يا استاذ مسيحي
رجاء افهم عقيدتك من الكتاب كما تشاء (( انا ما اعلمه أن حضرتك قس كاثوليكي )) , وأنك المسؤل عن موقع الكنيسة الكاثووليكية بالأسكندرية .
لا تضع لنا كتاب وراء أخر..... رجاء ناقشنا فيما تفهمه باسلوب بسيط وبهدوء .

تقول
بمعنى أن السيد المسيح قال لهم قبل ابراهيم أنا كائن , ثم انصرف هاربا" .
( يوحنا 8 : 56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ. 57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ 58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ.)
الرد :
تكلم العهد الجديد عن " ملكي صادق " بأنه ليس له نهاية ولا بداية وبدون أب وبدون أم وقدم له إبراهيم الزكاة :
(عبرانيين 7 : 1 لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ 3 بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. )
فهل ملكي صادق إله ؟ , حسب المقياس السابق فهو أحق بالألوهية .؟
سليمان عليه السلام جاء عنه بالعهد القديم أنه منذ الأزل !!, ( أمثال 8 : 22 «اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23 مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. ).
قال شيخ الإسلام بن تيمية :
إذن المقصود بالعبارة السابقة إن صحت ! , أن الله تعالى أخبر إبراهيم بمن يأتون من نسله من انبياء ومنهم السيد المسيح. فهل لو كان السيد المسيح إله كان إبراهيم الذي هو نبي الله سيتهلل بأن يرى يومه !!؟؟.
أما اللفظ "أنا موجود" فجميعنا منذ الأزل موجودين في علم الله تعالى .
وقد جاء في )إرمياء 1 : 5 [قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ].

لقد جاء بعد هذا قول السيد المسيح " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " أن اليهود أرادوا رجمه فهرب منهم !!, فإن كان عنده هذه القدرة على الهرب, فلماذا لم يقل لهم أنا الله ؟ أو أنا أقنوم من أقانيم الثالوث ؟؟!! فلم يكن هذا القول ليعطل عملية الفداء , فكل ماكان عليه أن يهرب كما فعل , أو يسوقونه إلى الصليب وتكتمل التضحية والفداء كما يقولون أن هذا سبب نزوله وتجسده !!؟؟.


تقول الدليل على الألوهية .
وأنا أقول لك هذا الرد ونبدأ بالنص الذي تخفون بعضه
( يوحنا10 : 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ.31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟ 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ 37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ.
الرد :
التعبير " أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ.", الذي يعني الوحدة ( في الهدف ) سبق أن أطلقه السيد المسيح على الحواريين أثناء دعاء السيد المسيح مع الله فقد قال :
( يوحنا 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.).
فالوحدة لا تتعدى وحدة مجازية في الهدف , وإلا كان جميع الحواريين مع السيد المسيح مع الله أقانيم !!.
ونلاحظ أيضا" من النص أن الله أرسل السيد المسيح , وأعطاه المجد , وأن السيد المسيح يتوجه لله بالدعاء .
وبالنسبة إلى القول (أنا فيه وهو في ) – فلقد قال السيد المسيح عن الحواريين : (لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا ) وأيضا" قال : (أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ ).
أما اليهود فقد قالوا له نرجمك لأنك إنسان وجعلت نفسك إله !!, فرد عليهم السيد المسيح موضحا" لهم ومذكرا" (أن من يحملون كلمة الله من انبياء ورسل يطلق عليهم آلهة , فقال لهم :ألم يقل عنكم الله أنكم ( أيها اليهود ) آلهة وأولاد الله كلكم !!؟).
وهو يقصد, ماجاء في العهد القديم , (مز82: 6) "أنا قلتُ أنتُم (أيها اليهود)آلهةٌ وبَنو العليِّ كُلُّكُم"

الاخ العزيز ...
أولا : مفاجاة لي أن اعرف انني قس كاثوليكي .... .... هذا بعيد عن الحقيقة لسبب بسيط جدا ...
انا ارثوذكسي .... وليس معنى استشهادي بمواقع كاثوليكية أو انجيلية انني اتبع طائفتهم
ثانيا :
لقد حصرت الايات التي وضعت في نقاشنا حتى الان فوجدت انها أكثر من 28 أية ..
لهذا ارجو عدم ذكر ايه استشهادات أخرى لحين انتهاء النقاش بهم .....

