعيش في ملكك وتبجح عليك هكذا ماذا كنت سوف تفعل به؟؟؟"
سأطرده من العمل و أتمنى أن يجد عملاً آخر يتقنه... لكن لن أحرقه و أعذبه لأنه عصاني أو لم يعمل بجد.






جرم انسان أخطأ في حق انسان آخر لا يتساوى مع جرم انسان أخطأ في حق الله .


اقتباس:
نعم حث على التفكير ولكن من يفكر أو يشك في عدم وجود الله فهو أخسأ الخاسئين وإن له معيشة ضنكا و يحشر يوم القيامة أعمى لا ينفعه ماله و بنيه ولا أمه ولا أبيه وسيتلوى في نار لا نعلم مدى حرارتها و لن يحترق جلده و يتفحم حتى يتوقف الألم إنما سيتجدد جلده و سيضل هذا الألم مؤبداً.... ما هذا الحب الإلهي الخالص؟




الله يجازي كل انسان بما يستحق فالأسود أسود و الأبيض أبيض و الأخضر أخضر لا يتساوى كل شيء ، الله يميز خلقه و يفضلهم وفقا لإيمانهم و أعمالهم الصالحة .

السلام عليكم
لم أجد إجابتك على سؤالي يا سيد متنور هل تجاهلتهاأم أنك تبحث فيها لأنك لا تعلم ماذايقول العلم الآن إذا كان هذا هو السبب فلا إشكال ننتظرك حتى تبث و تأتينا بالخبر اليقين
و أنصحك دعك من التلميحات بين السطور التي ليس لها معنى لأنك ستلقى ما لا يسرك من المشرفين المتخصصين في حوار الملحدين فهدي حالك الله يهديك و لا تتعصب
أما فيما يخص قولك:
فهي ليست إلا بدائع الطبيعة من خلال الإنتقاء الطبيعي و العشوائي
فلي إستفسار : ما معنى الإنتقاء الطبيعي وهل هذه الطبيعة ذكية
أما عشوائي فهذا ما لا يوافقك عليه أي عالم فزيائي على الأرض
و أعطيك معلومة:توجد هيأت الأبحاث العلمية العالمية التي تتكون من أحسن 13 عالم في الفزياء و الرياضيات على وجه الأرض و يترأسهم ستيفان أوكينز أذكى رجل الآن و الوحيد الذي أضاف على نظريات أنشطاين أذكى رجل في التاريخ و هم كلهم مؤمنين بوجود خالق و أكدو أنه لا مكان للعشوائية في الكون

"توجد هيأت الأبحاث العلمية العالمية التي تتكون من أحسن 13 عالم في الفزياء و الرياضيات على وجه الأرض و يترأسهم ستيفان أوكينز أذكى رجل الآن و الوحيد الذي أضاف على نظريات أنشطاين أذكى رجل في التاريخ و هم كلهم مؤمنين بوجود خالق و أكدو أنه لا مكان للعشوائية في الكون"

على فكرة.. إسمه آلبرت آينشتاين.. وليس أينشطاين والعالم الثاني ليس ستيفان أوكينز.. إنما ستيفن هوكنز.. وعلى فكرة كلاهما ملحدان. تربى آلبرت آينشتاين مع عائلة يهودية ولكن بعد أحذاث المحرقة اليهودية في ألمانيا هرب آينشتاين إلى سويسرا وعمل هناك لذى مكتب براءات إختراع عندما توصل إلى النظرية النسبية وبعد ذلك و قبل أن يتوصل إلى الفيزياء الكمية أعلن إلحاده و في سرير الموت نفى ما نسب إليه بإنه يؤمن بوجود الخالق و إقتباساً منه:
أما ما يخص ستيفن هوكنز فأرجو أن تشاهدوا هذا المقطع من برنامج وثائقي للعالم ستيفن هوكنز
http://www.youtube.com/watch?v=m93D6tslaeg
وأذا كان أحدكم فهم خطئاً بأن هوكنز يؤمن بوجود الله فأرجو زيارة هذا الرابط لتوضيح هذا الخطأ و أرجو أن يكون في علمكم إنه عندما ذكر هوكنز إسم الله في إحدى تعليقاته على إحدى نظريات التي تتعلق بتركيبة الذرة فكان قصده بإستخدام كلمة الله كتعبير مجازي وليس حرفي.
http://www.counterbalance.net/introv...haw-frame.html
وهذا أيضاً إقتباس من أقوال هوكنز:

أما ما يخص العشوائية فتكلم عنها آلبرت آينشتاين و سماها "Organized Chaos" لكن هذا يختلف بما يخص تطور الكائنات بيولوجياً. فالإنتقاء العشوائي يعني وجود طفرات مثل أصبع سادسة أو حلمة ثالثة.. هذه الطفرات تسمى إنتقاء عشوائي تحدت في كل جيل حسب الشفرة التي يحملها الحمض النووي كلى الوالدين.
والعشوائية أيضاً قصد فيها آلبرت آينشتاين كإنبعات الدخان من المدخنة فللعين المجردة يبدو هذا الدخان عشوائياً ولكن تحكمه قوانين فيزيائية وحسابية تحدد شكل هذا الدخان.
رجوعاً إلى الإنتقاء العشوائي لو أخدنا حالة الأصبع السادسة على سبيل المثال فأن هذه الحالة تحدث بسب التعرض لإشعاعات معينة أو بسب الفيروسات و إذا تكررت كثيراً من جيل إلى جيل سيصبح إنتقاءاً طبيعياً و سيحمل كل مولود هذه الأصبع السادسة و سيكون مخزناً في شفرة الحمض النووي لكي تنتقل إلى الأجيال الأخرى.
إذاً لماذا كلنا ليس لدينا أصبع سادسة؟ ببساطة نحن نؤدي دور التطور والإرتقاء بدون علمنا بذلك، مثال على ذلك نحن نقوم بالإنتقاء الطبيعي عندما نبحث عن شريك حياتنا. فنحن نبحث عن الشريك الذي يخلو من العيوب الخلقية والذي يتمتع بصحة جيدة و المظهر الجميل لكي نتكمن من نقل هذه الصفات الجيدة إلى الجيل القادم من الأطفال حتى يقوم أطفالنا بدورهم عند البلوغ بإنتقاء شريك الحياة الذي يتمتع بصفات خلقية جيدة لنفس الغاية.
و هكذا وبعد تناقل الصفات الحسنة من جيل إلى جيل حتى يظهر الجيل الثالي بصفات خلقية تفوق الجيل السابق بفارق بسيط جداً لا يكاد يذكر. ولكن كنتيجة تراكمية لتناقل الصفات الحسنة بعد مرور ملايين السنين سيكون الفرق واضحاً جداً بين أول جيل و آخر جيل.
ليس هناك ما يذل على الذكاء في الإنتقاء الطبيعي فالطبيعة ليس كياناً ذو عقل ولكن ما تحتويه هذه الطبيعة من كائنات حية تتنافس على البقاء والثكاثر و نقل جيناتها الأنانية للجيل القادم فهو يذل على نوع من أنواع عملية البقاء والإستمرار وليس الذكاء

إذا كنت تعتبر نفسك متنورا عليك معرفة عدة اشياء
1/ انه لا يوجد يوجد شئ تواجد في هذا الكون بلا واجد
2/ من اكبر ما اختبر به الاله مخلوقاته انه لا يري في هذه الدنيا إذ لو كان ظاهرا ويري ما انكر وجوده احد
3\ نحن نؤمن بوجود الاله لاننا راينا تنسيق الكون وتنسيق الخلق ورتابة النظام الكوني
4/ اذا كنت تدعي عدم وجود اله بسبب عدم رؤيتك له اذن فانت مجنون لانك لا تري عقلك وما الفارق بينك وبين الميت هل ستقول الروح اذن اخبرني هل رايتها؟
5/ اذن فكرة عدم وجود الشئ بسبب عدم رؤيتك له باطلة لان هناك اثارا تدل علي وجود مالا تراه كالعقل و الروح