و ساتناولهم كل ايتين معا نفندهم و نحلله و نناقشهم ثم ننتقل الي غيرهم ..
انتظرني في الموعد الذي حددته سابقا

مع الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم
ال 28 آية التي تريد الرد عليهم , اتركهم الآن لو شئت وتعال إلى ..النقاط من أين عرفتم أنه إله ؟؟
انت تعلم أن سبب وضع ال 28 نقطة هو أنك تقول .
وإن ظللت مصر على أن ألوهيته كانت شيء واضح للجميع
أخبرنا لماذا لم تتم كتابتها بوضوح في أي من الأناجيل . ( متى ولوقا ومرقس ويوحنا) , ورجاء عدم السعي وراء ألفاظ مجازية بعيدة جدا" عن المعنى .
نحن نتحدث عن ألوهية .
نتحدث عن شخص على الأرض أنت تقول إنه هو الله ومتجسد .
وأنا اسألك ... من أين علمت هذا ؟؟
هل قال لك ذلك ؟؟
تقول ... لم يقل لأنه واضح ولا يحتاج أن يقول.
أحضرت لك النصوص أنه لم يكن واضح وكانوا يقولون نبي
وهو يقول أنا ذاهب إلى أبي وأبيكم إلهي وإلهكم !!
فهل من هذا القول نفهم أنه يعلن أنه إله ؟؟؟
لو تريد الرد سأختصر لك ال 28 آية إلى 7 فقط
رد على السبع نقاط بما يثبت أنهم كانوا يعلمون أنه إله ولم يكن يحتاج للإعلان , وأرجو أن يكون الرد منطقيا" وبأدلة

1- إنجيل يوحنا (4/19) : عن المرأة التي دهشت لما أخبرها المسيح، الذي لم يكن يعرفها من قبل، عن أزواجها الخمسة السابقين! أنها قالت: " يا سـيـّد! أرى أنك نـبـيّ.. ". ولم ينكر ذلك . ولم يقل لها لا أنا إله أو أنا يهوه أو أنا إلوهيم أو أنا أقنوم من الثالوث .

2- في إنجيل لوقا أن المسيح بعدما أحيا الميت بإذن الله , قالوا ( لوقا 7 : 16فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ) . ومعنى هذا أنهم لم يكونوا يعلمون عنه إلا أنه نبي فلماذ لم يعلن لهم طالماكانوا يعلمون ولم يكن هناك داع حسب تبريرك ؟؟.

3- و قول بطرس ( أعمال الرسل 2: 22 يا بَني إِسرائيلَ اَسمَعوا هذا الكلامَ: كانَ يَسوعُ النـاصِريُّ رَجُلاً أيَّدَهُ اللهُ بَينكُم بِما أجرى على يَدِهِ مِنَ العجائِبِ والمُعجِزاتِ والآياتِ كما أنتُم تَعرِفونَ.)
لم يقل لهم هذا كان الله , وانتم لم تكونوا تعرفوا يا بني اسرائيل .
وإن كان بطرس حواريه لا يعلم أنه هو الله المتجسد ... كيف عرفتم أنتم ؟؟؟

4- وقال : ( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. . )
كيف يفهمون أنه الله , أو لم يكن الأمر يحتاج لإعلان وهو يقول لهم أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا" ؟؟
وأن هناك من أرسلني ؟؟

5 - وقال : ( لوقا 4 : 43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ.)
كيف يفهمون أنه الله وهو يقول لهم أن هناك من أرسله ليبشر (( وليس من أجل الخلاص والفداء )) ليبشر المدن الأخرى ؟؟

6- وقال يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. ) ...
كيف يعرفون أنه الله أو كانوا يعرفون وهو يقول لهم أنا إنسان ( أنا إنسان ) , اكلمكم بما سمعته من الله ؟؟
فكيف يكون هو الله وهو في نفس الوقت انسان يكلمهم بما سمعه من الله ؟؟

7 -وقال لهم : ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ. ) فكيف يفهمون أنه الله ؟ أو يعلمون أنه الله وهو يقول لهم أنا ذاهب إلى إلهي الذي هو نفسه إلهكم , وأبي الذي هو نفسه أبيكم ؟؟

وإن اتفقت معي أن ألوهيته لم تكن واضحة للجميع , وهو لم يصرح بها علانية ولكنكم عرفتوها أوتم استنتاجها من أقوال وافعال , ابدأ في الأقوال ونكون قد انتهينا من النقطة الأولى.
وبداية من الأقوال أنا رددت على
قبل ابراهيم أنا كائن وأنا والآب واحد.

شكرا".

سيدي الفاضل ..
لماذا تتحدث وحدك ؟؟؟
لماذا تصر دائما على كلمة : أترك هذه النقطة و انتقل الي الاخرى ...
اخي الحبيب ..
اعتقد انه طالما اثيرت نقطة ووضعت في الحوار فهي تستحق التحليل و الفحص
والا لماذا وضعت اصلا ؟؟؟؟

ارجو بروح صافية أن تعطيني الفرصة لتحليل كل النقاط السابقة و الرد عليها ثم نناقشها معا
وبعدها ننتقل لما يليها ..
فربما كان سطر واحد من الموضوعات التي وضعت كاف لانهاء الحوار ...

ويبدو أنني لم اوضح اجابتي بشكل جيد لانك تكرر سؤال : هل قال المسيح انه الله ؟؟
نعم سيدي الفاضل
قال الرب يسوع انه الله ... وبالتأكيد ضمنيا لابد من عبادة الله
ولكنه قالها ...
انا الله ....
قالها بالأفعال
قالها باللفظ
قالها بالايمان


مره أخرى اطلب منك اعطائي الفرصة لانهاء النقاش فيما سبق حتى لا يتشعب الحوار ولا نصل لنتيجة ..

و قد بحثت مرارا في كتاباتك السابقة
فلم اجد ردا لسؤالي

لماذا لا يكتب الله على السماء : ان الله موجود و تجب عبادته ...

في انتظار ردك ...
وارجو ان تنتظر اجابتي لما سبق والتي سأضعها في القريب العاجل جدا ..
شكرا على صبرك معي ..

واعتذر عن اي ازعاج اسببه لك

سبحان الله تعالى

يا استاذ مسيحي . جاوب انت على السؤال الفلسفي الذي وضعته, لماذا لم يكتب الله أنا الله في السماء , أو هنا الله .
وأنا جاوبت عليك من قبل .
الإنسان لا يعلن عن نفسه لأنه إنسان واضح للجميع أنه إنسان .
السمكة لا تقول أنها سمكة لأن الجميع يعرفون انها سمكة .

ولكن عندما يأتي إنسان في شكل سمكة , يجب أن يكون هناك دليل على أن هذه السمكة ( هذا الشكل الذي هو سمكة ) , ليس سمكة بل إنسان.

انتم تقولون الله أتى في جسم إنسان
وانا أقول كيف عرفتم أنه هو الله .؟؟؟

لو أنا قلت لك وأرجو أن تجيب على هذه الجزئية أن موسى عليه السلام هو الله !!, ما الذي ستقوله ؟؟
ستقول .. كيف عرفت ذلك ؟..وستسألني هل قال موسى ذلك ؟؟
هل تحب أن يكون ردي بالتهرب مثل ردك , ولماذا يقول أنا الله , الكل يعرفون أن موسى هو الله , وهل الله يكتب على السماء أنه الله.؟؟
أتمنى أن تكون الصورة واضحة .
استاذ مسيحي . أنا اعطيك الاختيار أن تكمل عدة نقاط أو تنتقل لما يليها ولا افرض شيئا" .
..

استاذ مسيحي
أنا سأتوقف عن الكتابة حتى تجيب عن ماسبق.
كيف عرفتم بألوهية السيد المسيح
أقوال علانية ( هل قال أنا الله ؟؟ مع الدليل من الكتاب المقدس ).
أقوال مجازية ( لقد قمت بذكر اثنين من الأقوال ورددت عليك فيهما ).
باقي الاقوال مجازية ..
افعال
شهادة من حوله

اما النقطة الثانية وهي التي اخرتنا عن الحوار , هو قولك مامعناه (( لم يكن هناك داع ليقول أنا الله فكل من حوله كانوا يعلمون انه الله !!))
وأنا رددت عليك في هذه الجزئية ب 7 مواقف ...لم يكن يصرح او من حوله يعلم انه هو الله .
(( وارجو أن تتفق معي في هذه الجزئية أو نختلف ))
إن اتفقنا أن من حوله حسب الاقوال لم يكونوا يعلمونا انه الله , وجب الانتقال لباقي الاقوال والافعال وغيرها, وان اختلفنا اشرح لي ميف أن من حوله كانوا يعلمون انه الله الظاهر في الجسد ولم يكن هناك داعي لكي يصرح !!.
ولكنك عدت في المشاركة الأخيرة تقول
هل كان هناك حاجة ليقول أم لم تكن هناك حاجة للقول ؟؟
وأريد نص ....
أنت تقول
وأنا أقول أين قال هذا ... ؟؟.
هل الأمر واضح الآن ؟؟؟