اقتباس:
لك الحق في أن تبحث و تبحث إلي أن تجد ما تهتدي إليه نفسك

ها أنت قد أجبت الإجابات التي أردتك تنطقها

لا يمكن أن نؤمن لإبريق الشاى هذا إلا إذا وجدنا له تأثيرا صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لكنك تؤمن بالصدفة و العشوائية و اختلاط الطبيعة في افرازك و انتاجك لهذا العالم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سبحان الله ! .

بالنسبة للكهراباء فأسلوبك لا يليق أولا في التحدث عن الله عز و جل و عزرك أنك لا تؤمن به .

و لكن يمكن قياس الكهرباء لأنها مخلوقة - آه لا تؤمن بالخلق -

لأنها صغيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة مهما كبرت و مهما كان لها أكبر الأثر

و أيضا هناك الكثير من الأشياء التي توضح لك وجود الله عز و جل سر معي خطوة بخطوة

نحن مسلمون

نقول القرآن جاء به النبي محمد صلى الله عليه و سلم

أوحي إليه عن طريق الوحي

جاء الوحي بالقرآن من عند الله سبحانه و تعالى

و يقول القرآن - الذي هو كلام الله - أنه لا يأتيه الباطل و بأنه معجز و بأن هناك من الأشياء التي ستحدث وقت كذا و كذا

بما أنك لا دين لك و تتبع المنهج العلمي يمكنك هدم أي نظرية باتباع الخطأ لديها صحيح ؟

أو باتباع مبدأ إيجاد الأخطاءfalsification tests بالمناسبة هذا المبدأ أول من نادى به القرآن



هاهو القرآن لديك يطالبك ((( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ))) صدق الله العظيم

إذن هناك شروط

إذا كان القرآن صحيحا و سلما و به من المعجزات كذا و كذا و كذا فلماذا نكذبه إذا ورد فبه بأنه من عند الله و نصدقه في باق المعجزات

إذن إذا كان القرآن صحيحا و صادقا أذعنا بنزوله من عند الله

إذن الله موجود

و أثره موجود من خلال معجزاته القرآنية

و أثره أيضا موجود من خلال معجزاته الدنيوية

فهذا هو الأثر الذي يمكنك أن تقيس عليه

و هذا جزء من معجزة قرآنية دنيوية في نفس الوقت


الآية رقم 30 من سورة الأنبياء : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي أفلا يؤمنون }.
يقول : إن هذه الآية هي بالضبط ، موضوع البحث العلمي الذي حصل على جائزة نوبل في عام 1973 ... وكان عن نظرية الانفجار الكبير ، وهي تنص أن : الكون الموجود هو نتيجة انفجار ضخم ، حدث منه الكون بما فيه ، من سماوات وكواكب .
فالرتق هو الشي المتماسك ، في حين أن الفتق هو الشيء المتفكك ، فسبحان الله العظيم !.


هدانا الله عز و جل لما يحب و يرضي .

أعتقد انك تقصد على الرغم من أنى لا أستطيع أن أثبت أنه صحيح ؟؟؟
وأقول لك
ومن الذى قال لك أننا لا نستطيع إثبات وجود الله وأن الإسلام هو الدين الحق بالدليل بل بالأدلة الصحيحة ؟؟!!!