ملاحظة لحين الانتهاء من وضع رد شامل على كل ماسبق (أشكر صبرك)

السيد الفاضل
اتفقنا سابقا على أن الكتاب المقدس هو المرجع الاساسي للحوار ...
و ما فهمته من ذلك أننا سنتغاضى مؤقتا عن أيه اعتراضات حول قانونية الكتاب و مصداقيته ...
فرفضك لسفر الرؤيا ككتاب مقدس يمكن مناقشته في موضوع مستقل بعد ما ننتهي من هذا الحوار ..
ولكن
القواعد التي اتفقنا عليها معا وجاءت في أول الحوار أهمها
الكتاب المقدس هو المرجع الاساسي
اي اننا سنقبل الاستشهاد بأيه ايه طالما انها وجدت به

ثم لاحقا نرفض أو نقبل قانونية الكتب

مع الشكر

اشكرك استاذ مسيحي

بالنسبة لرؤيا يوحنا
كان السؤال
اين قال السيد المسيح انا الله ؟ ولاحظ الردود الخاصة بك في الأعلى

( لقد اعلن عن نفسه ... لقد اتخذ اسماء ... ...).
ثم كانت إجابتك لقد جاء ليوحنا في الرؤية فقال له أنا الأول والأخر .. البداية والنهاية.

هذا بعد صعوده بحوالي 70 عاما" !!
هل ترى ان هذا يعني انه صرح انه هو الله !!!! ؟( بصرف النظر عن قانونية سفر الرؤيا أو أن يوحنا مجهول !!) ؟؟

متابع ومنتظر.
خذ وقتك وانا في الانتظار مشغول بعمل الانجيل المقارن في قسم الإقتراحات والإعلانات والشكاوي .

أنا في الإنتظار

وأكرر

لم يقل المسيح أنا الله أو أنا رب العالمين أو انا يهوه أو أنا ألوهيم
لم يكن التلاميذ ومن حول السي المسيح يعلمون عنه أكثر من أنه نبي !!.

لم يقل السيد المسيح ما يفيد أنه هو الله ,............. ما الذي قاله وفهمتم منه أنه هو الله .؟.؟؟

اعطنا الاقوال ونرد عليها ؟؟

ونحن في الانتظار لتبينوا لنا الدليل على أهم معتقد عندكم .

السيد الفاضل ياسر جبر
أولا أشكرك على صبرك معي و اعتذر عن تأخري بالرد لأسباب خاصة عديدة لا علاقة لها بموضوعنا أو حوارنا
(بمعنى أني لم اهرب و لم أكن ابحث عن رد ....)
ثانيا نعود إلي حوارنا : ألوهية الرب يسوع

إجابة عن سؤالك المتكرر
نعم قال الرب يسوع انه هو الله
وذكر الكتاب المقدس ان الرب يسوع هو الله
و الاثنان علاقة مترابطة كما سترى معي لاحقا عندما أرد على قانونية الاستشهاد بسفر الرؤيا ...


القسم الاول بعض الاستدلالات على الوهية الرب يسوع من انجيل متى
الروح القدس يظهر و يشهد للمسيح
16واعتَمَدَ يسوع وخَرجَ لِوَقتِه مِنَ الماء، فإِذا السَّمَواتُ قدِ انفتَحَت فرأَى رُوحَ اللهِ يَهبِطُ كأَنَّه حَمامةٌ ويَنزِلُ علَيه. 17وإِذا صَوتٌ مِنَ السَّمَواتِ يقول: ((هذا هُوَ ابنِيَ الحَبيبُ الَّذي عَنه رَضِيت )). مت 3 : 16
والمولود أعمى الذي خلق له المسيح عينين " وَسَجَدَ لَهُ. " ( يو9/38 )
" لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. " ( مت7/21 )

الجموع تعلم بسلطان المسيح
28ولمَّا أَتَمَّ يسوعُ هذا الكَلام، أُعجِبَتِ الجُموعُ بتَعليمِه، لأَنَّه كانَ يُعَلِّمُهم كَمَن لَه سُلطان، لا مِثلَ كَتَبَتِهم. مت 7 : 28
فمن يكون صاحب السلطان على التعليم الالهي الا الله

المسيح يسيطر على الطبيعة
23وَرَكِبَ السَّفينةَ فَتَبِعَه تَلاميذُه. 24وإِذا البَحرُ قَدِ اضطَرَبَ اضْطِراباً شَديداً حتى كادَتِ الأَمْواجُ تَغمُرُ السَّفينَة. وأَمَّا هوَ فكانَ نائماً. 25فَدنَوا مِنه وأَيقَظوهُ وقالوا لَه: ((يا رَبّ، نجِّنا، لَقَد هَلَكنا )). 26فقالَ لَهم: ((مالَكم خائفين، يا قَليلي الإيمان؟ ))ثُمَّ قامَ فَزَجَرَ الرَّياحَ والبَحر، فَحَدَثَ هُدوءٌ تامّ. 27فتَعَجَّبَ النَّاسُ وقالوا: ((مَن هذا حتَّى تُطيعَه الرِّياحُ والبَحر؟ )). مت 8 : 23

من يؤمن بيسوع يشفى و ليس من يؤمن بمن ارسل يسوع)
27ومَضى يسوعُ في طَريقِه فَتبِعَهُ أَعمَيانِ يَصيحان: ((رُحْماكَ يا ابْنَ داود! )) 28فلَمَّا دَخَلَ البَيت دنا مِنه الأَعمَيان. فقالَ لهُما يسوع: أَتُؤمِنانِ بِأَنِّي قادِرٌ على ذلِك؟ ))فقالا لَه: ((نَعَم، يا رَبّ )). 29فلَمَسَ أَعْيُنَهما وقال: ((فَلْيَكُنْ لَكُما بِحَسَبِ إِيمانِكُما )). 30فانفَتَحَت أَعينُهُما. فأَنذَرَهما يسوعُ بِلَهجَةٍ شَديدةٍ قال: ((إِيَّاكُما أَن يَعلَمَ أَحَد )) 31ولكِنَّهما خَرَجا فَشَهراه في تِلكَ الأَرضِ كُلَّها. مت 9 : 27


المسيح هو سيد السبت ... و السبت تشريع من الله
1في ذلك الوَقْتِ مَرَّ يسوعُ في السَّبْتِ مِن بَينِ الزُّروع، فجاعَ تَلاميذُه، فأَخذوا يَقلَعونَ السُّنبُلَ ويَأكُلون. 2فرآهُمُ الفِرِّيسيُّونَ فقالوا لَه: ((ها إِنَّ تَلاميذَك يَفعَلونَ ما لا يَحِلُّ فِعلُه في السَّبْت )) 3فقالَ لَهم: ((أَما قَرأتُم ما فَعَل داودُ حينَ جاعَ هوَ والَّذينَ معَه؟ 4كيف دَخَلَ بَيتَ الله، وكيفَ أَكلوا الخُبز المُقدَّس، وأَكْلُه لا يَحِلُّ له ولا لِلَّذينَ معه، بل لِلكَهَنةِ وَحدَهم؟ 5أَوَما قَرأتُم في الشَّريعَةِ أَنَّ الكَهَنَةَ في السَّبتِ يَستَبيحونَ حُرمَةَ السَّبْتِ في الهَيكَلِ ولا ذَنْبَ علَيهم؟ 6فأَقولُ لكم إِنَّ هَهُنا أَعظَمَ مِنَ الهَيكَل. 7وَلو فَهِمتُم مَعنى هذهِ الآية: إِنَّما أُريدُ الرَّحمَةَ لا الذَّبيحة، لَما حَكَمتُم على مَن لا ذَنْبَ علَيهِم. 8فَابنُ الإِنسانِ سَيِّدُ السَّبْت )). مت 12 : 1