الفيصل ههنا يا زميلنا هو :
أن تأتى لنا بالأدلة على عدم وجود الله
ثم ندحضها لك بالأدلة العقلية المنطقية والصحيحة الدالة على وجود الله

أو أن تأتى لنا بالادلة على أن الاسلام دين باطل
ثم ندحضها لك بالأدلة العقلية المنطقية الصحيحة الدالة على أن الإسلام هو الدين الحق

فالبينة على من ادعى
انت تدعى عدم وجود الله ومن ثم عدم وجود الأديان طبعاً ........ فأتِ ببينتك على ما تقول .
ما رأيك هداك الله ؟؟؟

السلام عليكم
لا هما إسمهما stephen william hawkings , Albert Einstein
و ليس أينشتاين و هوكنز فليس المشكلة في الترجمة أكتب في محرك جوجل أنشطاين ستجد كثير من يترجم الإسم كما ترجته أنا يا دقيق المشكلة في معلوماتك الضحلة فمثلا هوكنز(و ليس أوكينز هههههه) لا ديني لكنه يؤمن بوجود خالق و كما قلت لك 13 باحث يؤمنون بوجود خالق للكون و هكنز يهاجم معتقدات المسيحية بما أنه مسيحي سابق وإذا فهمك من تأخذ عنهم بأن ستيفان أوكين(ترجمة الإسم من الفرنسية) ملحد لا يؤمن بوجود خالق لأنه يهاجم الكنيسة و يتهمها باطهاد العلماء قديما فقد كذب عليك فأرجوا أن تستخدم عقلك و تقرأ كتبه لا مقاطع من هنا و هناك يستعملها المدلسين ليضحكوا على بسطاء الفهم
و يمكنك تصفح كتابه قصة قصيرة عن الزمن الذي ينتقد فيه فكر الكنيسة المتخلف لكنه لا ينفي وجود خالق
وأما أنشطاين (ترجمة الإسم من الفرنسية) فخذ بعض أقواله الشهيرة
Ce qui m'intéresse est de savoir si Dieu avait un choix à la création du monde.
الذي يهمني هو معرفة هل كان لله خيار في خلق الكون!!!!!!
Dieu est subtil, mais il n'est pas malveillant
.الله دقيق لكنه ليس سيء النية أي لا يرغب في أذية الآخرين(هل هذا كلام ملحد!!!!)
Je veux savoir les pensées de Dieu, le reste sont des détails
أريد معرفة أفكار الله و الباقي كلها تفاصيل
كما قلت لك أفكار لا ديني لكنه يؤمن بوجود إله
و يمكنك مشاهدة كلامه الأخير حين أعطى عقله للعلم بعدما يموت و ماذا قال عن الله و هذا في اخر أيامه
لم أجد ردا على سؤالي ما زلت تبحث أم أنك تتهرب حظ موفق يامتنور

لي سؤال محيرني
من أعطى الإنسان الذكاء هل هي الطبيعة؟!

الزميل متنور ..

أهلا بك فى منتدى حراس العقيدة ..

أستاذ متنور .. كلامك السالف قديم جدا .. ونسمعه كثيرا من أمثالك .. من ذوى العقول النيرة .. أصحاب العقل المنطقى الجبار ..

يا أستاذ متنور ..

أريد منك أن تجيب لى على السؤال التالى بالأدلة العلمية الموثقة .. وأنا حين أقول الأدلة العلمية .. لا أعنى النظريات ..

بل أعنى الأدلة الدامغة .. التى لا تقبل الجدل .. وليست المقالات الفلسفية ..

كيف ظهر أول إنسان على وجه الأرض .. ؟!!!

على فكرة سألت هذا السؤال لعشرات الملحدين أمثالك .. وعجزوا تماما عن الاجابة .. فأرجو أن تتحفنا بها .. إن كانت لديك .. وإن لم تكن لديك فأعلم أنك تضيع وقتك ووقتنا ..

سؤال آخر ..

ما هو تفسيرك لظاهرة .. NDE .. أو ظاهرة الاقتراب من الموت .. ؟!!!

أستاذ متنور .. الداروينية الساقطة التى تتحدث عنها .. تنكرها اليوم ألمع العقول العلمية .. والجدل اليوم فى الغرب وخصوصا فى أمريكا يدور حول نظرية الخلق الذكى .. هل سمعت عنها من قبل .. ؟!!!

إن الداروينية لم ولن تستطيع أن تقدم أى تفسير منطقى لل (DNA) ..

راجع ..