المسيح يمشى على البحر و يعطي السلطان لكسر القواعد الطبيعية
22وأَجبَرَ التَّلاميذَ لِوَقتِه أَن يَركَبوا السَّفينَةَ وَيَتَقَدَّموهُ إِلى الشَّاطِئِ المُقابِل حتَّى يَصرِفَ الجُموع. 23ولمَّا صرَفَهم صَعِدَ الجَبَلَ لِيُصَلِّيَ في العُزلَة.وكانَ في المساءِ وَحدَه هُناك. 24وأَمَّا السَّفينَةُ فَقَدِ ابتَعَدَت عِدَّةَ غَلَواتٍ مِنَ البَرّ، وكانتِ الأَمواجُ تَلطِمُها، لأَنَّ الرِّيحَ كانت مُخالِفَةً لَها. 25فعِندَ آخِرِ اللَّيل، جاءَ إِليهِم ماشِياً على البَحْر. 26فلَمَّا رآه التَّلاميذُ ماشِياً على البَحْر، اِضطَرَبوا وقالوا: ((هذا خَيَال! ))ومِن خَوفِهم صَرَخوا. 27فبادَرهم يسوعُ بِقَولِه: ((ثِقوا. أَنا هو، لا تَخافوا! )) 28فأَجابَه بُطرس: ((يا رَبِّ، إِن كُنتَ إِيَّاه، فمُرني أَن آتِيَ إِلَيكَ على الماء )). 29فقالَ لَه: ((تَعالَ! ))فنَزَلَ بُطرُسُ مِنَ السَّفينَةِ ومَشى على الماءِ آتِياً إِلى يسوع. 30ولكِنَّه خافَ عندَما رأَى شِدَّةَ الرِّيح، فَأَخَذَ يَغرَق، فصَرَخ: ((يا رَبّ، نَجِّني! )) 31فمَدَّ يسوعُ يَدَه لِوَقْتِه وأَمسكَه وهُو يقولُ له: ((يا قَليلَ الإِيمان، لِماذا شَكَكْتَ؟ )) 32ولمَّا رَكِبا السَّفينةَ، سَكَنَتِ الرِّيح، 33فسجَدَ لَه الَّذينَ في السَّفينةِ وقالوا: ((أَنتَ ابنُ اللهِ حَقّاً ! )). مت 14 : 22

المسيح ابن الله الحي
13ولَمَّا وصَلَ يسوعُ إِلى نواحي قَيصَرِيَّةِ فيلِبُّس سأَلَ تَلاميذَه: ((مَنِ ابنُ الإِنسانِ في قَولِ النَّاس؟ )) 14فقالوا: ((بَعْضُهم يقول: هو يوحَنَّا المَعمَدان، وبَعضُهمُ الآخَرُ يقول: هو إِيليَّا، وغيرُهم يقول: هو إِرْمِيا أَو أَحَدُ الأَنبِياء )). 15فقالَ لَهم: ((ومَن أَنا في قَولِكم أَنتُم؟ )) 16فأَجابَ سِمعانُ بُطرس: ((أَنتَ المسيحُ ابنُ اللهِ الحَيّ )). مت 16 : 12

المسيح الديان
24ثُمَّ قالَ يسوعُ لِتَلاميذِه: ((مَن أَرادَ أَن يَتبَعَني، فَلْيَزْهَدْ في نَفْسِه ويَحمِلْ صليبَه ويَتبَعْني، 25لأَنَّ الَّذي يُريدُ أَن يُخَلِّصَ حَياتَه يَفقِدُها، وأَمَّا الَّذي يَفقِدُ حَياتَهُ في سبيلي فإِنَّه يَجِدُها. 26ماذا يَنفَعُ الإِنسانَ لو رَبِحَ العالَمَ كُلَّه وخَسِرَ نَفسَه؟ وماذا يُعطي الإِنسانُ بَدَلاً لِنَفسِه؟ 27 ((فسَوفَ يَأتي ابنُ الإِنسانِ في مَجدِ أَبيهِ ومعَه مَلائكتُه، فيُجازي يَومَئِذٍ كُلَّ امرِئٍ على قَدْرِ أَعمالِه. 28الحَقَّ أَقولُ لكم: مِنَ الحاضِرينَ ههُنا مَن لا يَذوقونَ الموتَ حتَّى يُشاهِدوا ابنَ الإِنسانِ آتِياً في مَلَكوتِه )). مت 16: 24

المسيح ابن داوود و ربه41وبَينَما الفِرِّيسيُّونَ مُجتَمِعون سأَلَهم يسوع: 42 ((ما رَأيُكم في المسيح ؟ ابنُ مَن هُوَ؟ ((قالوا له: ((اِبنُ داود ((. 43قالَ لَهم:
((فكيفَ يَدعوه داودُ ربّاً بِوَحْيٍ مِنَ الرُّوحِ فيقول: 44 ((قالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: إِجلِس عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ تَحتَ قَدَمَيك )).
45فإِذا كان داودُ يَدعوه رَبّاً، فكيفَ يَكونُ ابنَه؟ )) 46فلَم يَستَطِعْ أَحدٌ أَن يُجيبَهُ بِكَلِمَة، ولا جَرُؤَ أَحدٌ مُنذُ ذلكَ اليَومِ أَن يَسأَلَه عن شَيء. مت 22 : 41

المسيح يرسل الانبياء
33أَيُّها الحَيَّاتُ أَولادُ الأفاعي، كَيفَ لَكم أَن تَهرُبوا مِن عِقابِ جَهَنَّم؟ 34مِنْ أَجْلِ ذلك هاءَنَذا أُرسِلُ إِلَيْكُم أَنبِياءَ وحُكَماءَ وكَتَبَة، فَبَعضَهم تَقتُلونَ وتصلِبون، وبَعضَهم في مَجامِعِكم تَجلِدون ومن مَدينَةٍ إِلى مَدينَةٍ تُطارِدون، 35حتَّى يَقَعَ عَليكم كُلُّ دمٍ زَكِيٍّ سُفِكَ في الأَرض، مِن دَمِ هابيلَ الصِّدِّيق إِلى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَكْيا الَّذي قَتَلتُموه بَينَ المَقدِسِ والمَذبَح. 36الحَقَّ أَقولُ لَكم: إِنَّ هذا كُلَّه سيَقَعُ على هذا الجيل. مت 23 : 23
المسيح يعلن انه اراد خلاص اورشليم منذ الازل
37أُورَشَليم أُورَشَليم، يا قاتِلَةَ الأَنبِياء وراجِمَةَ المُرسَلينَ إِليَها، كَم مَرَّةٍ أَرَدتُ أَن أَجمَعَ أَبناءكِ، كما تَجمَعُ الدَّجاجَةُ فِراخَها تحتَ جنَاحَيها! فلَم تُريدوا. 38هُوَذا بَيتُكم يُترَكُ لَكم قَفْراً. 39فإِنِّي أَقولُ لَكُم: لا تَرَونَني بَعدَ اليومِ حتَّى تَقولوا:
((تَبارَكَ الآتي بِاسمِ الرَّبّ )). مت 23 : 27

المسيح يأتي في مجدة ليدين البشر
وإِذا جاءَ ابنُ الإِنسانِ في مَجْدِه، تُواكِبُه جَميعُ الملائِكة، يَجلِسُ على عَرشِ مَجدِه، 32وتُحشَرُ لَدَيهِ جَميعُ الأُمَم، فيَفصِلُ بَعضَهم عن بَعْضٍ، كما يَفصِلُ الرَّاعي الخِرافَ عنِ الجِداء. 33فيُقيمُ الخِرافَ عن يَمينِه والجِداءَ عن شِمالِه. 34ثُمَّ يَقولُ الملِكُ لِلَّذينَ عن يَمينِه: ((تَعالَوا، يا مَن بارَكَهم أَبي، فرِثوا المَلكوتَ المُعَدَّ لَكُم مَنذُ إِنشاءِ العَالَم: 35لأَنِّي جُعتُ فأَطعَمتُموني، وعَطِشتُ فسَقَيتُموني، وكُنتُ غَريباً فآويتُموني، 36وعُرياناً فَكسَوتُموني، ومَريضاً فعُدتُموني، وسَجيناً فجِئتُم إِلَيَّ )). 37فيُجيبُه الأَبرار: ((يا رَبّ، متى رأَيناكَ جائعاً فأَطعَمْناك أَو عَطشانَ فسَقيناك ؟ 38ومتى رأَيناكَ غريباً فآويناك أَو عُرياناً فكَسَوناك ؟ 39ومتى رَأَيناكَ مريضاً أَو سَجيناً فجِئنا إِلَيكَ؟ )) 40فيُجيبُهُمُ المَلِك: ((الحَقَّ أَقولُ لَكم: كُلَّما صَنعتُم شَيئاً مِن ذلك لِواحِدٍ مِن إِخوتي هؤُلاءِ الصِّغار، فلي قد صَنَعتُموه )).
41ثُمَّ يقولُ لِلَّذينَ عنِ الشِّمال: ((إِليكُم عَنِّي، أَيُّها المَلاعين، إِلى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ المُعدَّةِ لإِبليسَ وملائِكَتِه: 42لأِنِّي جُعتُ فَما أَطعَمتُموني، وعَطِشتُ فما سَقَيتُموني، 43وكُنتُ غَريباً فما آوَيتُموني، وعُرياناً فما كَسوتُموني، ومَريضاً وسَجيناً فما زُرتُموني )). 44فيُجيبُه هؤلاءِ أَيضاً: ((يا رَبّ، متى رَأَيناكَ جائعاً أَو عَطشان، غَريباً أَو عُرياناً، مريضاً أَو سجيناً، وما أَسعَفْناك؟ )) 45فيُجيبُهم: ((الحَقَّ أَقولُ لَكم: أَيَّما مَرَّةٍ لم تَصنَعوا ذلك لِواحِدٍ مِن هؤُلاءِ الصِّغار فَلي لم تَصنَعوه )). 46فيَذهَبُ هؤُلاءِ إِلى العَذابِ الأَبديّ، والأَبرارُ إِلى الحَياةِ الأَبدِيَّة )). مت 25 : 26

المسيح يعطي السلطان18فَدَنا يسوعُ وكَلَّمَهم قال: ((إِنِّي أُوليتُ كُلَّ سُلطانٍ في السَّماءِ والأَرض. 19فاذهَبوا وتَلمِذوا جَميعَ الأُمَم، وعَمِّدوهم بِاسْمِ الآبِ والابْنِ والرُّوحَ القُدُس، 20وعَلِّموهم أَن يَحفَظوا كُلَّ ما أَوصَيتُكُم به، وهاءنذا معَكم طَوالَ الأَيَّامِ إِلى نِهايةِ العالَم )). مت 28 : 18


يتبع ... البقية غدا

نرجو التوقف حتى أرد على ما كتبت

الرد الذي اعددته كبير جدا وحاسم للمناقشة (عقليا و استدلاليا) لهذا ارجو اعطائي الفرصة للانتهاء منه تماما ثم ضع ردك - إن وجد
وارد في نقاط :
1- شواهد كتابية على الوهية الرب يسوع (4 أجزاء)
2- عقلانية الاستدلال بالشواهد (جزء واحد)
3- مشكلة الانسان و السمكة التي اثرتها (جزء واحد)
4- علاقة الايات التي تذكر الوهيت الرب يسوع بالتي يظن البعض انها تنفي الالوهية (الصفات الناسوتية) (ثلاثة أجزاء)
5- قانونية الاستدلال بالايات من رسائل الكتاب المقدس و سفر الرؤيا جزء واحد
6- الايات من الرسائل و الرؤيا التي تثبت الوهية الرب يسوع (جزئين)

بسم الله الرحمن الرحيم


أهلا بك استاذ مسيحي مرة أخرى ... لقد احبطتني !!
ما الذي ستقوله لأبنك عندما يسألأك كيف عرفنا أن يسوع هو الله ؟؟

تقول
هل قالها بالقوة ؟؟ هل قالها بالعافية ؟؟ اين قالها ؟؟؟

عندما أقول لك فلان قال هذا أعطيك النص ..

أين قال أنا الله .؟؟ لم يقل
أين قال انا الرب ؟؟ لم يقل
أأين قال أنا ألوهيم ؟؟ لم يقل
ين قال أنا يهوه ؟؟ لم يقل

بعد ذلك أجدك تقول لقد قال أنا الله .ثم تأتي بنصوص أخرى سافندها لك جميعها بعون الله تعالى .

ولكن اسألأك هل انت مقتنع بما تكتب ؟؟
تقول لقد قال ولا تأتي بنص ؟؟
لقد كررت هذا الموضوع أكر من 4 مرات .........

حسنا سيدي الفاضل لحين ما تضع ردا اجهز ملفا نصيا خريطة سير المناظرة حتى لا نتوه في النقاش
شكرا لادبك و حسن تعاملك

سيدي عندما يقول :
أنا خالقك
عندما يظهر سلطانه على الطبيعة
عندما يقبل السجود
عندما يطلب الاتباع
عندما يؤكد على الايمان
عندما يكون معنا منذ الازل و حتى نهاية الازمان
عندما تكون له القدرة على الدينونه
اليس هذا قول : انا الله


بالمناسبة : انا مؤمن بما أكتب و لست مقتنعا بما اكتب
هل تعلم الفارق